Глобальное потепление

М.Вульф
4/6/2007, 2:09:57 PM
Недавно была передача про исследование погодных условий на Земле, посредством изучения льдов Гренландии. Высказывали мысль о том, что при таяньи льдов произойдет опреснение Мирового Океана, и конвектор остановится. В результате перестанет существовать Гольфстрим, что приведет у новому ледниковому периоду. Если кто- то смотрел фильм "Послезавтра"- примерно такой сценарий может произойти.
Флавий
4/6/2007, 2:31:21 PM
(М.Вульф @ 06.04.2007 - время: 10:09) Недавно была передача про исследование погодных условий на Земле, посредством изучения льдов Гренландии. Высказывали мысль о том, что при таяньи льдов произойдет опреснение Мирового Океана, и конвектор остановится. В результате перестанет существовать Гольфстрим, что приведет у новому ледниковому периоду. Если кто- то смотрел фильм "Послезавтра"- примерно такой сценарий может произойти.
не видел ни передачу, ни фильм.
может подскажете, каков объем льда, которому предстоит растаять, и каков объем мирового океана?
По моему мнению эти объемы не сопостовимы.
MaViS
4/6/2007, 3:02:53 PM
На днях прочитал интересную статью А. Вассермана на эту тему.
В кратце он пишет, что парниковый эффект - это фуфло.
Просто увеличилась активность Солнца.
Есть данные что Марс тоже греется.
Пик потепления будет в 20-30 годах.
Потом будет похолодание с пиком в 50-60 годах.
Флавий
4/6/2007, 3:07:45 PM
Нашел данные в Википедии:

Воды Мирового океана составляют основную часть гидросферы Земли – океаносферу. На воды океана приходится более 96% (1338 млн. куб. км.) воды Земли. Объем пресных вод, поступающих в океан с речным стоком и осадками, не превышает 0,5 миллионов кубических километров, что соответствует слою воды на поверхности океана толщиной около 1,25 м. Это обуславливает постоянство солевого состава вод океана и незначительные изменения их плотности.

Общие запасы льда на Земле около 30 млн. км3.

Простейшие вычисления показывают, что объем льда состовляет около 2-3 % от объема мирового океана.
Флавий
4/6/2007, 3:10:30 PM
(MaViS @ 06.04.2007 - время: 11:02) На днях прочитал интересную статью А. Вассермана на эту тему.
В кратце он пишет, что парниковый эффект - это фуфло.
Просто увеличилась активность Солнца.
Есть данные что Марс тоже греется.
Пик потепления будет в 20-30 годах.
Потом будет похолодание с пиком в 50-60 годах.
Вы не дадите сноску, где можно прочитать статью?
Все очень просто? Сомневаюсь!
М.Вульф
4/6/2007, 4:13:41 PM
(Флавий @ 06.04.2007 - время: 10:31) (М.Вульф @ 06.04.2007 - время: 10:09) Недавно была передача про исследование погодных условий на Земле, посредством изучения льдов Гренландии. Высказывали мысль о том, что при таяньи льдов произойдет опреснение Мирового Океана, и конвектор остановится. В результате перестанет существовать Гольфстрим, что приведет у новому ледниковому периоду. Если кто- то смотрел фильм "Послезавтра"- примерно такой сценарий может произойти.
не видел ни передачу, ни фильм.
может подскажете, каков объем льда, которому предстоит растаять, и каков объем мирового океана?
По моему мнению эти объемы не сопостовимы.
Насколько я понял из передачи, играет роль не увеличение объема Мирового Океана, а его опреснение (прежде всего за счет увеличения сброса воды рек Сибири), что приведет к снижение градиента концентрации соли- вот это и послужит остановке Гольфстрима. Климат Западной Европы "мягкий" благодаря данному течению, а коль он остановится- то их засыпит снегом, а там и до льда недалече. А лед..., по- моему его немеренно, если учитывать вечную мерзлоту тундры.
Флавий
4/6/2007, 4:53:01 PM
(М.Вульф @ 06.04.2007 - время: 12:13) (Флавий @ 06.04.2007 - время: 10:31) (М.Вульф @ 06.04.2007 - время: 10:09) Недавно была передача про исследование погодных условий на Земле, посредством изучения льдов Гренландии. Высказывали мысль о том, что при таяньи льдов произойдет опреснение Мирового Океана, и конвектор остановится. В результате перестанет существовать Гольфстрим, что приведет у новому ледниковому периоду. Если кто- то смотрел фильм "Послезавтра"- примерно такой сценарий может произойти.
не видел ни передачу, ни фильм.
может подскажете, каков объем льда, которому предстоит растаять, и каков объем мирового океана?
По моему мнению эти объемы не сопостовимы.
Насколько я понял из передачи, играет роль не увеличение объема Мирового Океана, а его опреснение (прежде всего за счет увеличения сброса воды рек Сибири), что приведет к снижение градиента концентрации соли- вот это и послужит остановке Гольфстрима. Климат Западной Европы "мягкий" благодаря данному течению, а коль он остановится- то их засыпит снегом, а там и до льда недалече. А лед..., по- моему его немеренно, если учитывать вечную мерзлоту тундры.
если я не путаю, на сегодня в Мировой Океан впадает порядка 0,5 млн. м3 пресной воды.
"разбавление" концентрации солей конечно происходит, но в таких пропорциях, что это практически незаметно, кроме того, вода растворяет природные эл-ты и получает "дополнительную" концентрацию солей. Мне кажется, что эта теория нуждается в серьезной математической проверке.
Да, а с чего это вдруг реки Сибири остановят Гольфстрим?
М.Вульф
4/6/2007, 5:10:05 PM
Флавий, если бы я был специалистом в данной области, то ответил на ваш вопрос. Я же беспристрастно выставляю ту информацию, которую имею. Можете попытать западных ученых.
Флавий
4/6/2007, 5:36:13 PM
(М.Вульф @ 06.04.2007 - время: 13:10) Флавий, если бы я был специалистом в данной области, то ответил на ваш вопрос. Я же беспристрастно выставляю ту информацию, которую имею. Можете попытать западных ученых.
так я и завел эту тему, для того, чтобы разобраться в тех мифах, которыми нас с Вами пичкают.

R.S. Я тоже не специалист в данной области.
Просто захотелось понять самому что нас ждет, с учетом того, что действительно температура на земле повышается.

R.S.S. Я очень рад, что эта тема интересна не только для меня.
SunLight757
4/6/2007, 7:51:29 PM
(Флавий @ 06.04.2007 - время: 11:07) Нашел данные в Википедии:

Воды Мирового океана составляют основную часть гидросферы Земли – океаносферу. На воды океана приходится более 96% (1338 млн. куб. км.) воды Земли. Объем пресных вод, поступающих в океан с речным стоком и осадками, не превышает 0,5 миллионов кубических километров, что соответствует слою воды на поверхности океана толщиной около 1,25 м. Это обуславливает постоянство солевого состава вод океана и незначительные изменения их плотности.

Общие запасы льда на Земле около 30 млн. км3.

Простейшие вычисления показывают, что объем льда состовляет около 2-3 % от объема мирового океана.
2-3% от объема мирового океана дадут повышения уровня воды метров эдак на 70-110, на глаз прикинул из расчета, что средняя глубина мирового океана 3700-3800м, конечно при поднятии уровня океана, площадь поверхности будет расти и считать надо интегрированно, но даже 50м это уже много.
SunLight757
4/6/2007, 7:57:05 PM
(MaViS @ 06.04.2007 - время: 11:02) На днях прочитал интересную статью А. Вассермана на эту тему.
В кратце он пишет, что парниковый эффект - это фуфло.
Просто увеличилась активность Солнца.
Есть данные что Марс тоже греется.
Пик потепления будет в 20-30 годах.
Потом будет похолодание с пиком в 50-60 годах.
Ага тоже его слушал. Но как-то не убедил он меня pardon.gif
Флавий
4/6/2007, 8:08:36 PM
(SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 15:51) (Флавий @ 06.04.2007 - время: 11:07) Нашел данные в Википедии:

Воды Мирового океана составляют основную часть гидросферы Земли – океаносферу. На воды океана приходится более 96% (1338 млн. куб. км.) воды Земли. Объем пресных вод, поступающих в океан с речным стоком и осадками, не превышает 0,5 миллионов кубических километров, что соответствует слою воды на поверхности океана толщиной около 1,25 м. Это обуславливает постоянство солевого состава вод океана и незначительные изменения их плотности.

Общие запасы льда на Земле около 30 млн. км3.

Простейшие вычисления показывают, что объем льда состовляет около 2-3 % от объема мирового океана.
2-3% от объема мирового океана дадут повышения уровня воды метров эдак на 70-110, на глаз прикинул из расчета, что средняя глубина мирового океана 3700-3800м, конечно при поднятии уровня океана, площадь поверхности будет расти и считать надо интегрированно, но даже 50м это уже много.
Для справки:
Абсолютные отметки Москвы около 170 метров (от уровня Балтийского моря), но Вы правы, Питер и др. города, находящиеся в зоне "возможного" затопления действительно будет жаль.

Кроме того, не следует забывать, о том, что даже в случае затопления части суши не будет обещанного Всемирного потопа.
А возможно, что массовое таяние льда понизит температуру на планете.
И "глобальное" потепление остановится?
SunLight757
4/6/2007, 9:04:57 PM
(Флавий @ 06.04.2007 - время: 16:08) 2-3% от объема мирового океана дадут повышения уровня воды метров эдак на 70-110, на глаз прикинул из расчета, что средняя глубина мирового океана 3700-3800м, конечно при поднятии уровня океана, площадь поверхности будет расти и считать надо интегрированно, но даже 50м это уже много.
Для справки:
Абсолютные отметки Москвы около 170 метров (от уровня Балтийского моря), но Вы правы, Питер и др. города, находящиеся в зоне "возможного" затопления действительно будет жаль.

Кроме того, не следует забывать, о том, что даже в случае затопления части суши не будет обещанного Всемирного потопа.
А возможно, что массовое таяние льда понизит температуру на планете.
И "глобальное" потепление остановится?
Я не Вассерман и не могу точно указать окончание глобального потепления =)
Хотя безусловно потепление не будет вечным, могу лишь сказать, что потепление закончиться ровно тогда, когда суммарное влияние охлаждающих факторов перевесит суммарное влияние нагревающих. А уж факторов этих как с той так и с другой стороны предостаточно.
Флавий
4/6/2007, 9:18:55 PM
(SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 17:04) .Я не Вассерман и не могу точно указать окончание глобального потепления =)
Хотя безусловно потепление не будет вечным, могу лишь сказать, что потепление закончиться ровно тогда, когда суммарное влияние охлаждающих факторов перевесит суммарное влияние нагревающих. А уж факторов этих как с той так и с другой стороны предостаточно.
Полностью согласен. 0096.gif 0093.gif
Lileo
4/7/2007, 2:01:03 AM
Что не специалист, что специалист - тут без разницы. Вот я более-менее специалист в этом вопросе. А толку.... У ученых на эту тему огромное количество разных версий. Скажем так. Западные ученые придержываются мнения, что потепление вызвано в основном человеческим фактором, как-то вредное производство с выбросами всякой дряни в атмосферу.
Наши более склонны к идее, что это процесс в основном природный и человек, если и влияет на него, то совсем незначительно.
Что действительно жаль, так это льды Гренландии и Антарктиды. В условиях постоянно возрастающего в мире дефицита пресной воды это будет человечеству совсем не на руку, ведь в этих льдах содержится бОльшая часть пресной воды нашей планеты.
Флавий
4/9/2007, 2:20:35 PM
(Lileo @ 06.04.2007 - время: 22:01) Что действительно жаль, так это льды Гренландии и Антарктиды. В условиях постоянно возрастающего в мире дефицита пресной воды это будет человечеству совсем не на руку, ведь в этих льдах содержится бОльшая часть пресной воды нашей планеты.
А что, эти источники пресной воды человечество использует?
Когда-то давно помню была идея транспортировать айсберги к Африке, но не помню, что-бы ее кто-нибудь осуществил.
Флавий
4/9/2007, 5:32:55 PM
(Lileo @ 06.04.2007 - время: 22:01) Что не специалист, что специалист - тут без разницы. Вот я более-менее специалист в этом вопросе. А толку.... У ученых на эту тему огромное количество разных версий. Скажем так. Западные ученые придержываются мнения, что потепление вызвано в основном человеческим фактором, как-то вредное производство с выбросами всякой дряни в атмосферу.
Наши более склонны к идее, что это процесс в основном природный и человек, если и влияет на него, то совсем незначительно.

Но Вы согласны, что потепление климата не приведет к всемирному потопу?
М.Вульф
4/10/2007, 4:26:56 PM
(Флавий @ 09.04.2007 - время: 13:32) (Lileo @ 06.04.2007 - время: 22:01) Что не специалист, что специалист - тут без разницы. Вот я более-менее специалист в этом вопросе. А толку.... У ученых на эту тему огромное количество разных версий. Скажем так. Западные ученые придержываются мнения, что потепление вызвано в основном человеческим фактором, как-то вредное производство с выбросами всякой дряни в атмосферу.
Наши более склонны к идее, что это процесс в основном природный и человек, если и влияет на него, то совсем незначительно.

Но Вы согласны, что потепление климата не приведет к всемирному потопу?
Полного потопа не будет, но часть территорий затопит- те, которые ниже уровня моря. Да и был ли он, всемирный потоп,- описание только в Библии, видимо междуречье затопило- для древних цивилизаций это был целый мир.
А насчет конвектора (теплого течения)- он работает по градиенту концентрации, т.е. пресная вода перетекает из низкой концентрации соли в более высокую. Опреснение прибрежных вод за счет сброса пресной воды реками Сибири как раз могут нарушить этот самый градиент. полность Голфстрим может и не перестанет существовать, но тне станет таким протяженным- остановится где- нибудь на широте Испании. И Северная Европа тогда... Не будет о грустном.
За счет повышения температуры произойдет повышение испарения, что увеличит образование туч. Вследствие снижения прохождения солнечных лучей- поизойдет похолодание.
Как не смотри, а глобальное потепление ведет к глобальному похолоданию.
Флавий
4/10/2007, 4:33:40 PM
(М.Вульф @ 10.04.2007 - время: 12:26) (Флавий @ 09.04.2007 - время: 13:32) (Lileo @ 06.04.2007 - время: 22:01) Что не специалист, что специалист - тут без разницы. Вот я более-менее специалист в этом вопросе. А толку.... У ученых на эту тему огромное количество разных версий. Скажем так. Западные ученые придержываются мнения, что потепление вызвано в основном человеческим фактором, как-то вредное производство с выбросами всякой дряни в атмосферу.
Наши более склонны к идее, что это процесс в основном природный и человек, если и влияет на него, то совсем незначительно.

Но Вы согласны, что потепление климата не приведет к всемирному потопу?
Полного потопа не будет, но часть территорий затопит- те, которые ниже уровня моря. Да и был ли он, всемирный потоп,- описание только в Библии, видимо междуречье затопило- для древних цивилизаций это был целый мир.
А насчет конвектора (теплого течения)- он работает по градиенту концентрации, т.е. пресная вода перетекает из низкой концентрации соли в более высокую. Опреснение прибрежных вод за счет сброса пресной воды реками Сибири как раз могут нарушить этот самый градиент. полность Голфстрим может и не перестанет существовать, но тне станет таким протяженным- остановится где- нибудь на широте Испании. И Северная Европа тогда... Не будет о грустном.
За счет повышения температуры произойдет повышение испарения, что увеличит образование туч. Вследствие снижения прохождения солнечных лучей- поизойдет похолодание.
Как не смотри, а глобальное потепление ведет к глобальному похолоданию.
Насколько я помню, описание потопа есть не только в Библии., да и размещение Ноева ковчега на Арарате, говорит о том, что высота потопа была более чем значительна.
Что-то наоборот Гольфстрим "отопил" гораздо большие территории. Возможно просто эта "гипотеза" оказалась неверной.
В самом первом посте я спрашивал: является ли потепление "летом" эпохи, и постепенно склоняюсь к мысли: Да, является.
Lileo
4/11/2007, 1:53:27 PM
(Флавий @ 09.04.2007 - время: 11:20) (Lileo @ 06.04.2007 - время: 22:01) Что действительно жаль, так это льды Гренландии и Антарктиды. В условиях постоянно возрастающего в мире дефицита пресной воды это будет человечеству совсем не на руку, ведь в этих льдах содержится бОльшая часть пресной воды нашей планеты.
А что, эти источники пресной воды человечество использует?
Когда-то давно помню была идея транспортировать айсберги к Африке, но не помню, что-бы ее кто-нибудь осуществил.
Льды - это запас человечества на будущее. Уже были идеи транспортировать - были. Дорого это и сложно. Но когда припрет - стали бы использовать эти источники. Если их не станет, вот лично я себя буду чувствовать неуютно, т.к. не останется этого н.з., не останется гаранта на будущее.
ЗЫ. при повышении уровня моря несомненно затопит многие прибрежные территории. Зависит от того на сколько уровень повысится. На 1-3 метра или на 50-80 м. Об этом спорят.