Человек царь природы??

DELETED
2/19/2008, 6:32:46 PM
Ни какой он не Царь, и даже не Принц. Нет "голубых кровей" у Человека. Убивает для потехи, а не для того, чтобы покушать и выжить. Так...неразумное дитя Матери, enfant terrible, самое умное и самое несносное дите. Куда ему против Мамки, она только пукнет слегонца и две провинции в руинах лежат. Доиграемся, что выбросит нас Маман с колыбели туда, где Вечный Жид с фонарем бродит.
Onika
2/19/2008, 8:31:42 PM
(true Hated @ 19.02.2008 - время: 12:45) Человек способен преобразовывать природу под свои нужды, под себя посредством своей деятельности.
А природе частенько наши преобразования не нравяться, и происходят какие-нибудь катоклизмы в виде цунами, наводнений или землятресений.
Таичка
2/19/2008, 9:18:41 PM
Быть царем можно только при каком-то царстве. А "царство природы" - как-то расплывчато звучит.
ПРО7
2/19/2008, 9:54:38 PM
А я считаю, что человек лишь инструмент в руках природы, а не царь!
true Hated
2/19/2008, 11:23:24 PM
(fines @ 19.02.2008 - время: 12:55) (true Hated @ 19.02.2008 - время: 13:45) Человек способен преобразовывать природу под свои нужды, под себя посредством своей деятельности. Животные лишь приспосабливаются. В этом плане  человек находится в более выигрышном положении, нежели животные.
Это что именно человек преобразовал? Загадить все посредством своей деятельности - да! А животные не приспосабливаются - они живут! Это их дом, а человек пришел и все испортил и ничего хорошего не сделал.

Человек качает нефть, даже не зная что это такое. До сих пор никто не дал точного ответа зачем она здесь.

Вы встречали в природе животных страдающих ожирением. А мы ожиревшие цари, дряхлые и беспомощные без техники и оружия.
Человек всегда преобразовывал природу. И 50 лет назад, и 100 лет назад и тысячелетие назад. Именно благодаря своей деятельности (вы видимо узко поняли этот термин wink.gif ) человек и стал тем кто он есть. Человек обладает разумом, словесно - логическим мышлением, самосознанием - чего нет ни у одного представителя животного мира. Человек вышел из мира животных - по сути, он и является животным, но социальным. И Земля, природа - это не только дом представителей фауны. Человек не зародился в сыром углу или еще где-то. Человек так же имеет прямое отношение к Природе, он не пришел ниоткуда. И сила Человека именно в его разуме.
Психиатр
2/27/2008, 10:34:37 AM
(fines @ 19.02.2008 - время: 22:59) А почему вы считаете, что другие животные не обладают разумом?
Может и обладают, но за века сформировались критерии определения разумности, которыми и руководствуются люди при поиске разума.
DELETED
2/27/2008, 6:22:08 PM
(fines @ 19.02.2008 - время: 22:59) Человек всегда преобразовывал природу. И 50 лет назад, и 100 лет назад и тысячелетие назад. Именно благодаря своей деятельности (вы видимо узко поняли этот термин wink.gif ) человек и стал тем кто он есть. Человек обладает разумом, словесно - логическим мышлением, самосознанием - чего нет ни у одного представителя животного мира. Человек вышел из мира животных - по сути, он и является животным, но социальным. И Земля, природа - это не только дом представителей фауны. Человек не зародился в сыром углу или еще где-то. Человек так же имеет прямое отношение к Природе, он не пришел ниоткуда. И сила Человека именно в его разуме.

А почему вы считаете, что другие животные не обладают разумом? Если мы их не понимаем, то это еще не значит, что они не разумны. И человек не может ничего преобразовать, он может взять, высосать, разграбить, испортить и все.
И кем мы кстати стали? Кем? Посмотрите на нас на всех со стороны, мы те же обезьяны!
Ну почему вы считаете себя умней муравья? Он тоже социальный, образно говоря он каждый день ходит на работу, удовлетворяет свои потребности и может быть у него в голове роются мысли, непостижимые нашему серому веществу?
Да, Человек вышел из мира животных - и он являлся животным, но животным слабым, заведомой жертвой... По скольку правило: "выживает сильнейший" никто не отменял. И даже сейчас, физически человек не сравнится ни с быком, ни с тигром. Но хомо - выжил. Выжил и победил именно по этому, правилу, он оказался сильнейшим...

Можго сказать, что человек до сих пор "мстит" природе. Я не одобряю того, что происходит, но возвышать муравьев... Эти создания, конечно "умны", но дорвись они до "человеческих масштабов", планета давно бы превратилась в копию луны.
Психиатр
2/29/2008, 4:50:03 AM
(fines @ 28.02.2008 - время: 21:24) Любой доминирующий вид приведет все к пустыни.
Гм... Но ведь никто не ограничивает ареал обитания человека одной планетой) И почему-то вы забыли про биологический путь эволюции
srg2003
2/29/2008, 3:32:24 PM
разумеется царь, т.к. он приспосабливает природу под себя, другой вопрос в то, что человек еще не успевает научиться управлять своим царством рационально.
Естественных врагов у человека много, но он может защититься от любого из них, используя разум.
DELETED
2/29/2008, 4:48:25 PM
(fines @ 19.02.2008 - время: 22:59) А почему вы считаете, что другие животные не обладают разумом? Если мы их не понимаем, то это еще не значит, что они не разумны. И человек не может ничего преобразовать, он может взять, высосать, разграбить, испортить и все.
И кем мы кстати стали? Кем? Посмотрите на нас на всех со стороны, мы те же обезьяны!
Ну почему вы считаете себя умней муравья? Он тоже социальный, образно говоря он каждый день ходит на работу, удовлетворяет свои потребности и может быть у него в голове роются мысли, непостижимые нашему серому веществу?
Насчет муравьев. Вы наверно думаете, что ученые не предполагали у них зачатков разума?
Один ученый фамилию забыл, обработал муравья так, что от него запахло тухлятиной. Тут же уборщики выкинули его из муравейника, хотя он и отчаянно сопротивлялся. Тем самым было доказано, что муравьи- это насекомые, которые руководятся одним лишь инстинктом. Мозг у них выполняет команды, как компьютер выполняет указания ваших пальцев не более того.
srg2003
2/29/2008, 6:39:12 PM
(fines @ 29.02.2008 - время: 14:30) Это кто у вас естественный враг? Назовите, кто готов набить вами брюхо? Вот вы живете в городе, вокруг вас только дружественные вам вид, подвиды и классы. Вас может укусить собака, поцарапать кошка, а морду набить вам не могут? Такой же человек как и вы может вас убить. Но врагов в животном мире у вас нет. На человека только белые медведи охотятся, все остальное голливудский миф.

Вот бы посмотреть как голый и безоружный человек, используя разум завалит белого медведя.
даже если рассматривать территорию России, то хищники, которые могут сожрать человека- волк, собака, белый и бурый медведь, тигр, рысь, россомаха. Но человек, как доминирующий вид сократил численность своих естественных врагов до минимум и повадки человека вызывают инстинктивное опасение у этих хищников, которые в нормальных условиях боятся встречаться с человеком. А белый медведь ведет себя агрессивнее с человеком, потому как у него на генетическом уровне слишком малый опыт общения с человеком.

Человек потому и разумный, что не пойдет гулять голым по льдам Шпицбергена и не выйдет безоружным туда где высокая вероятность встретить хищника.
Психиатр
2/29/2008, 11:10:14 PM
(fines @ 29.02.2008 - время: 14:22) Это на какой еще планете существует человечество? Я ничего не пропустил? Что уже есть где-то поселения?

А я где-то написал что они уже есть?)))) Они возможны) А био путь хоть и спорен, но так же возможен
srg2003
2/29/2008, 11:29:16 PM
(fines @ 29.02.2008 - время: 18:45) Значит человечество уже можно судить за геноцид остального животного мира?
И еще волки, рыси, россомахи и т.д. людьми не питаются, нападают - да, но человек не есть их пропитание. И хотя человек, так же не питается этими животными он их убивает, где тут разум? Из-за меха скажите вы, но где тут разум. Это только нажива не более.
геноцид возможен только в отношении человека, истребление видов животных как разновидность ЭКОЦИДА стало особо опасным преступлением только в 20-м веке во многих странах, в том числе и в России. И судить могут конкретных людей, группу лиц за конкретные деяния, а не человечество в целом. Не питаются потому что численность их человек сократил до минимума и они бояться нападать на человека. И такой голодный зверь беззащитного человека скушает за милую душу. В местах где их численность становится велика, как например, волка периодически в южных районах Самарской области, волк уже не только режет домашний скот и собак, но и на людей нападения совершает. Поэтому, у нас, в Самарской области, истребление волков не только разрешено круглогодично, но и входит в обязаловку для охотников. Это не нажива, а устранение угрозы.
Таичка
3/2/2008, 2:27:44 PM
Наверное, все началось с контроля как такового. Первоначально царей и цариц олицетворяли с Божествами, которым до этого поклонялись как олицетворениям стихий природы. Поклонялись, но не контролировали! Возможно, именно страх перед этими природными стихиями послужил началом попыток контролировать Мать-Природу, а затем и друга друга. В момент начала оседлой жизни и появления классов. Ну да, животные ведь не контролируют природу, а потому и не разрушают ее. Можно предположить, что существует возможность альтернативного пути, не разрушения и борьбы с силами природы, а как бы гармоничного слияния что ли. Оставаясь при этом человечеством, наделенным разумом.
srg2003
3/2/2008, 5:33:03 PM
(fines @ 02.03.2008 - время: 00:44) Ну и в чем тут разумность? А разобраться почему численность увеличивается это сложно? Конечно проще взять и убить.

В природе все разумно и гармонично, все между собой связано и все друг от друга зависит. Уберем волков и популяция зайцев станет одной большой проблемой, уберем зайцев не станет волков и т.д.

Но вот если убрать человека - этот мир ничего не потеряет, вообще ничего.

И какой человек после этого царь? Царь это лидер, который за собой ведет, и если убрать лидера, то начинается хаос, разброд и шатание. А уберем человека и мир только станет чище и гармоничнее.
1. Причины известны - изменение климата, кормовой базы, уменьшение конкурентов, уменьшение естественных врагов. Если Вы считаете себя разумнее других людей назовите способ уменьшения численности тех же волков, кроме отстрела? Если их численность будет критически увеличиваться, то природа с замедлением сама начнет регулировать ее и более жесткими методами- например мором.
2. С чего Вы взяли такую ересь? С человеком огромное количество видов находится в симбиозе и исчезновение человека с большой долей вероятности приведет к гибели этих видов. Кроме того, за освободившуюся нишу человека начнется борьба других видов и к каким последствиям эта борьба приведет неизвестно. Нет никакой гарантии, что расплодившиеся волки и лисы не перережут тех же зайцев, лосей, косуль и сами потом не погибнут от голода или эпизоотий.
srg2003
3/2/2008, 10:56:52 PM
(fines @ 02.03.2008 - время: 16:18) это с какие виды с вязаны с человеком? Только те которых человек смог приручить (собаки, кошки, домашний скот). А все одомашненные виды имеют аналоги в диком мире. Да и домашние животные замечательно дичают.

И волки не расплодяться просто так, потому что в природе все гармонично и зависит одно от другого.
их десятки видов, некоторые породы хищников собак и кошек выживут конечно, а попробуйте выпустить стадо коров в лес, потом можете идти собирать кости. Так что больштнство видов домашних животных либо сожрут, либо они сами помрут от голода.
А про волков отчего Вы так решили??? Если уж при человеке они начинают периодически резко плодиться, то что уж говорить о том, если человек, как его главный враг исчезнет.
megrez
3/3/2008, 12:55:49 PM
(srg2003 @ 02.03.2008 - время: 19:56) А про волков отчего Вы так решили??? Если уж при человеке они начинают периодически резко плодиться, то что уж говорить о том, если человек, как его главный враг исчезнет.
Сергей, по исчезновении человека произойдет несколько колебаний численности, после чего снова все придет к равновесию (в данном случае равновесие - это те же постоянные колебания численности, но менее выраженные).
Сперва волки расплодятся, сожрут кучу дичи, наступит бескормица и волки с голоду подпередохнут, за чем последует рост поголовья дичи и т.д.
srg2003
3/3/2008, 11:47:31 PM
(megrez @ 03.03.2008 - время: 09:55) Сергей, по исчезновении человека произойдет несколько колебаний численности, после чего снова все придет к равновесию (в данном случае равновесие - это те же постоянные колебания численности, но менее выраженные).
Сперва волки расплодятся, сожрут кучу дичи, наступит бескормица и волки с голоду подпередохнут, за чем последует рост поголовья дичи и т.д.
конечно, в итоге все утрясется и наступит равновесие. Вопрос только в том, сколько видов после этих колебаний останется ))
srg2003
3/4/2008, 1:59:45 AM
(fines @ 03.03.2008 - время: 22:21) Главное, что человек мешать не будет со своими амбициями не будет.
Свято место пусто не бывает, будет другой доминирующий вид, который отгеноцидит другие виды, как это было в Австралии, естественный отбор никто не отменял
daemoonlight
3/4/2008, 3:43:56 PM
(Таичка @ 19.02.2008 - время: 18:18) Быть царем можно только при каком-то царстве. А "царство природы" - как-то расплывчато звучит.
Отчего же?
Царство природы - гармония всего сущего, осязаемого в нашем мире. Царство со своими жителями и законами, некий природный социум, так сказать - идеальная модель общества - не считая наличия в этой "модели" Царя - человека, который отнюдь не правит, а деспотирует, я бы даже сказал более сильно - паразитирует!

Кстати, говоря об "идеальной модели общества" я ни в коем случае не имею ввиду счастье для всех, любовь повсеместно и прочие утопические взгляды. Это невозможно! Под гармонией я подразумеваю баланс добра и зла, света и тьмы, любви и ненависти. Это гармония в моём понимании.