Гравитация и Черные Дыры
CBAT
Мастер
9/2/2009, 7:56:45 PM
(Rosinka @ 02.09.2009 - время: 14:29) Очень гипотетический вопрос, надо сказать... и ответ очень неудачный, что то увидеть невозможно с поверхности по причине отсутствия оной
Оказывается, задача неправильная?! Гениально! тыи в школе так же отвечал?
Чем пустословить, перечитай внимательно вопрос темы.
Перечитай еще раз ответ и подумай, зависит ли он от наличия поверхности. Умник нашелся.
Оказывается, задача неправильная?! Гениально! тыи в школе так же отвечал?
Чем пустословить, перечитай внимательно вопрос темы.
Перечитай еще раз ответ и подумай, зависит ли он от наличия поверхности. Умник нашелся.
CBAT
Мастер
9/2/2009, 8:24:19 PM
Да, и еще, а как же тогда "поверхность воды", "поверхность Солнца", "поверхность электронного облака". Их тоже нет?
rach123
Мастер
9/3/2009, 12:05:06 AM
(Rosinka @ 28.08.2009 - время: 21:30) чем это ускоритель от коллайдера отличается если просто то ускоритель ускоряет элементарные частицы в одну сторону, а коллайдер в обе
скоро - этой осенью цыплят по осени считают :) главное чтоб не ошиблись в "подсчёте" :)
А зачем, извените ускорителю просто так частицы ускорять :) (не, ну конечно разные есть причины - не только для физики элементарных частиц :) ) - но в массе своей все ускорители нужны для того, чтобы влепить ускоренную частицу либо в мишень, либо в другую частицу...
По поводу вашего поста, что коллайдер только один смотрим тут - оказывается не один :) )))
Отличается он от предыдущих энергиями, может лупить свинец об свинец... Чувствуется грязи там будет... потом будут результаты тысячу лет обрабатывать...
Вассалина: Да должен был в прошлом году запущен, но это не недоработки... Там авария произошла - и один из сверхпроводящих магнитов в нормальное состояние перешел... в общем холодильник из туннеля сделали - ждали пока отмерзнет, чинили, вот теперь ждут пока остынет :)
скоро - этой осенью цыплят по осени считают :) главное чтоб не ошиблись в "подсчёте" :)
А зачем, извените ускорителю просто так частицы ускорять :) (не, ну конечно разные есть причины - не только для физики элементарных частиц :) ) - но в массе своей все ускорители нужны для того, чтобы влепить ускоренную частицу либо в мишень, либо в другую частицу...
По поводу вашего поста, что коллайдер только один смотрим тут - оказывается не один :) )))
Отличается он от предыдущих энергиями, может лупить свинец об свинец... Чувствуется грязи там будет... потом будут результаты тысячу лет обрабатывать...
Вассалина: Да должен был в прошлом году запущен, но это не недоработки... Там авария произошла - и один из сверхпроводящих магнитов в нормальное состояние перешел... в общем холодильник из туннеля сделали - ждали пока отмерзнет, чинили, вот теперь ждут пока остынет :)
Rosinka
Мастер
9/3/2009, 10:49:38 AM
Чем пустословить, перечитай внимательно вопрос темы. специально вернулся к началу
Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон это невозможно, если это возможно то чёрных дыр бы не было
как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? черная дыра состоит из горизонта события и сингулярности, так как горизонт события не имеет поверхности остаётся сингулярность, а что такое сингулярность?
математическая сингулярность (также используется термин особенность) — точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения
гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими физической интерпретации.
Оказывается, задача неправильная?! Гениально! тыи в школе так же отвечал?
Чем пустословить, перечитай внимательно вопрос темы.
Перечитай еще раз ответ и подумай, зависит ли он от наличия поверхности. Умник нашелся.
вот каков вопрос, таков и ответ
но в массе своей все ускорители нужны для того, чтобы влепить ускоренную частицу либо в мишень, либо в другую частицу... в коолайдере скорость суммируется так как летят на встречу друг другу в отличие от ускорителя
Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон это невозможно, если это возможно то чёрных дыр бы не было
как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? черная дыра состоит из горизонта события и сингулярности, так как горизонт события не имеет поверхности остаётся сингулярность, а что такое сингулярность?
математическая сингулярность (также используется термин особенность) — точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения
гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими физической интерпретации.
Оказывается, задача неправильная?! Гениально! тыи в школе так же отвечал?
Чем пустословить, перечитай внимательно вопрос темы.
Перечитай еще раз ответ и подумай, зависит ли он от наличия поверхности. Умник нашелся.
вот каков вопрос, таков и ответ
но в массе своей все ускорители нужны для того, чтобы влепить ускоренную частицу либо в мишень, либо в другую частицу... в коолайдере скорость суммируется так как летят на встречу друг другу в отличие от ускорителя
rach123
Мастер
9/3/2009, 1:30:17 PM
(Rosinka @ 03.09.2009 - время: 06:49) но в массе своей все ускорители нужны для того, чтобы влепить ускоренную частицу либо в мишень, либо в другую частицу... в коолайдере скорость суммируется так как летят на встречу друг другу в отличие от ускорителя
прочитайте ваши прошлые посты (коллайдер один :) ) - и ссылку, которую я дал в моем предыдущем посте :)
Как вы себе представляете сталкивать пучек с неподвижной частицей? Как вы в нее попадете? не иначе как делать 2 встречных пучка :) и это вовсе не новое и давно уже работают не один коллайдер. не на то акцент делаете :) - Этот ускоритель (а уж коллайдер он, или нет - это уже дело второстепенное) - просто разгоняет частицы до гораздо больших энергий, чем прошлые. Вот и все. И, надо сказать, никто из моих знакомых, на нем работающих, его коллайдером не называет - как-то для языка это не благозвучно :)
прочитайте ваши прошлые посты (коллайдер один :) ) - и ссылку, которую я дал в моем предыдущем посте :)
Как вы себе представляете сталкивать пучек с неподвижной частицей? Как вы в нее попадете? не иначе как делать 2 встречных пучка :) и это вовсе не новое и давно уже работают не один коллайдер. не на то акцент делаете :) - Этот ускоритель (а уж коллайдер он, или нет - это уже дело второстепенное) - просто разгоняет частицы до гораздо больших энергий, чем прошлые. Вот и все. И, надо сказать, никто из моих знакомых, на нем работающих, его коллайдером не называет - как-то для языка это не благозвучно :)
CBAT
Мастер
9/3/2009, 3:19:56 PM
Росинка, вы опять не поняли. В заголовке темы присутствует вопрос, цитирую: "Как выглядет мир с поверхности Ч.Д.?"
Я на него ответил. Если Вас смущает столь гипотетическая ситуация, то как Вы в таком случае вообще способны говорить о науке, которая подобными ситуациями изобилует? Которая постоянно оперирует идеальными моделями?
Я уверен в правильности ответа. Если Вас смущает слово "поверхность", то это не ко мне, а к автору темы.
Я готов сформулировать ответ иначе:
Непосредственно перед черной дырой мир выглядит так же, как после линзы.
Я на него ответил. Если Вас смущает столь гипотетическая ситуация, то как Вы в таком случае вообще способны говорить о науке, которая подобными ситуациями изобилует? Которая постоянно оперирует идеальными моделями?
Я уверен в правильности ответа. Если Вас смущает слово "поверхность", то это не ко мне, а к автору темы.
Я готов сформулировать ответ иначе:
Непосредственно перед черной дырой мир выглядит так же, как после линзы.
mjo
Удален 9/3/2009, 3:30:30 PM
(Rosinka @ 03.09.2009 - время: 06:49) это невозможно, если это возможно то чёрных дыр бы не было
Это возможно и Хоккинг это доказап.
Это возможно и Хоккинг это доказап.
Ci ne Mato-graff
Мастер
9/3/2009, 3:57:57 PM
(Rosinka @ 03.09.2009 - время: 06:49)черная дыра состоит из горизонта события и сингулярности
Вовсе не обязательно
Не преувеличивайте достоинств ЧД
ЧД это скорее всего разновидность нейтронной звезды, только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса
Так что поверхность у ЧД есть
Вовсе не обязательно
Не преувеличивайте достоинств ЧД
ЧД это скорее всего разновидность нейтронной звезды, только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса
Так что поверхность у ЧД есть
Rosinka
Мастер
9/3/2009, 10:48:02 PM
прочитайте ваши прошлые посты (коллайдер один :) )
я имел ввиду этот коллайдер Большим БАК назван из-за своих размеров: длина основного кольца ускорителя составляет 26 659 м; адронным — из-за того, что он ускоряет адроны, то есть частицы, состоящие из кварков; коллайдером (англ. collide — сталкиваться) — из-за того, что пучки частиц ускоряются в противоположных направлениях и сталкиваются в специальных местах.https://ru.wikipedia.org/wiki/LHC
CBAT
Непосредственно перед черной дырой мир выглядит так же, как после линзы. вопрос звучал так как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? а никак иначе, ну да неважно, а на каком растоянии вы считаете непосредственно??
mjo Это возможно и Хоккинг это доказап. я восхищаюсь Хоккингом как человеком и не пронимаю как учёного, двацать лет назад он доказывал что чёрные дыры существуют, теперь он пытается (ещё не доказал) что чёрных дыр как бы нет, то есть со временем они источяются, но опять же чем доказывает? да тем что видите ли что то покидает чёрную дыру
п.с. щас нет времени расписывать, но если вам интересно то обязательно распишу
Ci ne Mato-graff ЧД это скорее всего разновидность нейтронной звезды, только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса попробуйте вслух прочитать перед зеркалом, более глупого лица вы ещё не видели
п.с. особено это место только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса
я имел ввиду этот коллайдер Большим БАК назван из-за своих размеров: длина основного кольца ускорителя составляет 26 659 м; адронным — из-за того, что он ускоряет адроны, то есть частицы, состоящие из кварков; коллайдером (англ. collide — сталкиваться) — из-за того, что пучки частиц ускоряются в противоположных направлениях и сталкиваются в специальных местах.https://ru.wikipedia.org/wiki/LHC
CBAT
Непосредственно перед черной дырой мир выглядит так же, как после линзы. вопрос звучал так как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? а никак иначе, ну да неважно, а на каком растоянии вы считаете непосредственно??
mjo Это возможно и Хоккинг это доказап. я восхищаюсь Хоккингом как человеком и не пронимаю как учёного, двацать лет назад он доказывал что чёрные дыры существуют, теперь он пытается (ещё не доказал) что чёрных дыр как бы нет, то есть со временем они источяются, но опять же чем доказывает? да тем что видите ли что то покидает чёрную дыру
п.с. щас нет времени расписывать, но если вам интересно то обязательно распишу
Ci ne Mato-graff ЧД это скорее всего разновидность нейтронной звезды, только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса попробуйте вслух прочитать перед зеркалом, более глупого лица вы ещё не видели
п.с. особено это место только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса
CBAT
Мастер
9/4/2009, 4:48:33 PM
(Rosinka @ 03.09.2009 - время: 18:48) а на каком растоянии вы считаете непосредственно??
Это прозрачная для электромагнитных волн зона, внутри которой свет еще проходит, но уже заметно отклоняется от прямой линии. "Низом" принял направление к центру Ч.Д. Соответственно "верхом" будет картина звездного неба.
Видимые звезды будут казаться ярче, а невидимые станут видимыми.
Это прозрачная для электромагнитных волн зона, внутри которой свет еще проходит, но уже заметно отклоняется от прямой линии. "Низом" принял направление к центру Ч.Д. Соответственно "верхом" будет картина звездного неба.
Видимые звезды будут казаться ярче, а невидимые станут видимыми.
DELETED
Акула пера
9/5/2009, 3:00:53 AM
(CBAT @ 03.09.2009 - время: 11:19) Непосредственно перед черной дырой мир выглядит так же, как после линзы.
Нужно также принять во внимание влияние чёрнодырной гравитации на собственно оптический прибор, наблюдающий за внешним миром. Так, если набюдатель смотрит в направлении, перпендикулярном плоскости поверхности дыры, то её приливные силы увеличивают кривизну хрусталика, а если вдоль, то уменьшают. Одним словом видимая кривизна пространства будет сильно меняться в зависимости от направления взгляда.
Нужно также принять во внимание влияние чёрнодырной гравитации на собственно оптический прибор, наблюдающий за внешним миром. Так, если набюдатель смотрит в направлении, перпендикулярном плоскости поверхности дыры, то её приливные силы увеличивают кривизну хрусталика, а если вдоль, то уменьшают. Одним словом видимая кривизна пространства будет сильно меняться в зависимости от направления взгляда.
Rosinka
Мастер
9/5/2009, 9:01:26 AM
Это прозрачная для электромагнитных волн зона, внутри которой свет еще проходит, но уже заметно отклоняется от прямой линии ну тогда это ответ на другой, пока не заданный вопрос, о том ... ну например как ведёт себя свет проходя мимо чёрной дыры и какие оптические эфекты можно наблюдать
Углерод
Мастер
9/20/2009, 2:54:53 PM
Фотон пролетая мимо гравитационной ямы скатывается в неё, при большой ямке он её не пролетает а скатывается по практически вертикальным стенкам вниз скорее в начале по спирали а потом вертикально вниз... но вот что внизу???? Мне кажется не стоит включать действие приливных сил на наблюдателя пусть он будет точкой неизменной, так проще. "Небо" должно быть "светлее" поток то энергии гораздо интенсивнее, и интенсивность потока энергии усугубится ещё из за времени в котором он осознаёт себя - еденица энергии в единицу времени наблюдателя? тут возможно интенсивность энергии для наблюдателя ещё возрастёт! Там восприятие энергии будет побольше чем на звезде - но для стороннего наблюдатля, для нас она "холодная" потому как "поглощает" энергию - (хотя скорее поглощается столько же сколько и излучается 
) 
) Rosinka
Мастер
9/20/2009, 5:24:36 PM
Фотон пролетая мимо гравитационной ямы скатывается в неё, при большой ямке он её не пролетает а скатывается по практически вертикальным стенкам вниз да уж, совсем скатились в ямку :) хотя скорее поглощается столько же сколько и излучается и как же он (фотон)"карабкается" по почти отвестным "стенкам"?
Углерод
Мастер
9/20/2009, 10:37:07 PM
(Rosinka @ 20.09.2009 - время: 13:24) Фотон пролетая мимо гравитационной ямы скатывается в неё, при большой ямке он её не пролетает а скатывается по практически вертикальным стенкам вниз да уж, совсем скатились в ямку :) хотя скорее поглощается столько же сколько и излучается и как же он (фотон)"карабкается" по почти отвестным "стенкам"?
Скатывается, падает, в принципе наверное подойдёт и карабкается но ему всё равно
Проще понять из картинки. Но учитывать что поверхность с которой спускается воронка это та материя где мы все живём т.е. наши x,y,z - измерения они тут сведены в плоскость, которая под разной массой прогибается а при определённой массе на единицу площади образуется сфера Шварцшильда и возможно как предпологают некоторые учены образуется червоточина ????!!!! кто знает . А фотон как одномерное существо для себя всегда летит по прямой это для нас более многомерных существ он поворачивает падает и т.д.
Скатывается, падает, в принципе наверное подойдёт и карабкается но ему всё равно
Проще понять из картинки. Но учитывать что поверхность с которой спускается воронка это та материя где мы все живём т.е. наши x,y,z - измерения они тут сведены в плоскость, которая под разной массой прогибается а при определённой массе на единицу площади образуется сфера Шварцшильда и возможно как предпологают некоторые учены образуется червоточина ????!!!! кто знает . А фотон как одномерное существо для себя всегда летит по прямой это для нас более многомерных существ он поворачивает падает и т.д. 
Vassalina
Грандмастер
9/30/2009, 5:27:51 PM
Рост галактик оказался под контролем черных дыр
Астрономы обнаружили очередные доказательства того, что черные дыры препятствуют чрезмерному росту галактик. Открытие было сделано после изучения гигантских светящихся облаков водорода, известных как облака Лайман-альфа. Статья исследователей появится в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводит ScienceNOW.
В рамках работы изучались 29 облаков Лайман-альфа в регионе неба SSA 22. Размеры облаков составляют несколько сотен тысяч световых лет, а расположены они на расстоянии более 11 миллиардов световых лет от Земли. Наблюдения проводились при помощи орбитальных телескопов Chandra и Spitzer в различных диапазонах в течение пяти дней.
Анализ излучения позволил выявить спектральные особенности, характерные для излучения сверхмассивных черных дыр. По словам исследователей, наличие этих объектов позволяет объяснить причины свечения облаков: газ светится, нагретый излучением окрестности черной дыры, в которой происходят интенсивные процессы поглощения. Астрономы отмечают, что открытие стало для них полной неожиданностью: раньше считалось, что свечение является результатом высвобождения гравитационной энергии облаков.
Исследователи отмечают, что новое открытие противоречит существующим теориям галактической эволюции. До настоящего времени астрофизики не знали, что по ходу развития звездные скопления проходят этап облаков Лайман-альфа. Кроме того исследователи отмечают, что излучение дыры может препятствовать формированию звезд (этот процесс должен происходить в достаточно холодных облаках газа). В свою очередь, последнее не позволяет чрезмерно разрастаться галактикам.
Новая работа была хорошо воспринята научным сообществом. Многие исследователи отмечают, что новая теория предоставляет убедительные объяснения причин, которые помешали в прошлом галактикам вырасти до гигантских размеров, заметно превосходящих размеры Млечного Пути.
Облака Лайман-альфа - объекты, которые характеризуются излучением в резонансной спектральной линии, соответствующей переходу электрона со второго энергетического уровня на первый. Из-за красного смещения излучение от удаленных объектов доходит до наблюдателя на Земле сдвинутым в инфракрасный регион спектра.
Астрономы обнаружили очередные доказательства того, что черные дыры препятствуют чрезмерному росту галактик. Открытие было сделано после изучения гигантских светящихся облаков водорода, известных как облака Лайман-альфа. Статья исследователей появится в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводит ScienceNOW.
В рамках работы изучались 29 облаков Лайман-альфа в регионе неба SSA 22. Размеры облаков составляют несколько сотен тысяч световых лет, а расположены они на расстоянии более 11 миллиардов световых лет от Земли. Наблюдения проводились при помощи орбитальных телескопов Chandra и Spitzer в различных диапазонах в течение пяти дней.
Анализ излучения позволил выявить спектральные особенности, характерные для излучения сверхмассивных черных дыр. По словам исследователей, наличие этих объектов позволяет объяснить причины свечения облаков: газ светится, нагретый излучением окрестности черной дыры, в которой происходят интенсивные процессы поглощения. Астрономы отмечают, что открытие стало для них полной неожиданностью: раньше считалось, что свечение является результатом высвобождения гравитационной энергии облаков.
Исследователи отмечают, что новое открытие противоречит существующим теориям галактической эволюции. До настоящего времени астрофизики не знали, что по ходу развития звездные скопления проходят этап облаков Лайман-альфа. Кроме того исследователи отмечают, что излучение дыры может препятствовать формированию звезд (этот процесс должен происходить в достаточно холодных облаках газа). В свою очередь, последнее не позволяет чрезмерно разрастаться галактикам.
Новая работа была хорошо воспринята научным сообществом. Многие исследователи отмечают, что новая теория предоставляет убедительные объяснения причин, которые помешали в прошлом галактикам вырасти до гигантских размеров, заметно превосходящих размеры Млечного Пути.
Облака Лайман-альфа - объекты, которые характеризуются излучением в резонансной спектральной линии, соответствующей переходу электрона со второго энергетического уровня на первый. Из-за красного смещения излучение от удаленных объектов доходит до наблюдателя на Земле сдвинутым в инфракрасный регион спектра.
admi2040
Любитель
8/15/2010, 9:19:02 PM
Теперь представим, что из черной дыры вылетает фотон. Он вылетает со скоростью света. Однако гравитация заставляет его вернуться назад. То есть фотон встретил перед собой препятствие и повернул назад. Далее. Гравитационное поле вроде бы состоит из элементарных частиц. Называются они вроде гравитоны. Но я не могу понять, как у фотона на пути мог оказаться гравитон? Он же не может просто стоять. Он явно куда-то движется. Либо от звезды, либо к звезде. Если к звезде, то откуда он летит? А если от звезды, то как фотон догнал гравитон, если оба движутся с одинаковой скоростью?
Гравитон-элемент так и не созданной квантовой теории гравитации (и далёкой до завершения(о экспериментальной проверке я вообще молчу) теории струн). На данный момент наиболее полно описывающей гравитацию является общая теория относительности. Согласно ней присутствие массивного тела, подобного нашему Солнцу, приводит к тому, что структура пространства вокруг этого тела искривляется. Полезная и часто используемая аналогия состоит в том, что структура пространства деформируется в присутствии массивных тел, таких как наше Солнце, подобно резиновой пленке, на которую положили шар для боулинга. Согласно этой радикальной гипотезе, пространство не является просто пассивной ареной событий во Вселенной; форма пространства изменяется под влиянием присутствующих в нем тел. Это искривление, в свою очередь, влияет на другие тела, движущиеся вблизи Солнца, которые теперь будут перемещаться по деформированному пространству. Используя аналогию с резиновой пленкой и шаром для боулинга, можно сказать, что если мы поместим на пленку шарик и придадим ему начальную скорость, его траектория будет зависеть от того, присутствует ли в центре пленки массивный шар для боулинга. Если шара для боулинга там нет, резиновая пленка будет плоской, и шарик будет двигаться по прямой. Если шар для боулинга присутствует, он будет искривлять пленку, и шарик будет двигаться по искривленной траектории. Если мы придадим шарику соответствующую скорость и направим его в соответствующем направлении, он будет совершать периодическое движение вокруг шара для боулинга (если игнорировать действие сил трения), т.е. фактически «выйдет на орбиту». Наш язык способствует применению этой аналогии к гравитации.
Солнце, подобно шару для боулинга, искривляет структуру окружающего его пространства, а движение Земли, как и движение шарика, определяется этой кривизной. Если скорость и направление движения Земли имеют подходящие значения, она, подобно шарику, будет вращаться вокруг Солнца. Это влияние кривизны на движение Земли, и есть то, что мы обычно называем гравитационным воздействием Солнца. Разница состоит в том, что в отличие от Ньютона Эйнштейн указал механизм, с помощью которого действует гравитация. Этим механизмом является кривизна пространства. С позиций Эйнштейна, гравитационная привязь, удерживающая Землю на орбите, не связана с каким-то мистическим мгновенным воздействием, оказываемым Солнцем; на самом деле это кривизна структуры пространства, вызванная присутствием Солнца. Такая картина позволяет по-новому взглянуть на две лажные особенности гравитации. Во-первых, чем массивнее будет шар для боулинга, тем сильнее он будет деформировать пленку. Так же и в эйнштейновской модели гравитации — чем массивнее объект, тем более сильно он искривляет окружающее пространство. Это означает, в точном соответствии с экспериментальными фактами, что чем массивнее объект, тем сильнее его гравитационное воздействие на другие тела. Во-вторых, так же как деформация резиновой пленки, вызванная шаром для боулинга, становится все меньше по мере удаления от шара, так и кривизна пространства, созданная присутствием массивного тела, уменьшается при увеличении расстояния от него. Это опять же согласуется с нашим пониманием гравитации, которая ослабевает при увеличении расстояния между объектами. Здесь важно помнить, что шарик сам искривляет резиновую пленку, хотя и слабо. Земля, которая сама является массивным телом, тоже искривляет пространство, хотя и в гораздо меньшей степени, чем Солнце. Это объясняет с позиций общей теории относительности то, почему Земля удерживает на орбите Луну, а также не дает нам с вами улететь в космическое пространство. Когда парашютист совершает свой прыжок, он скользит вниз по впадине в пространстве, образовавшейся под действием массы Земли. Более того, каждый из нас, как и любое массивное тело, также искривляет пространство вблизи своего тела, хотя из-за относительной малости массы человеческого тела эти впадины очень малы. В заключение заметим, что Эйнштейн был полностью согласен с утверждением Ньютона: «Гравитация должна передаваться каким-то посредником», и принял вызов Ньютона, который оставил определение этого посредника «на усмотрение моих читателей». Согласно Эйнштейну, посредником гравитации является структура пространства.
Чёрная дыра настолько сильно искривляет пространство-время что фотоны двигаются по «закольцованной линии». Конечно что происходит в самой дыре можно только догадываться.
Во-первых, фотон не может вылетать из черной дыры, он может только падать туда.
Насчет излучения чёрной дыры читать здесь
Во-вторых, вряд ли гравитоны (и, разумеется, фотоны), можно сравнивать с частицами и, тем более, шариками.
Фотоны уже давно считаются частицами. Тут почитайте
КЭД - странная теория света и вещества. Ричард Филлипс Фейнман
Гравитоны сравниваются с чем-то наподобие частиц искажающих прстранство.
Фотон существует как частица только при наблюдении, если наблюдения нет он является волной потенциалов и ведет себя как волна. Фотон может привысить скорость света, но все равно попадет в точку только со скоростью света.
Проще говоря он клонируется в области супер струн со скоростью света во всех направлениях до момента его наблюдения. Из черной дыры возможно не вылетает потому что нарушены те самые супер струны.
Если наблюдения нет он одновременно находится в нескольких точках пространства. Например проходит через две интерференционные щели одновременно ( как и электрон).
Действительно фотон распространяется с переменной скоростью, то большей, то меньшей С. Но на характерных расстояниях интегрально со скоростью равной С. Это один из способа трактовки излучений чёрной дыры. Про суперструны вы немного перемудрили. У Грина всё доступно расписано.
Интересно, а в какой момент фотон меняет направление движения? Ведь в этот момент он должен иметь нулевую скорость.
А когда земля вокруг Солнца вращается, меняя направление движения её скорость нулю равна?
я восхищаюсь Хоккингом как человеком и не пронимаю как учёного, двацать лет назад он доказывал что чёрные дыры существуют, теперь он пытается (ещё не доказал) что чёрных дыр как бы нет, то есть со временем они источяются, но опять же чем доказывает? да тем что видите ли что то покидает чёрную дыру
Цитируем Хокинга:Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются. Это облегчает другим частицам возможность проделать тоннель наружу, и потому эмиссия будет продолжаться, постоянно возрастая, пока в конце концов черная дыра не сойдет на нет. Таким образом, в конечном итоге все черные дыры во Вселенной испарятся, однако для этого понадобится действительно долгое время: черная дыра с массой Солнца просуществует 10^66 лет.
Где тут сказано что их как бы нет ? Вы представляете что значит 10^66 лет? Возраст вселенной имеет порядок 10^9 лет. Могли испариться только "миниатюрные" первобытные ЧД.
ЧД это скорее всего разновидность нейтронной звезды, только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса
Так что поверхность у ЧД есть
Честно говоря по ощущениям я тоже так думаю, но есть другое мнение.В цикле работ, выполненном Хокингом вместе со своим многолетним коллегой, профессором Роджером Пенроузом в 1965–1970 годах, было показано, что в черной дыре должна быть так называемая сингулярность – состояние пространственно-временного континуума, в котором плотность и кривизна этого самого пространства-времени становится бесконечной. Это немного не тоже самое, что "уплотнённая" ЧД.
Послесловие.
«То, что мы наблюдаем, – это не сама природа, а природа, которая выступает в том виде, в каком она выявляется благодаря нашему способу постановки вопросов», – заметил однажды Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии. Таким образом, познавая природу (задавая вопросы), мы создаем Вселенную по своему образу и подобию.
Гравитон-элемент так и не созданной квантовой теории гравитации (и далёкой до завершения(о экспериментальной проверке я вообще молчу) теории струн). На данный момент наиболее полно описывающей гравитацию является общая теория относительности. Согласно ней присутствие массивного тела, подобного нашему Солнцу, приводит к тому, что структура пространства вокруг этого тела искривляется. Полезная и часто используемая аналогия состоит в том, что структура пространства деформируется в присутствии массивных тел, таких как наше Солнце, подобно резиновой пленке, на которую положили шар для боулинга. Согласно этой радикальной гипотезе, пространство не является просто пассивной ареной событий во Вселенной; форма пространства изменяется под влиянием присутствующих в нем тел. Это искривление, в свою очередь, влияет на другие тела, движущиеся вблизи Солнца, которые теперь будут перемещаться по деформированному пространству. Используя аналогию с резиновой пленкой и шаром для боулинга, можно сказать, что если мы поместим на пленку шарик и придадим ему начальную скорость, его траектория будет зависеть от того, присутствует ли в центре пленки массивный шар для боулинга. Если шара для боулинга там нет, резиновая пленка будет плоской, и шарик будет двигаться по прямой. Если шар для боулинга присутствует, он будет искривлять пленку, и шарик будет двигаться по искривленной траектории. Если мы придадим шарику соответствующую скорость и направим его в соответствующем направлении, он будет совершать периодическое движение вокруг шара для боулинга (если игнорировать действие сил трения), т.е. фактически «выйдет на орбиту». Наш язык способствует применению этой аналогии к гравитации.
Солнце, подобно шару для боулинга, искривляет структуру окружающего его пространства, а движение Земли, как и движение шарика, определяется этой кривизной. Если скорость и направление движения Земли имеют подходящие значения, она, подобно шарику, будет вращаться вокруг Солнца. Это влияние кривизны на движение Земли, и есть то, что мы обычно называем гравитационным воздействием Солнца. Разница состоит в том, что в отличие от Ньютона Эйнштейн указал механизм, с помощью которого действует гравитация. Этим механизмом является кривизна пространства. С позиций Эйнштейна, гравитационная привязь, удерживающая Землю на орбите, не связана с каким-то мистическим мгновенным воздействием, оказываемым Солнцем; на самом деле это кривизна структуры пространства, вызванная присутствием Солнца. Такая картина позволяет по-новому взглянуть на две лажные особенности гравитации. Во-первых, чем массивнее будет шар для боулинга, тем сильнее он будет деформировать пленку. Так же и в эйнштейновской модели гравитации — чем массивнее объект, тем более сильно он искривляет окружающее пространство. Это означает, в точном соответствии с экспериментальными фактами, что чем массивнее объект, тем сильнее его гравитационное воздействие на другие тела. Во-вторых, так же как деформация резиновой пленки, вызванная шаром для боулинга, становится все меньше по мере удаления от шара, так и кривизна пространства, созданная присутствием массивного тела, уменьшается при увеличении расстояния от него. Это опять же согласуется с нашим пониманием гравитации, которая ослабевает при увеличении расстояния между объектами. Здесь важно помнить, что шарик сам искривляет резиновую пленку, хотя и слабо. Земля, которая сама является массивным телом, тоже искривляет пространство, хотя и в гораздо меньшей степени, чем Солнце. Это объясняет с позиций общей теории относительности то, почему Земля удерживает на орбите Луну, а также не дает нам с вами улететь в космическое пространство. Когда парашютист совершает свой прыжок, он скользит вниз по впадине в пространстве, образовавшейся под действием массы Земли. Более того, каждый из нас, как и любое массивное тело, также искривляет пространство вблизи своего тела, хотя из-за относительной малости массы человеческого тела эти впадины очень малы. В заключение заметим, что Эйнштейн был полностью согласен с утверждением Ньютона: «Гравитация должна передаваться каким-то посредником», и принял вызов Ньютона, который оставил определение этого посредника «на усмотрение моих читателей». Согласно Эйнштейну, посредником гравитации является структура пространства.
Чёрная дыра настолько сильно искривляет пространство-время что фотоны двигаются по «закольцованной линии». Конечно что происходит в самой дыре можно только догадываться.
скрытый текст
Согласно общей теории относительности, время и пространство вместе можно рассматривать как единое четырехмерное пространство, получившее название пространство-время. Это пространство не плоское, оно искажается, или искривляется, материей и заключенной в ней энергией. Мы наблюдаем это искривление по отклонению света и радиоволн, проходящих по пути к нам мимо Солнца. Когда свет проходит вблизи Солнца, отклонение очень мало. Однако если бы Солнце сжалось до размеров всего нескольких миль в поперечнике, отклонение было бы столь велико, что свет не смог бы улететь, а был бы притянут гравитационным полем. Согласно теории относительности, ничто не может двигаться быстрее света, поэтому образуется область, откуда не может вырваться ничто. Такая область называется черной дырой, а ее границы — горизонтом событий. Его образует свет, едва не вырвавшийся из черной дыры, но оставшийся парить на краю.
Предположение, что Солнце может сжаться до диаметра в несколько миль, может показаться смешным. Трудно допустить, что материя способна сжаться до такой степени. Но оказывается — способна.
Солнце имеет такие размеры, потому что оно горячее. Оно пережигает водород в гелий, как управляемая водородная бомба. Тепло, выделяемое в результате этого процесса, создает давление, позволяющее Солнцу противостоять собственной гравитации, которая стремится сжать его, сделать меньше.
Однако в конце концов у Солнца кончится ядерное топливо. Этого не случится еще примерно пять миллиардов лет, так что можно не спешить заказывать билет на другую звезду. Тем не менее звезды более массивные, чем Солнце, пережгут свой водород гораздо быстрее.
Когда топливо у них кончится, они начнут остывать и сжиматься. Если их масса по крайней мере вдвое превышает массу Солнца, они в конце концов прекратят сжиматься, и состояние их стабилизируется. Одни звезды в таком состоянии называются белыми карликами. Белый карлик имеет радиус в несколько тысяч миль и плотность в сотни тонн на кубический дюйм. Другие звезды в таком состоянии называются нейтронными звездами. Они имеют радиус около 10 миль и плотность в миллион тонн на кубический дюйм.
Мы наблюдаем большое число белых карликов в непосредственной близости от нашей Галактики. Нейтронные же звезды не наблюдались до 1967 года, пока Джойселин Белл и Энтони Хьюиш из Кембриджа не открыли объекты, названные пульсарами, которые испускали радиоволны регулярными импульсами. Сначала исследователи подумали, уж не установили ли они контакт с чужой цивилизацией, — я даже помню, что аудитория, где они объявили о своем открытии, была разукрашена фигурками «зеленых человечков». Однако под конец они сами и все остальные пришли к менее романтическому заключению, что эти объекты — вращающиеся нейтронные звезды. Такое заключение оказалось плохой новостью для создателей космических вестернов, но хорошей для нас, тех немногих ученых, кто верил тогда в черные дыры. Если звезды могут сжиматься до таких малых размеров, как 10 или 20 миль в поперечнике, и становиться нейтронными звездами, можно предположить, что другие смогли сжаться еще больше и превратиться в черные дыры.
Звезда с массой примерно вдвое больше массы Солнца становится белым карликом или нейтронной звездой. В некоторых случаях звезда может взорваться и выбросить достаточно материи, чтобы ее масса стала меньше предельной. Но это случается не всегда. Некоторые звезды станут очень маленькими, и их гравитационное поле так искривит свет, что он упадет обратно на звезду. И больше ни свет, ни что-либо другое не сможет вырваться оттуда. Такие звезды станут черными дырами.
Физические законы симметричны во времени. Поэтому если существуют объекты, называемые черными дырами, в которые все может падать, но ничто не может вырваться, должны быть и другие объекты, из которых все может вылететь, но ничто не может в них упасть. Можно назвать их белыми дырами. Можно также порассуждать о том, что если прыгнуть в черную дыру в одном месте, то выйдешь из белой дыры в другом. Это был бы идеальный метод для вышеупомянутых дальних космических путешествий. Все, что вам понадобится, — это отыскать поблизости черную дыру.
На первый взгляд такая форма космических путешествий кажется возможной. В общей теории относительности Эйнштейна существуют решения, согласно которым можно упасть в черную дыру и выйти из белой дыры. Однако более поздняя работа показала, что все эти решения очень нестабильны: малейшее возмущение, такое как присутствие космического корабля, уничтожит «отверстие» — проход, ведущий из черной дыры в белую. Космический корабль был бы разорван бесконечно большими силами.
Предположение, что Солнце может сжаться до диаметра в несколько миль, может показаться смешным. Трудно допустить, что материя способна сжаться до такой степени. Но оказывается — способна.
Солнце имеет такие размеры, потому что оно горячее. Оно пережигает водород в гелий, как управляемая водородная бомба. Тепло, выделяемое в результате этого процесса, создает давление, позволяющее Солнцу противостоять собственной гравитации, которая стремится сжать его, сделать меньше.
Однако в конце концов у Солнца кончится ядерное топливо. Этого не случится еще примерно пять миллиардов лет, так что можно не спешить заказывать билет на другую звезду. Тем не менее звезды более массивные, чем Солнце, пережгут свой водород гораздо быстрее.
Когда топливо у них кончится, они начнут остывать и сжиматься. Если их масса по крайней мере вдвое превышает массу Солнца, они в конце концов прекратят сжиматься, и состояние их стабилизируется. Одни звезды в таком состоянии называются белыми карликами. Белый карлик имеет радиус в несколько тысяч миль и плотность в сотни тонн на кубический дюйм. Другие звезды в таком состоянии называются нейтронными звездами. Они имеют радиус около 10 миль и плотность в миллион тонн на кубический дюйм.
Мы наблюдаем большое число белых карликов в непосредственной близости от нашей Галактики. Нейтронные же звезды не наблюдались до 1967 года, пока Джойселин Белл и Энтони Хьюиш из Кембриджа не открыли объекты, названные пульсарами, которые испускали радиоволны регулярными импульсами. Сначала исследователи подумали, уж не установили ли они контакт с чужой цивилизацией, — я даже помню, что аудитория, где они объявили о своем открытии, была разукрашена фигурками «зеленых человечков». Однако под конец они сами и все остальные пришли к менее романтическому заключению, что эти объекты — вращающиеся нейтронные звезды. Такое заключение оказалось плохой новостью для создателей космических вестернов, но хорошей для нас, тех немногих ученых, кто верил тогда в черные дыры. Если звезды могут сжиматься до таких малых размеров, как 10 или 20 миль в поперечнике, и становиться нейтронными звездами, можно предположить, что другие смогли сжаться еще больше и превратиться в черные дыры.
Звезда с массой примерно вдвое больше массы Солнца становится белым карликом или нейтронной звездой. В некоторых случаях звезда может взорваться и выбросить достаточно материи, чтобы ее масса стала меньше предельной. Но это случается не всегда. Некоторые звезды станут очень маленькими, и их гравитационное поле так искривит свет, что он упадет обратно на звезду. И больше ни свет, ни что-либо другое не сможет вырваться оттуда. Такие звезды станут черными дырами.
Физические законы симметричны во времени. Поэтому если существуют объекты, называемые черными дырами, в которые все может падать, но ничто не может вырваться, должны быть и другие объекты, из которых все может вылететь, но ничто не может в них упасть. Можно назвать их белыми дырами. Можно также порассуждать о том, что если прыгнуть в черную дыру в одном месте, то выйдешь из белой дыры в другом. Это был бы идеальный метод для вышеупомянутых дальних космических путешествий. Все, что вам понадобится, — это отыскать поблизости черную дыру.
На первый взгляд такая форма космических путешествий кажется возможной. В общей теории относительности Эйнштейна существуют решения, согласно которым можно упасть в черную дыру и выйти из белой дыры. Однако более поздняя работа показала, что все эти решения очень нестабильны: малейшее возмущение, такое как присутствие космического корабля, уничтожит «отверстие» — проход, ведущий из черной дыры в белую. Космический корабль был бы разорван бесконечно большими силами.
Во-первых, фотон не может вылетать из черной дыры, он может только падать туда.
Насчет излучения чёрной дыры читать здесь
скрытый текст
С тех пор математическая строгость того, что черная дыра может излучать тепло, была доказана многими другими людьми со множеством разных подходов. Один из способов понять это состоит в следующем. Квантовая механика утверждает, что все пространство заполнено парами из «виртуальных» частиц и античастиц, которые постоянно материализуются в пары, разделяются, а потом соединяются вновь и взаимно уничтожаются (аннигилируют). Эти частицы называются «виртуальными» в отличие от реальных, потому что их нельзя наблюдать прямо, посредством детектора частиц. Их косвенный эффект, тем не менее, можно измерить, и существование таких частиц было подтверждено небольшим смещением («смещением Ламба»), вносимым ими в спектр света от возбужденных атомов водорода. Теперь, при наличии черной дыры, один член такой пары «виртуальных» частиц может упасть в дыру, оставив другого без партнера для аннигиляции. Оставленная в одиночестве частица или античастица может упасть в черную дыру вслед за партнером, но может и улететь в бесконечность, где покажется излучением черной дыры.
Другой способ взглянуть на этот процесс — считать члена пары частица-античастица, падающей в черную дыру (скажем, античастицу), реальной частицей, но идущей по времени в обратном направлении. Таким образом, античастицу, падающую в черную дыру, можно рассматривать как частицу, вылетающую из черной дыры, но в обратном времени. Достигнув точки, в которой пара частица-античастица изначально материализовалась, она рассеивается гравитационным полем так, чтобы двигаться по времени в прямом направлении.
Таким образом, квантовая механика позволяет частице вырваться из черной дыры, чего не допускает классическая механика. Однако в ядерной и атомной физике есть много других ситуаций, когда существует некоторый барьер, который по классическим принципам частицы преодолеть не могут, но через который могут проложить тоннель согласно принципам квантовой механики.
Толщина барьера вокруг черной дыры пропорциональна размеру черной дыры. Следовательно, только очень немногие частицы могут вырваться из такой большой черной дыры, каковой предположительно является XI Лебедя, но из черных дыр поменьше частицы могут просачиваться весьма быстро. Тщательные расчеты показывают, что выпущенные частицы имеют тепловой спектр, соответствующий температуре, возрастающей с той же скоростью, с какой убывает масса черной дыры. Температура черной дыры с массой Солнца составляет всего лишь одну десятимиллионную градуса относительно абсолютного нуля. Тепловое излучение, покидающее черную дыру с такой температурой, совершенно поглотилось бы радиационным фоном Вселенной. С другой стороны, черная дыра с массой всего миллиард тонн, то есть первобытная черная дыра размером примерно с протон, имела бы температуру около 120 миллиардов градусов Кельвина, что соответствует энергии в несколько десятков миллионов электрон-вольт. При такой температуре черная дыра могла бы порождать электронно-позитронные пары и частицы пулевой массы, такие как фотоны, нейтрино и гравитоны (предположительно несущие гравитационную энергию). Первобытная черная дыра выделяла бы энергию с мощностью порядка 6000 мегаватт, что равно мощности шести больших ядерных электростанций.
Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются. Это облегчает другим частицам возможность проделать тоннель наружу, и потому эмиссия будет продолжаться, постоянно возрастая, пока в конце концов черная дыра не сойдет на нет. Таким образом, в конечном итоге все черные дыры во Вселенной испарятся, однако для этого понадобится действительно долгое время: черная дыра с массой Солнца просуществует 10^66 лет. С другой стороны, первобытная черная дыра должна почти полностью испариться за десять миллиардов лет, что прошло со времени Большого Взрыва, когда, как нам известно, возникла Вселенная. Такие черные дыры теперь должны испускать жесткое гамма-излучение с энергией около 100 миллионов электрон-вольт.
Другой способ взглянуть на этот процесс — считать члена пары частица-античастица, падающей в черную дыру (скажем, античастицу), реальной частицей, но идущей по времени в обратном направлении. Таким образом, античастицу, падающую в черную дыру, можно рассматривать как частицу, вылетающую из черной дыры, но в обратном времени. Достигнув точки, в которой пара частица-античастица изначально материализовалась, она рассеивается гравитационным полем так, чтобы двигаться по времени в прямом направлении.
Таким образом, квантовая механика позволяет частице вырваться из черной дыры, чего не допускает классическая механика. Однако в ядерной и атомной физике есть много других ситуаций, когда существует некоторый барьер, который по классическим принципам частицы преодолеть не могут, но через который могут проложить тоннель согласно принципам квантовой механики.
Толщина барьера вокруг черной дыры пропорциональна размеру черной дыры. Следовательно, только очень немногие частицы могут вырваться из такой большой черной дыры, каковой предположительно является XI Лебедя, но из черных дыр поменьше частицы могут просачиваться весьма быстро. Тщательные расчеты показывают, что выпущенные частицы имеют тепловой спектр, соответствующий температуре, возрастающей с той же скоростью, с какой убывает масса черной дыры. Температура черной дыры с массой Солнца составляет всего лишь одну десятимиллионную градуса относительно абсолютного нуля. Тепловое излучение, покидающее черную дыру с такой температурой, совершенно поглотилось бы радиационным фоном Вселенной. С другой стороны, черная дыра с массой всего миллиард тонн, то есть первобытная черная дыра размером примерно с протон, имела бы температуру около 120 миллиардов градусов Кельвина, что соответствует энергии в несколько десятков миллионов электрон-вольт. При такой температуре черная дыра могла бы порождать электронно-позитронные пары и частицы пулевой массы, такие как фотоны, нейтрино и гравитоны (предположительно несущие гравитационную энергию). Первобытная черная дыра выделяла бы энергию с мощностью порядка 6000 мегаватт, что равно мощности шести больших ядерных электростанций.
Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются. Это облегчает другим частицам возможность проделать тоннель наружу, и потому эмиссия будет продолжаться, постоянно возрастая, пока в конце концов черная дыра не сойдет на нет. Таким образом, в конечном итоге все черные дыры во Вселенной испарятся, однако для этого понадобится действительно долгое время: черная дыра с массой Солнца просуществует 10^66 лет. С другой стороны, первобытная черная дыра должна почти полностью испариться за десять миллиардов лет, что прошло со времени Большого Взрыва, когда, как нам известно, возникла Вселенная. Такие черные дыры теперь должны испускать жесткое гамма-излучение с энергией около 100 миллионов электрон-вольт.
Во-вторых, вряд ли гравитоны (и, разумеется, фотоны), можно сравнивать с частицами и, тем более, шариками.
Фотоны уже давно считаются частицами. Тут почитайте
КЭД - странная теория света и вещества. Ричард Филлипс Фейнман
Гравитоны сравниваются с чем-то наподобие частиц искажающих прстранство.
Фотон существует как частица только при наблюдении, если наблюдения нет он является волной потенциалов и ведет себя как волна. Фотон может привысить скорость света, но все равно попадет в точку только со скоростью света.
Проще говоря он клонируется в области супер струн со скоростью света во всех направлениях до момента его наблюдения. Из черной дыры возможно не вылетает потому что нарушены те самые супер струны.
Если наблюдения нет он одновременно находится в нескольких точках пространства. Например проходит через две интерференционные щели одновременно ( как и электрон).
Действительно фотон распространяется с переменной скоростью, то большей, то меньшей С. Но на характерных расстояниях интегрально со скоростью равной С. Это один из способа трактовки излучений чёрной дыры. Про суперструны вы немного перемудрили. У Грина всё доступно расписано.
Интересно, а в какой момент фотон меняет направление движения? Ведь в этот момент он должен иметь нулевую скорость.
А когда земля вокруг Солнца вращается, меняя направление движения её скорость нулю равна?
я восхищаюсь Хоккингом как человеком и не пронимаю как учёного, двацать лет назад он доказывал что чёрные дыры существуют, теперь он пытается (ещё не доказал) что чёрных дыр как бы нет, то есть со временем они источяются, но опять же чем доказывает? да тем что видите ли что то покидает чёрную дыру
Цитируем Хокинга:Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются. Это облегчает другим частицам возможность проделать тоннель наружу, и потому эмиссия будет продолжаться, постоянно возрастая, пока в конце концов черная дыра не сойдет на нет. Таким образом, в конечном итоге все черные дыры во Вселенной испарятся, однако для этого понадобится действительно долгое время: черная дыра с массой Солнца просуществует 10^66 лет.
Где тут сказано что их как бы нет ? Вы представляете что значит 10^66 лет? Возраст вселенной имеет порядок 10^9 лет. Могли испариться только "миниатюрные" первобытные ЧД.
ЧД это скорее всего разновидность нейтронной звезды, только радиус этой нейтронной звезды меньше ее же собственного гравитационного радиуса
Так что поверхность у ЧД есть
Честно говоря по ощущениям я тоже так думаю, но есть другое мнение.В цикле работ, выполненном Хокингом вместе со своим многолетним коллегой, профессором Роджером Пенроузом в 1965–1970 годах, было показано, что в черной дыре должна быть так называемая сингулярность – состояние пространственно-временного континуума, в котором плотность и кривизна этого самого пространства-времени становится бесконечной. Это немного не тоже самое, что "уплотнённая" ЧД.
Послесловие.
«То, что мы наблюдаем, – это не сама природа, а природа, которая выступает в том виде, в каком она выявляется благодаря нашему способу постановки вопросов», – заметил однажды Вернер Гейзенберг, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии. Таким образом, познавая природу (задавая вопросы), мы создаем Вселенную по своему образу и подобию.
Ci ne Mato-graff
Мастер
8/16/2010, 4:00:50 PM
Цитаты из "скрытого текста" под "Насчет излучения чёрной дыры читать здесь"
Теперь, при наличии черной дыры, один член такой пары «виртуальных» частиц может упасть в дыру, оставив другого без партнера для аннигиляции. Оставленная в одиночестве частица или античастица может упасть в черную дыру вслед за партнером, но может и улететь в бесконечность, где покажется излучением черной дыры.
Тут говорится, что одна частица покидает, а вторая проникает в ЧД
За счет чего же тогда?
Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются.
Кроме того, масса ЧД растет за счет поглощения межзвездного газа (свечение этого газа приближающегося к ЧД один из способов ее детектирования)
Теперь, при наличии черной дыры, один член такой пары «виртуальных» частиц может упасть в дыру, оставив другого без партнера для аннигиляции. Оставленная в одиночестве частица или античастица может упасть в черную дыру вслед за партнером, но может и улететь в бесконечность, где покажется излучением черной дыры.
Тут говорится, что одна частица покидает, а вторая проникает в ЧД
За счет чего же тогда?
Поскольку черная дыра испускает частицы, ее масса и размеры постоянно уменьшаются.
Кроме того, масса ЧД растет за счет поглощения межзвездного газа (свечение этого газа приближающегося к ЧД один из способов ее детектирования)
admi2040
Любитель
8/16/2010, 7:57:53 PM
Тут говорится, что одна частица покидает, а вторая проникает в ЧД За счет чего же тогда?
Частица падающая в ЧД имеет отрицательную энергию,частица с положительной энергией улетает на бесконечность. Частица с отрицательной энергией упадёт в ЧД уменьшая её массу . ( А вообще спросите у Хокингса, это он математическую теорию создал)
Немного другими словами
Кроме того, масса ЧД растет за счет поглощения межзвездного газа (свечение этого газа приближающегося к ЧД один из способов ее детектирования)
Совершенно верно. Про квазары все, я думаю слышали.
АККРЕЦИЯ ГАЗА ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ
Неплохая книга Новиков Игорь Дмитриевич. Энергетика чёрных дыр.
Ну и также хотел подискутировать на тему, как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? Если представить себя элементарной частичкой в роли наблюдателя. Вот наткнулся на ролик модель падения в Шварцшильдовскую черную дыру " Если последние кадры предствить как вид с ЧД...
Падение в реальную чёрную дыру(моделирование)
Частица падающая в ЧД имеет отрицательную энергию,частица с положительной энергией улетает на бесконечность. Частица с отрицательной энергией упадёт в ЧД уменьшая её массу . ( А вообще спросите у Хокингса, это он математическую теорию создал)
Немного другими словами
скрытый текст
Виртуальные частицы в вакууме из-за соотношения неопределенности рождаются на некотором расстоянии друг от друга. В случае поля тяготения черной дыры одна частица может родиться вне горизонта, другая под горизонтом. Та, что родилась вне горизонта, может улететь в пространство, другая же частица будет падать в черную дыру, никогда не уйдет к далекому наблюдателю. Вновь слиться и исчезнуть, как это случается с виртуальными частицами в вакууме вдали от черной дыры вне ее сильного поля тяготения, частицы уже не могут. Так возникает поток частиц от черной дыры в пространство. На этот раз расходуется энергия самой черной дыры, уменьшается размер горизонта событий. Еще раз подчеркнем, что это возможно из-за специфических особенностей квантовых процессов — соотношения неопределенности и др. Квантовые потоки энергии от звездных и сверхмассивных черных дыр очень малы.В естественных условиях они поглощают гораздо больше энергии в виде падающего в них излучения или разреженного вещества. Но достаточно малая черная дыра может излучать энергию в заметном темпе, и к ней как к источнику энергии следует отнестись серьезно. Так, черная дыра с массой 10^15 г (масса небольшой горы) будет испускать 10^17 эрг в секунду на протяжении 10 млрд. лет.
Кроме того, масса ЧД растет за счет поглощения межзвездного газа (свечение этого газа приближающегося к ЧД один из способов ее детектирования)
Совершенно верно. Про квазары все, я думаю слышали.
АККРЕЦИЯ ГАЗА ЧЕРНОЙ ДЫРОЙ
скрытый текст
Речь идет о движении частиц газа вокруг черной дыры. Если кружить вокруг черной дыры будут слои газа, то трение их друг от друга приведет к разогреву, выделению тепловой энергии, которая будет высвечиваться в Окружающее пространство в виде электромагнитных волн. Представим себе тесную двойную систему, одна из компонент которой является умершей звездой, превратившейся в черную дыру, а вторая компонента нормальная звезда-гигант с раздувшейся газовой оболочкой. Обе компоненты совершают орбитальное движение под действием взаимных сил тяготения. Газ из раздувающейся оболочки звезды-гиганта будет под действием тяготения течь к черной дыре. Перетекающий газ не может просто упасть в черную дыру. Из-за орбитального движения компонент двойной системы частицы газа имеют угловой момент относительно черной дыры. Поэтому, приближаясь к ней, слои газа будут закручиваться, образуя диск. Частички газа движутся при этом почти точно по круговым орбитам, наподобие маленьких планет. Однако имеется очень существенное отличие в движении газа от движения изолированных тел по круговым орбитам вокруг тяготеющего центра. Слои газа, движущиеся на разных расстояниях с разной угловой скоростью, испытывают трение. Это ведет к двум эффектам. Во-первых, газ нагревается, происходит переход кинетической энергии орбитального движения частиц в тепло, затем в излучаемую газом световую энергию. Во-вторых, из-за трения происходит постепенная перекачка углового момента от внутренних частей диска к наружным, где этот угловой момент вместе с небольшой частью газа, поступающего в диск, выбрасывается из системы. Рассмотренные процессы ведут к тому, что слои газа в диске, постепенно теряя кинетическую энергию и момент, уменьшают радиусы своих орбит, приближаясь к черной дыре по очень пологой спирали. Если для изолированного тела на круговой орбите, рассмотренного в предыдущем параграфе, энергия и моменты отводились гравитационными волнами и процесс шел очень медленно, то здесь дело идет несравненно быстрее. Наконец, слои газа достигают последней устойчивой круговой орбиты вокруг черной дыры. Дальше уже орбитальное движение невозможно, и газ сваливается в черную дыру, у внутренней кромки диска газ должен разогреться, как показывают расчеты, до температуры десять миллионов градусов и даже больше. При этом он будет излучать рентгеновские лучи. Следовательно, черные дыры во Вселенной можно искать как рентгеновские источники в составе тесных двойных звездных систем.В начале 70-х годов с помощью американского специализированного рентгеновского спутника были открыты многочисленные рентгеновские источники и среди них источник, получивший название Лебедь Х-1. Дальнейшие исследования показали, что рентгеновское излучение этого источника, по-видимому, возникает в газовом диске вокруг черной дыры, входящей в двойную звездную систему. Звезда-гигант в этой системе имеет массу около 20 солнечных масс, а черная дыра массу около 10 масс Солнца. Эта система находится от нас на расстоянии около 6 тыс. световых лет. Мощность рентгеновского излучения около 10^37 эрг/с, т. е. в несколько тысяч раз больше, чем полная мощность солнечного излучения. Газ, поступающий в диск из оболочки звезды-гиганта, тратит около месяца, чтобы по пологой спирали в диске приблизиться к внутреннему его краю и упасть в черную дыру. Это несравненно быстрее, чем в случае потери энергии телом путем гравитационного излучения. В наружных частях диска его температура несколько десятков тысяч градусов, а во внутренних частях радиусом 400—200 км, откуда идет основная энергия, температура Достигает десятков миллионов градусов. Напомним, что радиус черной дыры с массой 10 масс Солнца составляет 30 км. В настоящее время известны и другие рентгеновские источники, которые, возможно, являются черными дырами.
Неплохая книга Новиков Игорь Дмитриевич. Энергетика чёрных дыр.
Ну и также хотел подискутировать на тему, как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? Если представить себя элементарной частичкой в роли наблюдателя. Вот наткнулся на ролик модель падения в Шварцшильдовскую черную дыру " Если последние кадры предствить как вид с ЧД...
Падение в реальную чёрную дыру(моделирование)
Ci ne Mato-graff
Мастер
8/17/2010, 2:04:25 AM
(admi2040 @ 16.08.2010 - время: 15:57) ( А вообще спросите у Хокингса, это он математическую теорию создал)
Я обязательно спрошу об этом Хокингса, когда мы встретимся с ним на завтраке у Канта
Коль скоро вы, в качестве примера, приводите некоторую точку зрения, надо полагать вы эту точку зрения разделяете и понимаете. Но почему-то странным образом уходите от ответа
Я оспариваю вот это: Частица падающая в ЧД имеет отрицательную энергию,частица с положительной энергией улетает на бесконечность. Частица с отрицательной энергией упадёт в ЧД уменьшая её массу .
Вот мои доводы:
Обе рожденные частицы (частица-античастица) имеют положительную энергию
Это следствие законов сохранения и законов симметрии
Отрицательную энергию эти частицы (обе) имели пока они находились в виртуальном состоянии (именно поэтому их невозможно было детектировать)
Приведите доводы в пользу вашей точки зрения
Я обязательно спрошу об этом Хокингса, когда мы встретимся с ним на завтраке у Канта
Коль скоро вы, в качестве примера, приводите некоторую точку зрения, надо полагать вы эту точку зрения разделяете и понимаете. Но почему-то странным образом уходите от ответа
Я оспариваю вот это: Частица падающая в ЧД имеет отрицательную энергию,частица с положительной энергией улетает на бесконечность. Частица с отрицательной энергией упадёт в ЧД уменьшая её массу .
Вот мои доводы:
Обе рожденные частицы (частица-античастица) имеют положительную энергию
Это следствие законов сохранения и законов симметрии
Отрицательную энергию эти частицы (обе) имели пока они находились в виртуальном состоянии (именно поэтому их невозможно было детектировать)
Приведите доводы в пользу вашей точки зрения