Эвтаназия

Психиатр, Вы вроде бы внесли меня в игнор? Передумали?

(Психиатр @ 29.07.2008 - время: 22:44) Готов буду помочь больному добровольно уйти из жизни, а не убить его - не передёргивайте)
Это Вы передергиваете: помощь в добровольном уходе из жизни - если и не убийство, то соучастие в нем
Кстати, не помните, по какой статье был осужден доктор Геворкян?

Голландия, Бельгия, Швейцария, Австралия и США - это развитые благополучные страны с мощными правозащитными организациями и развитым чуством гумманизма и в них эвтанзия легализована. Там нет проблем с мед снабжением и обеспечением
Именно поэтому в России, которую трудно отнести к развитым благополучным странам с "мощными правозащитными организациями и развитым чуством гумманизма" и отсутствием "проблем с мед снабжением и обеспечением" эвтаназия категорически противопоказана.
P.S. С США у Вас ошибочка вышла. Ой, и с Австралией тоже.

(Следопут @ 29.07.2008 - время: 23:38) Суть эвтаназии - добровольный уход от невыносимых мучений, а не убийство.
"Добровольный уход" = самоУБИЙСТВО = Разновидность убийства
Помогащий в самоубийстве = участник убийства
Ну-ну... странные умозаключения, построенные на сходстве звучания слов.
КАНАЛизация=разновидность КАНАЛа... (а, соответственно, ассенизатор = матрос речного флота). Что-то общее есть, и там и там что-то течёт... но суть-то разная...
Разве к добровольной процедуре нельзя принудить, подтолкнуть? Особенно, если объяснить, что надежды - нет, лечение - дорого (похороны обойдутся дешевле), родня и медперсонал устали и т.д. Надеюсь, Вам понятно? А добровольная процедура - это и есть ДОБРОВОЛЬНАЯ. Чеовек принимает решения, зная все обстоятельства дела. То есть, ДОБРОВОЛЬНО. Теперь Вам, надеюсь, понятно?
Мне и дальше разъяснять Вам значения слов? Может, быстрей пойдёт, если Вы предварительно толковый словарь почитаете?
Вам уже совсем нечем возразить?
Ничуть. Использую Ваш аргумент. И только. Ничуть. Я не отвечаю вопросом на вопрос.
Из примера я понял только одно: врачи поступили формально, не приняли всех мер, которые бы могли помочь больному. И приводить пример беспомощности врачей в оправдание эвтаназии - не самый сильный аргумент. Ну что ж поделать, если Вы плохо поняли. Но, я Вам уже разъяснил непонятное Вам место в топике - врачи использовали всё, что у них было, и что им разрешено использовать для облегчения состояния пациента.
Конечно, довод, что надо было для спасения пациента поднять президента, папу Римского и генсека ООН выглядят выигрышней. Только Вы не сказали, как этого добиться. А также того, как обеспечить закупку и доставку в районную больницу препаратов, на которые у больницы нет денег.
А Вы опять...тихонечко в кусты?
По-моему, "в кусты" - это когда предлагают эвтаназию, а кто будет её исполнять собираются решать "когда это будет решено". И так и могут признаться, готовы ли будут сами убивать пациента (Вопрос остался без ответа - так как "готов" или "не готов"?). Да, интересный довод... в стиле "а Солнце - зелёное, потому что завтра среда..."
"Готов, не готов" - вопрос умозрительный, из серии "что ты будешь делать, если завтра Солнце погаснет?".
Я и сам когда-то не знал ответа на вопрос "а сможешь ли ты стрелять в человека". Ну, а когда подошло время, то оказалось, что могу и стрелять, и резать врага. Без последующих угрызений совести.
А я в медицинских терминах не разбираюсь.
А я Вас не о медицнских терминах и спрашиваю. А о каких же? Неужто юридических?

(Следопут @ 29.07.2008 - время: 23:49) P.S. С США у Вас ошибочка вышла. Ой, и с Австралией тоже.
Прочитайте здесь:

https://www.superjob.ua/research/articles/50075/

Выделенное серым в самом начале статьи.

На всякий случай процитирую здесь ещё раз - если вы там не увидите:

также в Северной провинции Австралии и единственном штате США – Орегоне

Хоть это и части, но в составе именно этих государств)

Это Вы передергиваете: помощь в добровольном уходе из жизни - если и не убийство, то соучастие в нем

Узаконенная эвтаназия юридически не убийство, а медицинское мероприятие. Учите мат часть.

Ну-ну... странные умозаключения, построенные на сходстве звучания слов.
Разве самоубийство не обзачает "убийство себя"? Если нет, то объясните наконец мне, неразумному, пользуясь толковым словарем.

А добровольная процедура - это и есть ДОБРОВОЛЬНАЯ. Чеовек принимает решения, зная все обстоятельства дела. То есть, ДОБРОВОЛЬНО. Теперь Вам, надеюсь, понятно?

А Вам не приходилось, к примеру, слышать как одинокие люди, пенсионеры, алкоголики совершенно добровольно оформляли дарственную или продавали за бесценок свою квартиру, после чего оказывались на помойке?

Но, я Вам уже разъяснил непонятное Вам место в топике - врачи использовали всё, что у них было, и что им разрешено использовать для облегчения состояния пациента.

За пять с половиной часов три медработника сделали три укола (по уколу на каждого за смену!) - и Вы будет мне объяснять, что сделано было всё?!!! Не поверю!

"Готов, не готов" - вопрос умозрительный, из серии "что ты будешь делать, если завтра Солнце погаснет?".
Заметьте, гасить Солнце собрались Вы!

А о каких же? Неужто юридических?
Так убийство или нет. Если нет, тогда что?

Так я не понял, я уже не в игноре, Психиатр? Я уже могу с Вами общаться?

Хоть это и части, но в составе именно этих государств
Именно части. На уровне государства эвтаназия не узаконена.

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос:
По какой статье осужден доктор Геворкян? (это к упреку о знании матчасти)
И в какой, кстати, стране?

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 00:15) Ну-ну... странные умозаключения, построенные на сходстве звучания слов.
Разве самоубийство не обзачает "убийство себя"? Если нет, то объясните наконец мне, неразумному, пользуясь толковым словарем.

Лень. А неразумным вообще объяснять бессмысленно.
Читайте словари самостоятельно...
А Вам не приходилось, к примеру, слышать как одинокие люди, пенсионеры, алкоголики совершенно добровольно оформляли дарственную или продавали за бесценок свою квартиру, после чего оказывались на помойке? ууууу.... куда вас понесло... это в тему "юридические вопросы", пжалста... Там и про алкоголиков, и про помойки...
За пять с половиной часов три медработника сделали три укола (по уколу на каждого за смену!) - и Вы будет мне объяснять, что сделано было всё?!!! Не поверю! Боюсь, Вы не поверите, но когда-то давно, мне пришлось делать...ну, назовём это условно "операцией". Удалять огромный гнойник (то ли фурункул, то ли флегмона, не знаю я, как это называется) из руки коллеги простым ножом, правда, острым. Наугад, анатомии не знаю, потому молились все, чтобы я крупных сосудов не задел. На нём сидели четверо, я резал. Пациент орал, потом обделался. Я сблевал (хорошо, хоть не в рану, но неоднократно) и тоже орал. Когда пошёл гной, понял, что всё нормально. Вставили ему в качестве дренажа ленту полиэтилена, вырезанную из упаковки копчёного мяса, перед этим плеснули спирта (он почти вырубился от этого) и присыпали ивовой корой и золой.
Но ничего. Назавтра температура спала, через три дня ходил нормально. Потом мы добрались до врачей.
Так что, каждый делает, что может, в каждом конкретном случпе. Вы были в ту ночь в той больнице? Думаю, нет. Но берётесь с апломбом рассуждать о том, что надо было делать. Не верите? Ну и бог с Вами. Вольному - воля, блаженному - рай.
"Готов, не готов" - вопрос умозрительный, из серии "что ты будешь делать, если завтра Солнце погаснет?".
Заметьте, гасить Солнце собрались Вы!
А о каких же? Неужто юридических?
Так убийство или нет. Если нет, тогда что? Так Вам в чьих терминах, болезный?
Именно части. На уровне государства эвтаназия не узаконена. Я за него отвечу. Узаконена. Ибо законодательный акт провинциального уровня, изданный провинцией в рамках своих конституционных полномочий, является именно законодательным актом данного государства. Это понятно?

Лень.  А неразумным  вообще объяснять бессмысленно. 
А исписать ниже полстраницы - не лень? Лукавите! И все же, каково Ваше толкование термина "самоубийство". Имеет ли оно отношение к убийству, т.е. лишению жизни.

ууууу.... куда вас понесло... это в тему "юридические вопросы", пжалста... 
Так ведь и с эвтаназией можно послать туда. И все же, Вы опять не ответили. Прикидываетесь непонимающим о чём речь. Почему? Крыть нечем?

Боюсь, Вы не поверите, ... Потом мы добрались до врачей.

Итак, Вы сделали все возможное, чтобы помочь больному. Молодец! В отличие от медработников в примере Психиатра. Ну и что?
Показательна Ваша последняя фраза: "Потом мы добрались до врачей". Но в примере Психиатра дело происходило в больнице. Да и сам он выдает себя за врача.

Так Вам в чьих терминах, болезный?

Да в чьих уходно, изворотливый Вы мой, только ответьте.

законодательный акт провинциального уровня, изданный провинцией в рамках своих конституционных полномочий, является именно законодательным актом данного государства. Это понятно?
Не понятно. Раз он государственный, то действует ли он в соседнем штате?
Попутно: смертная казнь в США разрешена?

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 00:54) Лень.  А неразумным  вообще объяснять бессмысленно. 
А исписать нирже полстраницы - не лень? Лукавите! И все же, какова Ваша толкование термина "самоубийство". Имеет ли оно отношение к убийству, т.е. лишению жизни.
Мой толкование остаётся при мне. Толкование юридическое найдёте в словарях.
Так ведь и эвтаназией можно послать туда. И все же, Вы опять не ответили. Прикидываетесь непонимающим о чём речь. Почему? Крыть нечем? Не...нельзя. Тема тут - про эвтаназию. Можете открыть по соседству - "про помойки и алкоголиков".
Итак, Вы сделали все возможное, чтобы помочь больному. В отличие от медработников в примере Психиатра. Ну и что? Врачи в районной больнице сделали всё возможное, чтобы помочь больному. В отличие от Вас, который может помочь только языком. Ну и?..
Так Вам в чьих терминах, болезный?
Да в чьих уходно, изворотливый Вы мой, только ответьте. Пжалста. Для начала - википедийное, как раз для вас. Могли бы и сами посмотреть Самоуби́йство, cуици́д (от лат. sui caedere — убивать себя) — целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное (хотя бывают и случаи вынужденного самоубийства) и самостоятельное (в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей).
законодательный акт провинциального уровня, изданный провинцией в рамках своих конституционных полномочий, является именно законодательным актом данного государства. Это понятно?
Не понятно. Раз он государственный, то действует ли он в соседнем штате?
Попутно: смертная казнь в США разрешена? Уууу, Вам ещё надо разъяснять, что такое "законодательные акты". Я уже попытался. Повторюсь - ровинциальный закон тоже является законодательным актом данного государства...
Ну нет, бесплатным благотворительным обучением я не занимаюсь.

Попутно - да поищите сами, мне-то до этого дела нет. Сделайте что-нибудь самостоятельно, без посторонней помощи.

Ну-ка что там про "вынужденное самоубийство"? Это случайно не эвтаназия имеется в виду?

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 00:23) По какой статье осужден доктор Геворкян? (это к упреку о знании матчасти)
И в какой, кстати, стране?
Не надо подменять понятия) Джек Геворкян дейстовал в США незаконно (и не в том штате, где эвтаназия разрешена), поскольку дейстовал на своё усмотрение без согласия пациента и его родственников.

ПС это не матчасть, а история.

Именно части. На уровне государства эвтаназия не узаконена.

То, что законы такого масштаба проходят через главные правительственные органы и утверждаются только ими вы, разумеется, тактично умолчали)

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 07:08) Ну-ка что там про "вынужденное самоубийство"? Это случайно не эвтаназия имеется в виду?

Нет, то про харакири. Не могу же я вашу правовую безграмотность ликвидировать за один день. К тому, как я уже Вам объяснил, бесплатно не обучаю.
Да Вы, оказывается совсем не в курсе проблемы! Да вы и не в курсе, и читать не умеете...
Вам же сказано - он действовал не там, где эвтаназия разрешена.

Похоже, по остальным вопросам, наконец-то просветились... и то хорошо.
Про Википедию когда-нибудь слышали? Для начала изучите её, потом переходите к серьёзным словарям, а там - и к учебникам. Многие вопросы снимутся сами собой, žurk.

Да вы и не в курсе, и читать не умеете...
Не могу же я вашу правовую безграмотность ликвидировать за один день.
К тому, как я уже Вам объяснил, бесплатно не обучаю.
Про Википедию когда-нибудь слышали? Для начала изучите её, потом переходите к серьёзным словарям, а там - и к учебникам. Многие вопросы снимутся сами собой, žurk.

Когда нечего (или не можете) ответить, Вы начинаете юлить. То на юридический форум адресуете, то к словарям, то оскорблять начинаете...
Найдите мужество признать поражение в споре, Кыпс. И сливайте воду!

Ну, разумеется. Главное - торжественно и громогласно объявить "Слив засчитан"!
Вы здесь не ответили по существу ни на один вопрос, только вопросом на вопрос.
Продемонстрировали незнание значения использованных Вами же терминов.
Пытались размыть тему, чтобы уйти от неудобных Вам моментов.
Но, при этом, засчитываете всем мифические сливы...
Теперь же, надо так понимать, удаляетесь "с гордо поднятой головой"
Адью, мон шер!.. Нам будет Вас не хватать...

(Кыпс @ 30.07.2008 - время: 12:15) Ну, разумеется.   Главное - торжественно и громогласно объявить "Слив засчитан"!
Вы здесь не ответили по существу ни на один вопрос, только вопросом на вопрос.
Продемонстрировали незнание значения использованных Вами же терминов.
Пытались размыть тему, чтобы уйти от неудобных Вам моментов.
Но, при этом, засчитываете всем мифические сливы...    
Теперь же, надо так понимать, удаляетесь "с гордо поднятой головой"    
Адью, мон шер!..  Нам будет Вас не хватать...
Будьте справедливы, те же аргументы я могу адресовать и Вам. Особенно наглядно Ваше словоблудие проявилось в последних постах. У Вас даже и слов-то не хватало - постоянно смайликами прикрываетесь.

И как понимать Ваше "адью"? Вы, как и Психиатр, заносите меня в игнор?

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 12:38) Будьте справедливы, те же аргументы я могу адресовать и Вам. Особенно наглядно Ваше словоблудие проявилось в последних постах. У Вас даже и слов-то не хватало - постоянно смайликами прикрываетесь.

И как пониамть Ваше адью? Вы, как и Психиатр, заносите меня в игнор?
Не, не можете. Перечитайте тему.
И сливы я никому по-детски не засчитываю,
Смайлики... ну а чем ещё ответить на детский лепет?
И как пониамть Ваше адью? Вы, как и Психиатр, заносите меня в игнор? Слова обычно понимают так, как они пишутся.

Ещё раз советую - перечитайте тему, возможно что-то поймёте.

(Кыпс @ 30.07.2008 - время: 12:58) Ещё раз советую - перечитайте тему, возможно что-то поймёте.
Ясно. Очередное оскорбление и ни одного аргумента в поддержку своих слов! Это ли не слив?

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 13:06) (Кыпс @ 30.07.2008 - время: 12:58) Ещё раз советую - перечитайте тему, возможно что-то поймёте.
Ясно. Очередное оскорбление и ни одного аргумента в поддержку своих слов! Это ли не слив?

См. выше -
Ну, разумеется.   Главное - торжественно и громогласно объявить "Слив засчитан"!
Вы здесь не ответили по существу ни на один вопрос, только вопросом на вопрос.
Продемонстрировали незнание значения использованных Вами же терминов.
Пытались размыть тему, чтобы уйти от неудобных Вам моментов.
Но, при этом, засчитываете всем мифические сливы...   
Теперь же, надо так понимать, удаляетесь "с гордо поднятой головой"   
Адью, мон шер!..  Нам будет Вас не хватать...

А пожелание пернечитать тему воспринимает как оскорбление... Хааароший....

(Следопут @ 30.07.2008 - время: 10:07) Так что у Вас и с историей, и с матчастью явные пробелы.
А почему Вы забыли (или тактично умолчали) упомянуть статью, по которой его осудили?
Сливайте воду, Психиатр!
С историей у меня всё в порядке. А вам рекомендую меньше читать желтую прессу и больше уделять внимания официальным документам.

Из вашего поста создаётся чуство, что вы лично присутствовали на том процессе из постов, написанных ранее, что вы были в той больнице, где происодил описаный мною случай. Может вы обладаете секретом телепортации? Так что же вы делаете здесь? Вперёд - за Нобелевской премией!

(Психиатр @ 30.07.2008 - время: 13:55) С историей у меня всё в порядке. А вам рекомендую меньше читать желтую прессу и больше уделять внимания официальным документам.

Из вашего поста создаётся чуство, что вы лично присутствовали на том процессе из постов, написанных ранее, что вы были в той больнице, где происодил описаный мною случай. Может вы обладаете секретом телепортации? Так что же вы делаете здесь? Вперёд - за Нобелевской премией!
Если имеете желание продолжить со мной дискуссию, то прежде ответьте на вопросы, которые Вы почему-то проигнорировали:
1. Ингор в отношении меня отменен? (Вы хозяин своему слову: хочу дам, хочу заберу обратно?)
2. Доказательства (ссылки), подтверждающие, что д-р Геворкян "дейстовал на своё усмотрение без согласия пациента и его родственников" (цитата Ваша)
3. Имеете ли Вы представление об устройстве предложенной Геворкяном "машины смерти"? Если да, то как можно её привести в действие без участия самого пациента? (Вопрос важен для понимания, имел ли "Доктор смерть" согласие своих пациентов на эвтаназию. И для того, чтобы понять, насколько Вы эрудированы в вопросе, который беретесь обсуждать)
4. Статья, по которой был осужден д-р Геворкян?
Жду ответа или признания поражения.

P.S. А о том, что происходило в больнице я, конечно же, узнал исключительно из Ваших слов. Возможно, Вы себя оклеветали, но впечатление о Вашей деятельности, сложившееся с Ваших слов, удручающее. Своё мнение по этому поводу я изложил выше, повторяться не буду. Тот случай Вас как врача не красит.