Человек царь природы??

daemoonlight
3/4/2008, 4:22:50 PM
Человек всегда преобразовывал природу. И 50 лет назад, и 100 лет назад и тысячелетие назад.
О, ДА! Только правда под свои нужды. Каналы, плотины, осушение болот, вырубка лесов очень необходима природе! Кстати, при этом мы вторгаемся в баланс природы, нарушаем жизнь её представителей.

Именно благодаря своей деятельности (вы видимо узко поняли этот термин wink.gif ) человек и стал тем кто он есть.
К сожалению, да.

Человек обладает разумом, словесно - логическим мышлением, самосознанием - чего нет ни у одного представителя животного мира.
Человек настолько велик, что даже не в курсе, о чём общаются дельфины, обезьяны, попугайчики, собаки и кошки...


Человек вышел из мира животных - по сути, он и является животным, но социальным.
Муравьи, пчёлы, слоны и теже самые дельфины, кстати тоже. Социум не человеком придуман.


И Земля, природа - это не только дом представителей фауны.
С этим согласен. Но только человек - единственное живое существо, "гадящее" там, где живёт.

Человек не зародился в сыром углу или еще где-то. Человек так же имеет прямое отношение к Природе, он не пришел ниоткуда. И сила Человека именно в его разуме.
И в этом же его слабость.
Таичка
3/4/2008, 7:08:31 PM
(daemoonlight @ 04.03.2008 - время: 12:43)не считая наличия в этой "модели" Царя - человека, который отнюдь не правит, а деспотирует, я бы даже сказал более сильно - паразитирует!


Так уж сразу - паразитирует... Покоряет. biggrin.gif Под гармонией я подразумеваю баланс добра и зла, света и тьмы, любви и ненависти. Это гармония в моём понимании.Баланс - равновесие. Ну, хорошо. Начнем отсюда. Нарушая равновесие, человек в принципе может управлять этими "весами". Так получается? Если человек паразитирует, чем восстанавливается равновесие?

В моем понимании, гармония - определенный порядок, соответствие относительно чего-то. Структура. Поэтому, возможно, в моем понимании и "расплывчато", без определенных границ.
srg2003
3/4/2008, 9:06:32 PM
(fines @ 04.03.2008 - время: 09:21) Вот видите, человек всего лишь вид, который занимает доминирующее положение здесь и сейчас. И это положение ой как не прочно, поэтому о каком царе мы тут рассуждаем!?
как о каком? об обычном, любой "царь" любая династия имеет ограниченный период "правления. Наша Земля, Солнечная система и далее тоже не будут существовать бесконечно. Это естественный ход вещей. непрочно говорите? а какой вид является угрожающим для человека сейчас?
srg2003
3/5/2008, 12:13:20 AM
(fines @ 04.03.2008 - время: 19:52) Тот которого мы с вами не разглядими. СПИД, птичий грипп, гепатит В, С, еще какая-нибудб ерунда появиться. Бактерии - этот вид.
т.е. что-то есть, а что не знаем? напоминает- "ты видишь суслика? и я нет. а он есть"
daemoonlight
3/5/2008, 2:14:56 PM
Так уж сразу - паразитирует... Покоряет.  biggrin.gif
О, да! Покоряет. По своему-конечно, по человечески так сказать. smile.gif Только это не нужно природе. Человеку нужно.

Баланс - равновесие. Ну, хорошо. Начнем отсюда. Нарушая равновесие, человек в принципе может управлять этими "весами". Так получается? Если человек паразитирует, чем восстанавливается равновесие?
Не может. Он не управляет этими весами. Это самообман. Равновесие не восстанавливается. Да, человек паразитирует. Я как говорил это, так и буду продолжать дальше. Человек даже не научился толком погоду предсказывать. Про землетрясения и цунами я просто промолчу, ибо о них становится известно почти перед началом таких трагических событий. Человек может, конечно ненадолго управлять погодой, разгоняя или нагоняя облака, когда это нужно. Но нужно опять-таки не природе. Да и что сыпят с неба, какие реактивы, я не химик и не знаю.

В моем понимании, гармония - определенный порядок, соответствие относительно чего-то. Структура. Поэтому, возможно, в моем понимании и "расплывчато", без определенных границ.
Вот про эту же самую гармонию и я писал. В природе всё имеет свой порядок. Всем есть место. Только одно животное почему-то решило, что вправе не являться этой частью гармонии, а её вершиной.
daemoonlight
3/5/2008, 7:12:58 PM
(fines @ 05.03.2008 - время: 12:03) (daemoonlight @ 05.03.2008 - время: 12:14) Вот про эту же самую гармонию и я писал. В природе всё имеет свой порядок. Всем есть место. Только одно животное почему-то решило, что вправе не являться этой частью гармонии, а её вершиной.
Ну не все человечество. Есть еще на земле люди, которые являются частью природы, которые гармонично вписываются в этот мир и вот эти-то люди никогда не заявят что они цари природы.

Я говорю о племенах, которые еще остались в лесах амазонки, на бескрайних просторах африки, те же малые народы севера, которые прекрасно обходяться без плодов цивилизации.
Я имел ввиду человечество в целом, как вид. Те же крупицы, сохранившие самобытность и живущие в гармонии с природой в наше время можно назвать исключением из правил. Счастливые ИМХО люди.
Таичка
3/5/2008, 8:28:35 PM
(daemoonlight @ 05.03.2008 - время: 11:14) Вот про эту же самую гармонию и я писал. В природе всё имеет свой порядок. Всем есть место. Только одно животное почему-то решило, что вправе не являться этой частью гармонии, а её вершиной.
Человек не животное. smile.gif То, к чему мы пришли, длилось не один век. Это ведь результат какого-то длительного временного процесса. Может быть, что бы вписаться в эту гармонию, нужно сначала осознать что-то. Накопить негативный опыт. smile.gif
srg2003
3/5/2008, 11:29:29 PM
(fines @ 05.03.2008 - время: 12:03) Ну не все человечество. Есть еще на земле люди, которые являются частью природы, которые гармонично вписываются в этот мир и вот эти-то люди никогда не заявят что они цари природы.

Я говорю о племенах, которые еще остались в лесах амазонки, на бескрайних просторах африки, те же малые народы севера, которые прекрасно обходяться без плодов цивилизации.
а какая средняя продолжительность жизни у этих племен, лет 30? а насчет народностей крайнего севера- конечно обходятся, исключая снегоходы, карабины, и т.д)))
daemoonlight
3/11/2008, 1:34:08 PM
(fines @ 05.03.2008 - время: 19:27) (Таичка @ 05.03.2008 - время: 18:28) Человек не животное.  smile.gif  То, к чему мы пришли, длилось не один век. Это ведь результат какого-то длительного временного процесса. Может быть, что бы вписаться в эту гармонию, нужно сначала осознать что-то. Накопить негативный опыт.  smile.gif
Еще какое животное!!! Вспомните наводнение в Новом Орлеане - все что было накоплено в миг забылось. Мародерства, убийства, изнасилования. Мы - животные. Только пока брюхо набито, мы можем сидеть и философствовать.
Ещё на первой странице я писал, что все мыслительные процессы у человека притупляются с чувством голода. Сложно выводить формулы или делать операцию на сердце, когда желудок пустой. Человек та же часть животного мира, что и любое животное и так же не лишён инстинктов.
Таичка
3/13/2008, 11:42:46 AM
(daemoonlight @ 11.03.2008 - время: 10:34) Ещё на первой странице я писал, что все мыслительные процессы у человека притупляются с чувством голода. Сложно выводить формулы или делать операцию на сердце, когда желудок пустой. Человек та же часть животного мира, что и любое животное и так же не лишён инстинктов.
То, что человек "вышел" из мира животных, не умаляет его особых способностей. smile.gif К примеру, человек может моделировать (планировать) будущее. А могут ли это животные?
Кстати, тем большее количество вариантов можно смоделировать, чем больше данных для этого, тот же накопленный негативный опыт - чем не база для такого планирования?
daemoonlight
3/19/2008, 6:03:40 PM
(Таичка @ 13.03.2008 - время: 08:42) То, что человек "вышел" из мира животных, не умаляет его особых способностей. smile.gif К примеру, человек может моделировать (планировать) будущее. А могут ли это животные?
Кстати, тем большее количество вариантов можно смоделировать, чем больше данных для этого, тот же накопленный негативный опыт - чем не база для такого планирования?
Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:

1. Социум есть во всей природе, будь то муравьи, стада слонов или теже самые колонии бактерий, которые находятся в симбиозе с клетками, в которых развиваются, и это необязательно паразиты. Бактреии могут быть и бифидо smile.gif Да и потом, чей социум лучше, однозначно сказать нельзя.
2. Творческое мышление. Тут спорить сложно по одной причине - человек владеет инструментами, приспособленными под его руки, чтобы писать стихи, картины, вырубать или лепить прекрасные статуи. Да, человек совершенен в этом и в какой-то мере созерцание предметов искусства облегчает жизнь, делает её краше и приклекательней. Но слоны хоботом тоже пишут свои картины, если им дать кисть, как и обезьяны и даже кошки лапами. Но им правда этого не надо, искусство животным ни к чему, не потому, что кто-то лучше, кто-то хуже, а просто каждому виду - своё!
3. Преобразовывать природу под себя (как и планировать будущее) могут и бобры, которые строят платины, медведи, готовящие берлогу с приходом осени, а муравьи что делают, так это вообще чуть-ли не идеальный социум. Просто животные делают это в меру своей необходимости.
4. Полёты в космос. Тут спорить невозможно, однако замечу, что ради этого орбита засоряется мусором, а озоновый слой становится всё тоньше.

Единственное, чем человек может похвастаться, так это наличие более высокого разума, чем у животных. Я не случайно написал - "более высокого", ибо считаю, что животные тоже обладают разумом, которым пользуются по мере своей надобности.
Таичка
3/19/2008, 9:01:32 PM
(daemoonlight @ 19.03.2008 - время: 15:03) Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:


Сдаюсь, сдаюсь... lol.gif
daemoonlight
3/20/2008, 4:10:08 PM
(Таичка @ 19.03.2008 - время: 18:01) (daemoonlight @ 19.03.2008 - время: 15:03) Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:


Сдаюсь, сдаюсь... lol.gif
smile.gif И всё же мне интересно, что же является особыми способностями человека?
дремучий
3/20/2008, 4:45:12 PM
Целовек - царь природы???? king.gif

Скорее уж самозванец!!!!

Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...

но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

мухи глумятся.....

некоторые дикие животные и сожрать могут......

так что, до помазанья на царство от природы, нам неплохо от паразитов признание получить .....
srg2003
3/20/2008, 10:42:38 PM
(дремучий @ 20.03.2008 - время: 13:45) Целовек - царь природы???? king.gif

Скорее уж самозванец!!!!

Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...

но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

мухи глумятся.....

некоторые дикие животные и сожрать могут......

так что, до помазанья на царство от природы, нам неплохо от паразитов признание получить .....
это нормальная ситуация и в человеческих царствах - большинству пофиг на царя, есть и много таких, которые при возможности с удовольствием царя прибьют
daemoonlight
3/21/2008, 4:47:13 PM
(дремучий @ 20.03.2008 - время: 13:45) ...но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...
Кстати, о глистах! devil_2.gif
Они ведь празитируют в человеческом организме, поражая его и живя в нём. А человек настолько "велик" над природой, что порой с очень большим трудом избавляется от них. Речь не только о глистах - вообще о паразитах.
DELETED
4/8/2008, 5:06:33 PM
Человек - царь природы??? Какое там! Это Природа его терпит, как блоху на своем теле smile.gif
daemoonlight
4/17/2008, 2:59:42 PM
По определению "Разум - это высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок." Значит, разум - это другое понятие, которое говорит о неких других принципах сознания. Например, человек способен к развитию культуры, искусства, созданию орудий и техники, которые использует для своей жизнедеятельности. Разум - это очевидно и способность судить. Может в этом наше отличие? Давайте подумаем... Культура и искусство. Что это вообще? "Культура - (от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), это исторически определенный уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие Культура употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определенных исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная Культура, социалистическая Культура, Культура майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (Культура труда, художественная Культура, Культура быта). В более узком смысле термин "Культура" относят только к сфере духовной жизни людей." "Искусство – это одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к Искусству относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение "литература и искусство") и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово "Искусство" относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле." Но есть одна деталь. Все это - культура, искусство, орудия и техника нужны и возможны к использованию только тогда, когда есть куда их приткнуть. "У лисиц есть норы, у птиц есть гнезда...", но самосвал в гнездо не положишь, а Третьяковскую галерею в нору не затащить. Так зачем же животным те формы искусства и культуры, которыми занимается человек? Когда слонов, обезьян или дельфинов научили рисовать, им это дело тоже понравилось. Значит, склонность к проявлению искусства у них тоже есть, только у них нет той возможности его проявить, как делают это люди, у которых есть действительно одно понятие, которое отличает их от животных - это понятие собственности. И собственности не в том плане, чтобы защищать свою территорию от чужаков (тоже делаем и мы, охраняя свои государственные границы). Речь идет о другом понятии собственности - жажде к накоплению товаров, движимого и недвижимого имущества, которые человеку нужны как предметы роскоши, а не необходимости. Мы ведь не можем съесть бриллиантовое колье, ковер или копию картины Малевича "Черный Квадрат". Так зачем животным это нужно, если его нельзя съесть? У животных нет банков и полиции, куда можно спрятать все это и знать, что оно твое. У животных не болит голова о том, что у них могут украсть их машину или стащить их кошелек. Поэтому, способность видеть и создавать прекрасное у животных также есть, но она проявляется не в той форме, что у человека. Мы часто видим, как кошка или собака просто сидят и смотрят куда-то, даже просто в окно, где нет никакой пищи для них, а есть вид, возможно, чего-то прекрасного для них, которое показывает им разнообразие жизни и красоту природы. Мы же не видим эту красоту у себя под ногами. Вспомните, как говорится в Библии: "...И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;..." Нам не нужны красоты рек, распускания почек на деревьях весной, не нужно наблюдать, как красиво плывут облака. Нам нужно изобразить что-то на холсте, выдолбить что-то из камня и назвать все это "Великим искусством". Но это понятие искусства будет искусством только для человека. Ни одной живой твари оно не будет интересно и не будет вызывать такой восторг, как у человека. А заметьте, какой восторг вызывает у собак обычная прогулка на природе! Правда, красоты гор некоторые люди научились ценить. Большинство людей не понимает альпинистов, которые лезут, рискуя жизнью, на скалы. А ведь их желание - это своего рода проявление искусства, подчеркнуть прекрасное. А нужен ли животным суд и способность судить? Манеры наказания за проступки у них есть. Они знают такие понятия как "можно" и "нельзя" и что в случае нарушения правил могут быть подвергнуты наказанию с чьей-то стороны, будь то человек или другое животное. Только человек может посадить себе подобного и любое другое живое существо в клетку и держать там, как невольника. Не это ли признак разумности, который отличает нас от животных? Да и есть ли время у животных на проявление всего этого? А время - это понятие, которое много определяет. Например, дикие голуби постоянно заняты поиском пищи и целый день бегают по городу, собирая что-то съедобное. Но стоит одомашнить голубя, дать ему кров и пищу в избытке, и у него появляется свободное время, которое он может употребить на разные цели, в том числе научиться работать почтовым голубем или выступать на арене цирка с разными трюками. Когда у животных появляется свободное время, они становятся более разумными и более способными. И для этого не обязательно уметь пользоваться сложной техникой. Порой достаточно положить краюху черствого хлеба под трамвай, чтобы он размяк, как делают вороны. Или поднять тело черепахи высоко в воздух и сбросить ее вниз, чтобы расколоть ее панцирь, как делают орланы. Или взять веточку и сунуть в термитник, чтобы ее облепили термиты, а затем достать и слизать их языком, как делает обезьяна. Когда что-то нужно сделать по необходимости, животные найдут, как это сделать, но не более того. Свободное время много значит.
V O I D
4/19/2008, 12:33:52 AM
Признаюсь) не хватило воли заставить себя прочитать предыдущий пост)
Мое мнение таково. Человек - просто умное животное, доминирующее над остальными. На царя зверей вполне может претендовать. Преимущество в интеллектуальном развитии очевидно и неоспоримо.
А о том, что человек властвует над природой заявлять оснований не было ни когда!
Мы в любой момент можем вымереть как динозавры...

П.С. Человек - царь зверей однозначно!
Бытие Гл.2
18 И сказал Господь Бог:не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
Mраk
4/20/2008, 1:46:15 PM
Человек - царь природы??? Хорошая тема, красивая такая - для филосовской дискусии... rolleyes.gif У каждого найдется свое мнение, только вот что изменится? Все дружно уйдем в леса? Вообщето интересно, чьи энто слова: "Человек - царь природы", и в каком контексте произносились?

По теме, считаю: Угу, Царь, Просвещенный Деспот.
Скорее уж самозванец!!!! Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...  но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...  мухи глумятся..... Царь -- это (пролистайте историю) тот кто приходит и берет власть, а не тот кого назначают. В том то и соль ситуации, что усе мечтают "завалить" царя. Нормальная такая реакция.

Давайте разберем, почему хомо поднялся над остальными. По определению -- он слабая, дефектная обезьяна ивыживаемость в природе его ...ммм низкая. Но сумел воспользоваваться тем, что небыло ни у кого -- разумом. Но еслиб человек имел скорость гепарда, силу льва, хватку крокодила... lol.gif ...нахрена, спрашивается, такому "быку" мозги? Так бы и бегал по лесам, в полной гармонии с природой...
Самое главное отличие, даже от высших млекопитающих, что собственно и поднимает его: человек думает о завтрашнем дне (...как умеет), но ведь думает. Делает запасы на "черный день"в отличии от тех же дельфинов... А "предметы роскоши" -- это более позднее понятие.

А человек настолько "велик" над природой, что порой с очень большим трудом избавляется от них. Но ведь избавляется! А киты могут? сами? К томуже, при желании, даже сейчас можно начинать "этнические чистки" по первичным признакам... ( Много ли тараканов у вас в квартире?)

3. Преобразовывать природу под себя (как и планировать будущее) могут и бобры, которые строят платины, медведи, готовящие берлогу с приходом осени, а муравьи что делают, так это вообще чуть-ли не идеальный социум. Просто животные делают это в меру своей необходимости. Только маленький нюанс, они это делают не в силу разума, а так сказать -- "спинным мозгом", из поколения в поколение... Если вдруг сегодня "правила игры" изменятся, (зима наступит летом) то к следущему году недосчитаемся половины медведей и муравьев...

Но слоны хоботом тоже пишут свои картины, если им дать кисть, как и обезьяны и даже кошки лапами. Но им правда этого не надо, искусство животным ни к чему, не потому, что кто-то лучше, кто-то хуже, а просто каждому виду - своё! Угу, и я о том же, животные не накапливают "багаж знаний", все более менее важное передается с "молоком матерей", они приспосабливаются под ситуации, т.е. полная/зеркальная противоположенность человеку. И здесь начинается "конфликт систем". Человек против природы. И при всем желании, изменить что то в ближайшее время не сможет.
А выход только один; переждать (животному миру) этот "кризис среднего возраста", до того момента, когда технология не будет зависить от недр и ресурсов природы...