Человек царь природы??

Мрак, хорошо сказано.
имхо у ярых критиков - идеи о том, что человек царь природы терминологическая путаница, слишком идеализированное представление о том, кто такой "царь". видимо это кто-то мудрый, разумный. всеведущий, всезнающий и непобедимый. Я же, опираясь на исторический опыт говорю, что человек в меру разумен, в меру самодур,деспотичен, агрессивен, жаден, может быть низвергнут в любой момент, но на настоящий момент сильнее всех своих соперников и доминирует над ними

Марк, чушь сказал и сам не вьехал.
На счет формулировки о царствовании согласен. НО все примеры приведены из животного мира. Попробуй теперь сформулировать понятие "Природа". Это вроде не только животный мир.
Посмотрим на американцев с их развитой наукой и горами бабла. Властны ли они над природой? В тот момент когда их стирает с лица стихия, они не очень то надеются на науку) только на Господа Бога уповают бедняги...
Самое главное отличие, даже от высших млекопитающих, что собственно и поднимает его: человек думает о завтрашнем дне (...как умеет), но ведь думает. Делает запасы на "черный день"в отличии от тех же дельфинов... А "предметы роскоши" -- это более позднее понятие.
Большинство животных думают о завтрашнем дне гораздо серьезнее людей! Человек зачастую просто строит идиотские планы на будущее, которые не всегда работают, а то и вообще не подлежат планированию. Животные же не строят дальновидных планов, их образ мышления намного практичнее. Для них главное выжить!
Только маленький нюанс, они это делают не в силу разума, а так сказать -- "спинным мозгом", из поколения в поколение... Если вдруг сегодня "правила игры" изменятся, (зима наступит летом) то к следущему году недосчитаемся половины медведей и муравьев...
Этот "нюанс" на самом деле гораздо глубже, чем может показаться... на самом деле животные слушаются инстинктов, а не думают спинным мозгом. А инстинкты как известно самый совершенный механизм самосохранения, по сравнении с которым разум отдыхает! Даже при глобальном изменении климата, инстинкты которыми животный мир одарила сама природа не подведут, уж поверь.
Угу, и я о том же, животные не накапливают "багаж знаний", все более менее важное передается с "молоком матерей", они приспосабливаются под ситуации, т.е. полная/зеркальная противоположенность человеку.
Все правильно) Животные не накапливают "багаж знаний" им не нужный (типа умения рисовать:). Для них в первую очередь важно выжить. Навыки охоты и хитрость они схватывают так, как людям и не снилось. А какие необходимые навыки выживания в современном мире передаются человеку с молоком матери? Человек тупо учится выживать на протяжении десятка лет как минимум!
А выход только один; переждать (животному миру) этот "кризис среднего возраста", до того момента, когда технология не будет зависить от недр и ресурсов природы...
Технологии быть может, когда-нибудь и перестанут зависеть от природных ресурсов в далеком-далеееееком будущем, а вот природа к сожалению будет от них зависеть всегда...

(V O I D @ 20.04.2008 - время: 13:38) 
О чем речь?
Я доказываю, что человек самая сурьезная Сила на планете (зеленые человечки не в счет). Вы обосновали, что нам (человеку и Природе) в разные стороны. (К сожаленью это так...)

(V O I D @ 20.04.2008 - время: 13:38)
Посмотрим на американцев с их развитой наукой и горами бабла. Властны ли они над природой? В тот момент когда их стирает с лица стихия, они не очень то надеются на науку) только на Господа Бога уповают бедняги...(Этож где такой праздник жизни случился?.. А мужики-то -- незнают!)

Я думаю, что разговор идет о человеке как виде, а критические потери для данного вида начинаются с цифири под миллиард особей...

О чем речь?
Я доказываю, что человек самая сурьезная Сила на планете (зеленые человечки не в счет). Вы обосновали, что нам (человеку и Природе) в разные стороны. (К сожаленью это так...)
А речь то как раз о том, что НЕ самая) Стихийные бедствия - есть природные явления. Человек бессилен против стихий, они могут его уничтожить (теоретически). Спрячешься от урагана в бункер, тебя наводнение достанет. Че там рассуждать о технологиях и ракетах, когда кораблей не могут придумать, чтоб не тонули. Вот тебе и борьба со стихией...
А то, что человек царь зверей, никто не спорит, я и сам так считаю. О чем тут спорить можно, если сам Бог ему нарек.
Посмотрим на американцев с их развитой наукой и горами бабла. Властны ли они над природой? В тот момент когда их стирает с лица стихия, они не очень то надеются на науку) только на Господа Бога уповают бедняги...
(Этож где такой праздник жизни случился?.. А мужики-то -- незнают!)
На праздник по моему похоже мало... А происходят с ними беды уже на протяжении нескольких лет с пугающей частотой. Лесные пожары, наводнения, ураганы и цунами, неужели ты не о чем не слышал?

(V O I D @ 20.04.2008 - время: 15:34) На праздник по моему похоже мало... А происходят с ними беды уже на протяжении нескольких лет с пугающей частотой. Лесные пожары, наводнения, ураганы и цунами, неужели ты не о чем не слышал?
Стихийные бедствия происходят там регулярно уже не одну сотню лет. Кстати по сравнению с тем какие проблемы создает себе сам человек- войны, преступность, потери от стихийных бедствий это мизер.

Интересно, не пропагандируется ли тут вегетарианство? а то я беспокоюсь...человеческий организм сам по себе не гарантирует проявление царских способностей без субстанции мышления...но вот конечно с выражением "Человек - царь природы" я в некотором роде не согласен, я же не думаю,что мы так узко понимаем природу бытия

Стихийные бедствия происходят там регулярно уже не одну сотню лет. Кстати по сравнению с тем какие проблемы создает себе сам человек- войны, преступность, потери от стихийных бедствий это мизер.
И совсем это не к стати! Те проблемы которые человек создает себе сам, к делу совершенно не относятся.
Новости о стихийных бедствиях в разных концах земного шара тревожат ухо уже чуть ли не на каждой неделе. Теперь 7ми бальное землетрясение в Китае... Тут не до царствования уже( Вы только вдумайтесь, людям не хватает палаток и теплой одежды! В наше то время 15000 погибших от землетрясения, жутко становится от человеческой беззащитности.

(V O I D @ 14.05.2008 - время: 22:24) И совсем это не к стати! Те проблемы которые человек создает себе сам, к делу совершенно не относятся.
Новости о стихийных бедствиях в разных концах земного шара тревожат ухо уже чуть ли не на каждой неделе. Теперь 7ми бальное землетрясение в Китае... Тут не до царствования уже( Вы только вдумайтесь, людям не хватает палаток и теплой одежды! В наше то время 15000 погибших от землетрясения, жутко становится от человеческой беззащитности.
почему не относятся??? человек разве не фактор окружающей среды? Стихийные бедствия это конечно ужасно, но ничего сверхординарного в них нет, можно вспомнить только Помпеи и Геркуланиум

VOID писал : А то, что человек царь зверей, никто не спорит, я и сам так считаю. О чем тут спорить можно, если сам Бог ему нарек.

На самом деле человек прикарманил себе это право, не имея законных на то оснований и не умея им правильно распорядиться. А прикарманил потому, что оказался сильнее. Но это не основание считать этого человека царем. Царь, все же, думает о подданных. А человек использует это право безумно, истребляя всё живое, калеча планету, бездумно, ради сиюминутной выгоды, уничтожая природные ресурсы. И, кроме того, ради развлечения (а не жизненной необходимости!) истребляет "братьев меньших".
И это, по-вашему, ЦАРЬ ПРИРОДЫ?!

Стихийные бедствия происходят там регулярно уже не одну сотню лет. Кстати по сравнению с тем какие проблемы создает себе сам человек- войны, преступность, потери от стихийных бедствий это мизер.
И совсем это не к стати! Те проблемы которые человек создает себе сам, к делу совершенно не относятся.
почему не относятся??? человек разве не фактор окружающей среды?
Видимо мы говорим о разных вещах. Тема стихийных бедствий была поднята изначально как пример бессилия человека над природой в метеорологическом смысле. Многотысячные потери человеческой расы демонстрируют его беспомощность перед силой стихии. А вот потери человечества по ходу ведения междоусобных войн не демонстрирует его слабости перед силами природы. Следовательно суждения о жертвах войн в данном контексте смысла не имеют.

На самом деле человек прикарманил себе это право, не имея законных на то оснований и не умея им правильно распорядиться. А прикарманил потому, что оказался сильнее. Но это не основание считать этого человека царем. Царь, все же, думает о подданных. А человек использует это право безумно, истребляя всё живое, калеча планету, бездумно, ради сиюминутной выгоды, уничтожая природные ресурсы. И, кроме того, ради развлечения (а не жизненной необходимости!) истребляет "братьев меньших".
И это, по-вашему, ЦАРЬ ПРИРОДЫ?!
Pilot-N, на сколько я понимаю с библейскими заветами не очень считаешься. Тогда поведай на какие-такие законы ты ссылаешься и кем они писаны?!! Никаких законов нет и бить не может. Есть только факты, которые показывают, что выживает сильнейший. Кто сильнее, тот и прав. Природа жестока, может это и не совпадает с твоими представлениями о справедливости, но такова жизнь. Если ты зайдешь на территорию к дикому зверю, он задерет тебя в независимости от своего чувства голода и жизненной необходимости. Царь на то и царь, чтобы властвовать, справедливость уже дело третье. Тот факт, что человек сильнее зверей и имеет над ними власть не оспорим.
Природные ресурсы мы не уничтожаем, а используем для выживания.
А вот те кто истребляет ради развлечения, конечно заслуживают самого глубочайшего презрения. Охота скажем в наше время "удовольствие" не дешевое, за те же средства можно кормить семью не мало. Живодерство это болезнь психики, модная среди самовлюбленных буржуев. Ведь маньяков убивающих людей ради удовольствия наказывают. Рано или поздно до людей дойдет, что развлекаться убивая - мерзко. А пока к сожалению такие вольности только еще раз доказывают господство человека над животным миром.

С последним утверждением согласен - и спора нет.
А вот по поводу царствования - нет. Животные, если и убивают, то только с целью охраны территории или жизни или для утоления голода. Человек наделен способностью думать логически, а не слепо следовать инстинктам. Он может СОЗНАТЕЛЬНО менять условия своей жизни, создавая и обустраивая жилище, утепляя или, наоборот, охлаждая его. Создавая развлечения в виде всяких телевизоров, телефонов, автомобилей, скейтбордов и т.д. И поэтому природные ресурсы в принципе способен использовать не для развлечения, а для пользы. А использует алчно. Для сиюминутных прихотей.
Выкачать из шахты 10% нефти - и бросить ее, потому что не хочется трудиться, включать интеллект. Загадить моря и океаны, загадить леса, построить свои "уютные" халупы в национальных заповедниках. Вместо полей, предназначенных специально для выращивания с/х-продуктов, делать поля для гольфа. А слопать несколько ведер черной икры, запрещенной к употреблению (из-за опасности исчезновения вида раб) - это у них называется престижем. Нет! Это не царь природы, а маньяк-убийца, абсолютно не обремененный мыслями не только о природе, но и о себе подобных, о своём (ДАЖЕ СВОЁМ!) потомстве.
И еще раз. Царь думает о своем народе. Диктатор и то иногда вынужден озабочиваться этим. А "царь природы" что делает?
Ссылки на всякие библейские изречения не соответствуют ситуации. Вспомни Ноя: он СПАСАЛ животных ("каждой твари по паре"). Ныне же многие из тех, кто должен внедрять мудрое отношение к миру, в котором мы живем, сами из массы "убийц природы", и презирающих свою "паству".

Pilot-N, ну ежели вопрос разворачивается таким боком, то давай говорить поконкретнее. Лично я понимаю под определением "Царь природы" возможность делать все, что вздумается (властвовать). Если провести аналогию с варварскими захватами территорий, то все сходится. Захватчик провозглашает себя царем и делает всех своими рабами. Прав тот кто сильнее, он есть царь! Быть справедливым, рациональным или жестоким и расточительным это уже зависит от его желаний. Пусть даже человек варварский захватчик, что же меняется? Власть у нас в руках, это -факт! Как распорядиться ею зависит от каждого...
В твоих дальнейших высказываниях много преувеличений.
И поэтому природные ресурсы в принципе способен использовать не для развлечения, а для пользы. А использует алчно. Для сиюминутных прихотей.
Все энергетические ресурсы жизненно необходимы для нашей цивилизации. Или ты считаешь, что нам уютнее будет жить в пещерах? Тут я пас)
Выкачать из шахты 10% нефти - и бросить ее, потому что не хочется трудиться, включать интеллект.
Назови мне пару "брошенных" месторождений, где 90% нефти никому не нужно) я моментом стану акционером)
А слопать несколько ведер черной икры, запрещенной к употреблению (из-за опасности исчезновения вида раб) - это у них называется престижем.
Черную икру никто не запрещал, иначе ее продажа была бы не легальной. Запрещено браконьерство! Дак с ним и борются, но это уже другой вопрос.
Загадить моря и океаны, загадить леса, построить свои "уютные" халупы в национальных заповедниках.
В заповедниках тоже никто особняков не разрешал, на то они и заповедники.
Вместо полей, предназначенных специально для выращивания с/х-продуктов, делать поля для гольфа.
Поля для гольфа являются частной собственностью клубов. Засевать их пшеницей, строить дома или футбольные стадионы дело акционеров.
Ссылки на всякие библейские изречения не соответствуют ситуации. Вспомни Ноя: он СПАСАЛ животных ("каждой твари по паре").
В той ситуации как раз все в тему было а вот "каждой твари по паре" с нашим царствованием не очень вяжется.
И вообще к чему все эти обобщения? Человечество не ставило себе цели уничтожать, оно как может спасает животный мир. Плешивые овцы будут всегда и обвинять в их преступлениях всех, слишком уж легкомысленно.
Сама природа жестока! Ждать справедливости от жизни наивно(

(Pilot-N @ 15.05.2008 - время: 00:33) VOID писал : А то, что человек царь зверей, никто не спорит, я и сам так считаю. О чем тут спорить можно, если сам Бог ему нарек.

На самом деле человек прикарманил себе это право, не имея законных на то оснований и не умея им правильно распорядиться. А прикарманил потому, что оказался сильнее. Но это не основание считать этого человека царем. Царь, все же, думает о подданных. А человек использует это право безумно, истребляя всё живое, калеча планету, бездумно, ради сиюминутной выгоды, уничтожая природные ресурсы. И, кроме того, ради развлечения (а не жизненной необходимости!) истребляет "братьев меньших".
И это, по-вашему, ЦАРЬ ПРИРОДЫ?!
да, это и есть ЦАРЬ- почти любой царь, князь, король император в человеческой истории - узурпатор, который прикарманил себе это право потому что оказался сильнее, или потомок такого узурпатора.)) Под царем я понимаю не нечто мудрое, непогрешимое и высокодуховное, а банальный доминирующий вид. А какие нужны законные основания, чтобы быть доминирующим видом?

Если признать за "царем природы" право делать что хочешь, то "Adieu", дискуссия закончена, т.к. нечего обсуждать. Такому "царю" можно только пожелать поскорее себя истребить, чтоб долго не мучался.
Если вспомнить (может быть, не кстати) библейские истины, то царем природы (и, вообще, мира) является Бог. А человек вего лишь структурная единица в Его хозяйстве. Но если не поминать религию, то остается человек-истребитель всего и, надеюсь, себя.
Важно следующее. После того, как наше любимое творение закончило издеваться над Природой и ушло, Природа начинает себя залечивать, восстанавливать равновесие. Огромные способности к самовосстановлению. Но не безграничные.
Мне понравился аргумент
"Поля для гольфа являются частной собственностью клубов. Засевать их пшеницей, строить дома или футбольные стадионы дело акционеров."
Прекрасное оправдание права ХАПАТЬ чужое, то, до чего ручонки дотягиваются, права издеваться над природой.
Яркий пример этого самого "царствования": "Что хочу, то и ворочу. И наср...ь на всякую тлю. Но если эта самая тля не даст мне, любимому, ту самую пшеницу, сгною ее. Но в гольф играть не брошу".

Столь же удачен и аргумент
"В заповедниках тоже никто особняков не разрешал, на то они и заповедники."
Прелесть в том, что строят ВОПРЕКИ законам и логике. И быстренько превращают заповедники в поля для гольфа (см. выше).

Про шахты - см. многие экономические обзоры. Немедленно становись акционером - не прогадаешь. Если дадут приблизиться на 1000 км.

Природа не жестока. Это Абсолютно не так. Она не испытывает эмоций. Она - это то вместилище, где наш обожаемый "царь" получил возможность явить свое мурло.

Ну а черная икра - Буш ее попробовал только у ВВП, который не поскупился выложить побольше того, что в красной книге. Кстати, в магазинах продается, как правило, только искусственная черная икра. Хотя по спецзаказу и по цене золота можно попробовать и натуральной.

Pilot-N
fines
какой пафос, а скажите лично Вы готовы отказаться от всех тех благ, которые получаются в результате столь осуждаемого Вами человеческого правления? От мяса, шерсти, кожи, шкур, электричество центрального отопления, водоснабжения, от жилья на "захваченной" земле и прочее, прочее???
А то получается- что деятельность человека осуждаем, а ее благами пользуемся))

(srg2003 @ 17.05.2008 - время: 12:39) Pilot-N
fines
какой пафос, а скажите лично Вы готовы отказаться от всех тех благ, которые получаются в результате столь осуждаемого Вами человеческого правления? От мяса, шерсти, кожи, шкур, электричество центрального отопления, водоснабжения, от жилья на "захваченной" земле и прочее, прочее???
А то получается- что деятельность человека осуждаем, а ее благами пользуемся))
В том-то и прикол, что мы привыкли жить, вроде бы, нормально, но это "нормально" обеспечивается нанесением немалого (мягко говоря) ущерба природе. А все потому, что нас - много. Очень и очень много. И действуем мы эгоистично.
Отсюда и неразрешимое противоречие.
Поэтому современные горестные тенденции - это зло, но закономерное и неизбежное, как прогресс.

(srg2003 @ 17.05.2008 - время: 12:39)какой пафос, а скажите лично Вы готовы отказаться от всех тех благ, которые получаются в результате столь осуждаемого Вами человеческого правления? От мяса, шерсти, кожи, шкур, электричество центрального отопления, водоснабжения, от жилья на "захваченной" земле и прочее, прочее???
А то получается- что деятельность человека осуждаем, а ее благами пользуемся))
Вопрос сформулирован не корректно, но ехидно.
Не надо путать блага цивилизации и "развлечения" "хозяев жизни". Это абсолютно разные категории. Осуждаем НЕ творческую деятельность человечества, а бесцеремонное ИСТРЕБЛЕНИЕ природы. Из того, что вы питаетесь продуктами, которые вам продает мироед-жулик и наживается на вас, не следует, что питаться не следует в знак протеста. Если NewRussian или иной "чисто конкретный" экземпляр гадит в заповеднике, это не значит, что нужно отказаться от прогулок на природе. (Примеры можно продолжать) Просто надо избавляться от таких отрыжек общества.
А основная часть общества, к сожалению, просто не видит или не хочет обращать внимание на то, что влияние человества на природу очень во многом определяется именно этими самыми отрыжками.

(Pilot-N @ 17.05.2008 - время: 20:06) Вопрос сформулирован не корректно, но ехидно.
Не надо путать блага цивилизации и "развлечения" "хозяев жизни". Это абсолютно разные категории. Осуждаем НЕ творческую деятельность человечества, а бесцеремонное ИСТРЕБЛЕНИЕ природы. Из того, что вы питаетесь продуктами, которые вам продает мироед-жулик и наживается на вас, не следует, что питаться не следует в знак протеста. Если NewRussian или иной "чисто конкретный" экземпляр гадит в заповеднике, это не значит, что нужно отказаться от прогулок на природе. (Примеры можно продолжать) Просто надо избавляться от таких отрыжек общества.
А основная часть общества, к сожалению, просто не видит или не хочет обращать внимание на то, что влияние человества на природу очень во многом определяется именно этими самыми отрыжками.
ну тогда не надо смешивать нормальную человеческую деятельность и деятельность, отличающуюся от правил и норм- типа экологических преступлений, браконьерства и т.д.

"Как только человек изменил отношения между собой и его окружающей средой, он больше не может возвратиться к блаженному невежеству, которое он оставил. Движение, потребности, влекут к изменения в будущем."

/................... "Социальная История Планеты"

"Человек уничтожал человека с начала времен, и это все время совершенствовался в этом искусстве. Почему же, позвольте, будущее должно быть другим?"

/................... "Планета: Руководство по Выживанию"



P.S.
"Человек - канат, связывающий животное и Всевышнего - канат через пропасть. Опасный проход, опасный путь, опасно оглядываться назад, опасно дергаться и стоять. Что является большим в человеке - то, что он является мостом. Я люблю тех, кто не знает как нужно жить, потому что они и есть те кто пересекает бездну."

/................... "Разговор Заратустры"

P.P.S.
"Мы сейчас вместе
Гора и Я,
но вскоре останется только Гора"

/................... Ли По

(srg2003 @ 19.05.2008 - время: 18:37) ну тогда не надо смешивать нормальную человеческую деятельность и деятельность, отличающуюся от правил и норм- типа экологических преступлений, браконьерства и т.д.
Ну, в принципе, масштабная мелиорация болот, масштабный выпас скота, масштабный вылов рыбы, слив грязных вод, отходов, сокращение ареалов обитания животных, сокращение свободы их передвижения, выброс газов и отходов в атмосферу, распашка площадей, постройка ЭС и прочие вмешательства в био и геосферу - это все в рамках закона.