Гравитация и Черные Дыры

Как волны гасят ветер...
Гравитационные взаимодействия находятся на грани изученного наукой. В гравитации еще очень и очень много неизученного.
Намного более просто представить взаимодействие тел в нашем мире(макро). Вот катится бильярдный шар. Он встречает на своем пути препятствие и после столкновения с ним катится обратно. В момент встречи шара с препятствием произошло упругое взаимодействие тел, в результате котрого произошло перераспределение поступательной энергии шара(качения). Часть энергии передалась препятствию, часть энергии осталась у шара, просто поменялся вектор движения на противоположный.
Совершенно иная картина наблюдается в микромире. Столкновения там происходят крайне редко. Столкновение частиц это катострофа, ибо скорости там таковы, что частицы не остаются неизменными, происходит их распад. Вот тут и выделяется квант света, он же фотон. Это фактически энергия в чистом виде. Поглощается и выделяется любым телом или частицей. Массой покоя не обладает, то есть энергия существует только в движении. Запомним это! Двигаясь дальше в микромире хочется по аналогии с макромиром представить фотон в какой-нибудь зримой форме, но это сделать не возможно! Здесь мы вплотную сталкиваемя с корпускулярно-волновым дуализмом частиц микромира. Они не имеют зримой формы, это полевые структуры, то есть сруктуры проявляющие себя как волны различной природы(магнитные, электрические, элекиромагнитные, рентгеновские и т.д.) То есть упор в исследовании микромира делается не на выявлении частиц как таковых(попробуй зафиксировать форму волны, она существует только в движении, остановил ее и она пропала), а на фиксировании проявлений от взаимодействия частиц между собой.
Теперь представим движение потока света(кванта-волны) в сильнейшем гравитационном поле(такие условия на земле невозможно смоделировать, нет искусственных источников грав. поля).Волна в волне. Естественно более мощная волна(грав. поле черн. дыры) будет забивать, гасить менее мощные волны(кванты) света. Теряя свою энергия в противодействии с грав. полем кванты света(волны) останавливаются то есть практически перестают существовать.
Как иллюстрацию к моему рассказу попробуйте в несильный шторм на море запустить в плавание игрушечный кораблик с маленьким мотором, его будет выбрасывать на берег. Только в отличии от квантов кораблик имеет массу покоя, и будучи выброшен на берег может быть подобран вами и унесен домой, подобрать остановившийся фотон, увы, не возможно...

А кто сказал, что у черной дыры есть поверхность?

(valoss @ 22.06.2006 - время: 00:54) А кто сказал, что у черной дыры есть поверхность?
Теоритически предполагается, что ЧД это сверхмассивные тела, и в вобщем у каждого тела имеется присущие ему характеристики, т.е. объем, плотность, форма и некоторая поверхность как следствие формы должна присутствовать. Практически это можно исследовать только приземлившись на поверхность ЧД.

Попробую обьяснить с точки зрения Общей Теории Относительности.
Вкратце об ОТО:
ОТО базируется на двух постулатах:
1. Движение материальных обьектов происходит по геодезическим линиям.
Геодезическая линия-кратчайшее расстояние между двумя точками на поверхности. На плоскости это прямая, на поверхности шара это дуга большого круга-круга проходящего через центр шара, в случае Земли-все Меридианы и одна параллель-Экватор)
2. Гравитационная масса (Мг) и инертная масса (Ми)-эквивалентны, Мг=Ми.
(Мг-масса "обеспечивающая" гравитационное взаимодействие, масса которая входит в Закон Всемирного Тяготения Ньютона-Кавендиша F=G*M*Mг/R^2.
Ми-масса "обеспечивающая" инерцию-сопротивление движению, масса которая входит во Второй Закон Ньютона F=Ми*a)

В пустом-гипотетическом пространстве свет распространялся бы по прямым.

Наличие массы искривляет пространство и соответственно траекторию движения, в том числе и траеторию света (опыты Эдингтона по наблюдению звезд расположенных вблизи к Солнечному диску во время затмения.)
ЧД чудовищной гравитацией искривляет пространство настолько, что геодезические линии замыкаются на поверхность самоё ЧД.

(Куражжж! @ 08.02.2006 - время: 22:02) Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон. Он вылетает со скоростью света. Однако гравитация заставляет его вернуться назад. То есть фотон встретил перед собой препятствие и повернул назад. Далее. Гравитационное поле вроде бы состоит из элементарных частиц. Называются они вроде гравитоны. Но я не могу понять, как у фотона на пути мог оказаться гравитон? Он же не может просто стоять. Он явно кудато движется.
представь, что ты подбрасываешь мяч и он падает тебе на голову, какое препятствие он встретил?

Далее. Гравитационное поле вроде бы состоит из элементарных частиц. Называются они вроде гравитоны.

Вроде... а поподробнее? Насколько я понимаю, поле не может состоять из частиц... на то оно и поле. Поле это область в пространстве в каждой точке которого определён некоторый потенциал

Но я не могу понять, как у фотона на пути мог оказаться гравитон?Объясните, какие именно свойства гравитона и фотона мешают певому встать на пути у второго???

Он же не может просто стоять. Он явно кудато движется.
опять же почему?
С другой стороны, если вы идёте и сталкиваетесь с идущим же человеком, то это значит, что он не стоял у вас на пути?

Думается, что ответа на этот вопрос нет :)
Ибо точно что такое гравитация все-таки никто не знает, Слишком много теорий. В том числе и таких, которые считаются "глупыми". НО ведь раншьше и вращение замли вокруг солнца считали глупостью. Так что - не факт еще, что будет правдой.

А вот мир " из" черной дыры - интереснее вопрос.
Только скорее не из а с "поверхности" - говорят, что черная дыра это как звезда, только тяжела и маленькая.

Имеем 2 варианта. (вариант что нас расплющит и мы ничего не увидим отбрасываем)
1- логический. Раз черная дыра притягивает все, в том числе и свет, то весьокрыжающий свет притянется к ней. Соответствено мы увидим лишь свет. возможно неоднородный, но свет. Точно не помню, но сдвинутый или в фиолетовую область или в красную.

2 - вариант - теоретический. Теория утверждает, что "в" черной дыре время замедляется и у ее поверхности скорость времени равна 0. соответсвено мы ничего не увидим, ибо все замрет.

а как вы относитесь к слухам о существовании белых дыр?

я в этом дилетант, и возможно сделаю бредовые предположения))
хорошо, если на поверхности время замирает, то что происходит внутри?
если всё замирает, то внутрь то ничего попасть не может)) Или если принять что время внутри движется назад, то можно предположить, что существует обратная копия мира в чёрной дыре)) т.е. всё что она засасывает, она выдаёт задомнаперёд)) получается как в анекдоте, сначала человека окружают любящие его люди, потом вокруг него бегают внуки)) потом ты работаешь в своё удовольствие, имеешь любовниц, потом ты идёш в институт со своим жизненным опытом, потом в школу, постепенно глупеешь, 2 года лежиш в кроватке и умераешь ("рождаешся") от оргазма))
а белые дыры возвращают нас из антимира в мир)) отсюда и ощущение дежавю)) и никаких гвоздей..

Мда... Лихо завернул предыдуший автор! Но, может и так...

а у черной дыры вообще поверхность есть ? Что про это говорят теоретики ?
Я так понимаю, что мы их по движению окружающих тел и искажению света обнаружили... ?

Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон.
это фантастика и из за это ложной предпосылки разгорелся сыр бор
Гравитационное поле вроде бы состоит из элементарных частиц
а это откуда взялось? что то я не слышал об этом, а электромагнитное поле через что взаимодействует? ведь между электронами есть расстояние
Ну и также хотел подискутировать на тему, как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? Если представить себя элементарной частичкой в роли наблюдателя.
также как мы себе представляем то что лежит за пределами вселенной, то есть никак
Не кажется ли вам, что это не логично для науки? Наука не может быть построена на вере.
а на чём она по вашему должна быть построена?
Что их заставляет сначала снизить скорость до нуля
фотон пролетая (образно выражаясь) мимо черной дыры не тормозит, а просто разрывается на части, так как та часть что ближе к чёрной дыре мгновенно оказывается в её центре, вторая часть не успевая отлетает получив ускорение за счёт самого процесса разрыва
а как вы относитесь к слухам о существовании белых дыр?
это всего лишь слухи и никак не отношусь
Я так понимаю, что мы их по движению окружающих тел и искажению света обнаружили...
ну сначала предположили и довольно давно, а наблюдать саму чд никому ещё не приходилось, видели только как звезда гибнет поглощаемая чд

Разрешите поинтересоваться
На чем основано данное утверждение?
(Брателлло @ 22.02.2009 - время: 11:39)фотон пролетая (образно выражаясь) мимо черной дыры не тормозит, а просто разрывается на части, так как та часть что ближе к чёрной дыре мгновенно оказывается в её центре, вторая часть не успевая отлетает получив ускорение за счёт самого процесса разрыва
Как вы себе представляете элементарную частицу- Фотон который "просто разрывается на части"?
Следует ли понимать ваши слова "получив ускорение", как то, что фотон начинает двигаться со скоростью большей скорости С?

Разрешите поинтересоваться
На чем основано данное утверждение?
на логических умозаключениях, всё что обладает массой, обладает инерцией, то есть если кого то очень резко дёрнуть за руку, то рука оторвётся
Следует ли понимать ваши слова "получив ускорение", как то, что фотон начинает двигаться со скоростью большей скорости С?
на счёт скорости фотона много непонятного, а вот изменить направление движения в сторону от чёрной дыры наверняка может :)

(Брателлло @ 25.02.2009 - время: 13:37)на логических умозаключениях, всё что обладает массой, обладает инерцией, то есть если кого то очень резко дёрнуть за руку, то рука оторвётся

Ок. Предлагаю продолжить логические умозаключения
Предположим фотон пролетает не мимо ЧД, а пролетает сквозь нее, то есть фотон оказался внутри горизонта
По аналогии с предыдущими рассуждениями, ничто не мешает фотону сбросить какую угодно (по размерам или по массе) свою часть- балласт (который полетит в тартарары- центр ЧД), а остальная часть фотона изменит направление и вылетит из под горизонта

Но это есть противоречие

(Брателлло @ 22.02.2009 - время: 11:39)
фотон пролетая (образно выражаясь) мимо черной дыры не тормозит, а просто разрывается на части, так как та часть что ближе к чёрной дыре мгновенно оказывается в её центре, вторая часть не успевая отлетает получив ускорение за счёт самого процесса разрыва

Интересно, на что может разорваться фотон ? (то есть фотон не есть элементарная частица ?) Он квантуется ?

Я бы эту тему развивал с артистической точки зрения :) (вон, как у НАСА - есть художники, которые рисуют так называемые "artists view" ) :)

Вообще предлагаю одухотворить фотон!

Предположим фотон пролетает не мимо ЧД, а пролетает сквозь нее, то есть фотон оказался внутри горизонта
не имеет значения. касательно или в лобовую летит фотон, так что целиком не окажется за горизонтом по любому, отлетит как ошпаренный :)
Интересно, на что может разорваться фотон
это элементарно.. разрыв разрывает, деление делит и т.д и т.п. :)

(Брателлло @ 26.02.2009 - время: 07:32) Интересно, на что может разорваться фотон
это элементарно.. разрыв разрывает, деление делит и т.д и т.п. :)
делит на что ? Что-то видимо у меня голова плохо работает, чтобы представить такое "элементарно" :)

(Куражжж! @ 08.02.2006 - время: 21:02) Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон. Он вылетает со скоростью света. Однако гравитация заставляет его вернуться назад. То есть фотон встретил перед собой препятствие и повернул назад. Далее....
Куражжж! Фотон не замедляется под действием гравитационных сил он меняет свою частоту и соответственно энергию. Объяснить это невозможно ни механикой Ньютона, ни накопленным биллиардным опытом. Изучайте квантовую механику.

(Гадкий Крыс @ 28.03.2009 - время: 09:59) Куражжж! Фотон не замедляется под действием гравитационных сил он меняет свою частоту и соответственно энергию. Объяснить это невозможно ни механикой Ньютона, ни накопленным биллиардным опытом. Изучайте квантовую механику.
напомните мне - что произойдет с фотоном, когда он потеряет всю свою энергию ?

Как это можно представить - это происходит непрерывно ? (уходит из видимого в ик - потом в радиодиапазон... потом ?)

Чёрные дыры

это очень интересно