Пистолет Макарова
DELETED
Акула пера
2/5/2007, 2:56:11 PM
(Tobor @ 05.02.2007 - время: 09:12)
ПМ, кстати, очень многие в США приобрели именно в качестве оружия самообороны.
Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Но, первые партии ПМ (в массе болгарского и ГДРовского производства) успели к тому моменту разойтись по рукам. По американским законам пистолет, уже ввезенный до введения санкций BATF, - конфискации не подлежит.
Отсюда повышенный спрос на ПМ. Но он сформированн коллекционерами, у который ПМ далеко даже не десятый пистолет в коллекции! поэтому эти коллекционеры готовы переплачивать за клеймо, год выпуска и т.п. "фишки", не малейшего отношения к оружию самообороны не имеющие
ПМ, кстати, очень многие в США приобрели именно в качестве оружия самообороны.
Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Но, первые партии ПМ (в массе болгарского и ГДРовского производства) успели к тому моменту разойтись по рукам. По американским законам пистолет, уже ввезенный до введения санкций BATF, - конфискации не подлежит.
Отсюда повышенный спрос на ПМ. Но он сформированн коллекционерами, у который ПМ далеко даже не десятый пистолет в коллекции! поэтому эти коллекционеры готовы переплачивать за клеймо, год выпуска и т.п. "фишки", не малейшего отношения к оружию самообороны не имеющие
Tobor
Профессионал
2/5/2007, 3:28:25 PM
(LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 11:56) Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
DELETED
Акула пера
2/5/2007, 3:44:43 PM
(Tobor @ 05.02.2007 - время: 12:28) (LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 11:56) Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
я ИЖ-71 держала в руках и даже сттреляла.
нет там никакого качества отделки... те же яйца, вид сбоку...
И прицел регулируемый - поставили для получения балла BATF. Точность не улучшилась.
Вот только одна незадача... не покупают его американцы! (имеется в виду граждане в магазинах)
и не стоит он столько, сколько ПМ (оригинальный с советскими маркировками - до 2000 баксов и найти надо).
И с его прицелом "а-ля трехлинейка" он для скрытого ношения - непригоден. Цепляется прицел за все...
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
я ИЖ-71 держала в руках и даже сттреляла.
нет там никакого качества отделки... те же яйца, вид сбоку...
И прицел регулируемый - поставили для получения балла BATF. Точность не улучшилась.
Вот только одна незадача... не покупают его американцы! (имеется в виду граждане в магазинах)
и не стоит он столько, сколько ПМ (оригинальный с советскими маркировками - до 2000 баксов и найти надо).
И с его прицелом "а-ля трехлинейка" он для скрытого ношения - непригоден. Цепляется прицел за все...
Tobor
Профессионал
2/5/2007, 4:00:09 PM
Tobor
Профессионал
2/5/2007, 4:02:00 PM
https://www.theboxotruth.com/docs/edu16.htm
https://www.theboxotruth.com/docs/bot26.htm
И еще пару ссылочек. Полюбопытствуй.
https://www.theboxotruth.com/docs/bot26.htm
И еще пару ссылочек. Полюбопытствуй.
Гамадрил
Мастер
2/5/2007, 4:27:56 PM
(LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 12:44)
И прицел регулируемый - поставили для получения балла BATF. Точность не улучшилась.
ПМ тоже может стоять регулируемый прицел. Как не прискорбно,но многие товарищи военные об этом и не знают..
И прицел регулируемый - поставили для получения балла BATF. Точность не улучшилась.
ПМ тоже может стоять регулируемый прицел. Как не прискорбно,но многие товарищи военные об этом и не знают..
DELETED
Акула пера
2/5/2007, 4:51:36 PM
Ну мне один знакомчик из СН ГРУ показывал ПМ,с переделанным в заводских условиях "а-ля Вальтер" узлом выброса магазина.
вопрос только в том, что подобная модернизация недоступна всем военным. И если в СОБРе, ОМОНе народ хоть попытаться улучшить свое оружие может, то в МО с этим - глухо. что с артсклада выдали - то и пользуй...
вопрос только в том, что подобная модернизация недоступна всем военным. И если в СОБРе, ОМОНе народ хоть попытаться улучшить свое оружие может, то в МО с этим - глухо. что с артсклада выдали - то и пользуй...
Гамадрил
Мастер
2/5/2007, 5:10:47 PM
(LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 13:51) Ну мне один знакомчик из СН ГРУ показывал ПМ,с переделанным в заводских условиях "а-ля Вальтер" узлом выброса магазина.
По прямому заказу,завод может комплектовать и модернизировать ствол в любом варианте,в том числе и выброс магазина.
Но регулируемый прицел на ПМ не редкость. Порой смешно бывает,когда на стрельбах,все целятся одинаково,а у некоторых стоит прицелик к примеру с той же 4 )))
По прямому заказу,завод может комплектовать и модернизировать ствол в любом варианте,в том числе и выброс магазина.
Но регулируемый прицел на ПМ не редкость. Порой смешно бывает,когда на стрельбах,все целятся одинаково,а у некоторых стоит прицелик к примеру с той же 4 )))
DELETED
Акула пера
2/5/2007, 6:45:02 PM
(Гамадрил @ 05.02.2007 - время: 14:10) (LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 13:51) Ну мне один знакомчик из СН ГРУ показывал ПМ,с переделанным в заводских условиях "а-ля Вальтер" узлом выброса магазина.
По прямому заказу,завод может комплектовать и модернизировать ствол в любом варианте,в том числе и выброс магазина.
Но регулируемый прицел на ПМ не редкость. Порой смешно бывает,когда на стрельбах,все целятся одинаково,а у некоторых стоит прицелик к примеру с той же 4 )))
а не задумывался что их этому просто не учат те, кто должен вроде бы...
и что целик на ПМ поменять "под себя" - проблематично, (нужна спецоснастка, да и в комплекте с пистолетом сменные они не идут)
По прямому заказу,завод может комплектовать и модернизировать ствол в любом варианте,в том числе и выброс магазина.
Но регулируемый прицел на ПМ не редкость. Порой смешно бывает,когда на стрельбах,все целятся одинаково,а у некоторых стоит прицелик к примеру с той же 4 )))
а не задумывался что их этому просто не учат те, кто должен вроде бы...
и что целик на ПМ поменять "под себя" - проблематично, (нужна спецоснастка, да и в комплекте с пистолетом сменные они не идут)
Гамадрил
Мастер
2/5/2007, 6:50:02 PM
(LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 15:45)
а не задумывался что их этому просто не учат те, кто должен вроде бы...
и что целик на ПМ поменять "под себя" - проблематично, (нужна спецоснастка, да и в комплекте с пистолетом сменные они не идут)
Достаточно,просто осмотреть пистолет,который получаешь ... В обязанностях,тоже написано,насчет вооружения-знать и уметь пользоваться... ))) а посмотреть наличие циферки,на левой стороне прицела-высшего образования не надо )))
а не задумывался что их этому просто не учат те, кто должен вроде бы...
и что целик на ПМ поменять "под себя" - проблематично, (нужна спецоснастка, да и в комплекте с пистолетом сменные они не идут)
Достаточно,просто осмотреть пистолет,который получаешь ... В обязанностях,тоже написано,насчет вооружения-знать и уметь пользоваться... ))) а посмотреть наличие циферки,на левой стороне прицела-высшего образования не надо )))
srg2003
supermoderator
2/5/2007, 9:00:38 PM
(Tobor @ 05.02.2007 - время: 12:28) (LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 11:56) Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж
DELETED
Акула пера
2/5/2007, 11:00:38 PM
(srg2003 @ 05.02.2007 - время: 18:00) (Tobor @ 05.02.2007 - время: 12:28) (LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 11:56) Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж
ИЖ-71 их целое семейство...
есть и под патрон ПМ, и под 9ммПар варианты... как и курцевский
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж
ИЖ-71 их целое семейство...
есть и под патрон ПМ, и под 9ммПар варианты... как и курцевский
srg2003
supermoderator
2/6/2007, 2:03:38 AM
(LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 20:00) (srg2003 @ 05.02.2007 - время: 18:00) (Tobor @ 05.02.2007 - время: 12:28) (LinaKreiger @ 05.02.2007 - время: 11:56) Насколько мне не изменяет журналисткая память, экспорт ПМ в Штаты запрещен BATF. Причина - пистолет не набирает положенного классификационного числа баллов для разрешения гражданской продажи.
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж
ИЖ-71 их целое семейство...
есть и под патрон ПМ, и под 9ммПар варианты... как и курцевский
в кадастрах видел только служебный ИЖ-71 под курц
Это верно.
Экспортируется ИЖ-71. Это тот же Макаров, только с очень высоким качеством отделки и регулируемым по высоте и углу целиком.
https://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
ИЖ -71 это не боевой даже, а служебный пистолет, основное отличие короткий патрон 9х17 курц, вместо 9х18мак, соответственно энергия меньше 300 дж
ИЖ-71 их целое семейство...
есть и под патрон ПМ, и под 9ммПар варианты... как и курцевский
в кадастрах видел только служебный ИЖ-71 под курц
DELETED
Акула пера
2/6/2007, 4:23:00 AM
естественно.
Ведь в Кадастр включены образцы Гражданского вооружения, допущенные к использованию на территории РФ. И, единственный "гражданский" пистолетный патрон в РФ - это курц :)
Иж-71-2 под ПМ-патрон я держала в своих руках и даже с него стреляла. Определенное количество этих стволов - состоят на вооружении МВД.
В частности, они шли на укомплектование чеченских "правоохранителей" (чтоб проще было с изъятым стволами разбираться и отсекать у них вайнахско-ментовские корни)
Ведь в Кадастр включены образцы Гражданского вооружения, допущенные к использованию на территории РФ. И, единственный "гражданский" пистолетный патрон в РФ - это курц :)
Иж-71-2 под ПМ-патрон я держала в своих руках и даже с него стреляла. Определенное количество этих стволов - состоят на вооружении МВД.
В частности, они шли на укомплектование чеченских "правоохранителей" (чтоб проще было с изъятым стволами разбираться и отсекать у них вайнахско-ментовские корни)
Толстячок Хотей
Специалист
2/7/2007, 12:26:47 AM
На сколько я представляю, ИЖ-71 это служебный пистолет под патрон 9х17.
А вот ИЖ-70 - под макаровский 9х18.
Когда выбирал себе оружие, ПМ и ИЖ-70 попадались в одинаковых пропорциях, ИЖей даже больше.
Вот ТУТ он в разных калибрах упоминается.
А вот ИЖ-70 - под макаровский 9х18.
Когда выбирал себе оружие, ПМ и ИЖ-70 попадались в одинаковых пропорциях, ИЖей даже больше.
Вот ТУТ он в разных калибрах упоминается.
Lucifer_
Мастер
2/15/2007, 10:13:16 PM
(QWEST @ 11.10.2005 - время: 23:06) (Диоген @ 11.10.2005 - время: 23:04) .............................................................................
многие дилетанты выступают, не зная темы- пуля весит (0.7 грамма) это капя Корвалола столько весит, его и надо принять знатоку.
..................................................................................
Покажика мне тот ПМ, у которого пуля столько весит???
Или любой другой ствол с пулей равного веса???
У ПМ вес патрона 10 грамм, а вес пули 6,1 грамма - это на будующее!
А пистолет использующий патрон с весом пули 0,7 грамма (!!!) не то что цель поразить не сможет, ты с него в висок не застрельшься!!!!!!!!!
С уважением!
Думаю товарищ перепутал тему и наверное писал про Резинострел Макарыч у которого вес шарика 0,72 гр. :)
По поводу застрелишься - есть факты смерти из Макарыча(вес резинового шарика 0,72 гр),
в висок и второй жмурик в ухо...
многие дилетанты выступают, не зная темы- пуля весит (0.7 грамма) это капя Корвалола столько весит, его и надо принять знатоку.
..................................................................................
Покажика мне тот ПМ, у которого пуля столько весит???
Или любой другой ствол с пулей равного веса??? У ПМ вес патрона 10 грамм, а вес пули 6,1 грамма - это на будующее!
А пистолет использующий патрон с весом пули 0,7 грамма (!!!) не то что цель поразить не сможет, ты с него в висок не застрельшься!!!!!!!!!
С уважением!
Думаю товарищ перепутал тему и наверное писал про Резинострел Макарыч у которого вес шарика 0,72 гр. :)
По поводу застрелишься - есть факты смерти из Макарыча(вес резинового шарика 0,72 гр),
в висок и второй жмурик в ухо...
Mangose
Новичек
2/17/2007, 6:46:39 PM
Про армию,могу следующее сказать,что нет необходимости таким мушкетом вооружать всю армию,достаточно если только разведчиков,а остальные пистолетом пользуются только при заступлении в наряд и в других моментах,но в боевых условиях,тот же офицер с автоматом в основном,а пистолет-это личное оружие,или застрелиться или кинуть его в врага,когда закончатся патроны.
В армии ПМ для офицера - символ власти. Хотя кидать его в противника при отказе или перезарядке основног ооружия не стоит - проще выстрелить. Мне 2 января 2000 года в горах у "Волчьих ворот" повезло - успел выстрелить из "Макарки", причем пистолет был 54 года.
В армии ПМ для офицера - символ власти. Хотя кидать его в противника при отказе или перезарядке основног ооружия не стоит - проще выстрелить. Мне 2 января 2000 года в горах у "Волчьих ворот" повезло - успел выстрелить из "Макарки", причем пистолет был 54 года.
Vebjörn
Профессионал
3/3/2007, 4:35:32 AM
(veritable @ 09.10.2005 - время: 22:14) (Мазерфакер @ 09.10.2005 - время: 19:08) Своими глазами видел, как Макар "плюётся", пуля просто под ноги упала.
По моему мнению пистолет весьма неудачный. Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.
Душа к такому не лежит.
В живое мясо пуля МАКАРЫЧА входит вглубь мм на 20-30. И в другом Ваше мнение, мягко говоря, ошибочно. Пистолетом нужно уметь пользоваться.
Некоторая тренировка позволяет мне производить следующий выстрел после последнего патрона из опустошённой обоймы через 0,7сек (первым патроном из вновь вставленной обоймы). Секунда нужна чтобы вынуть пистолет из кобуры под одеждой, передёрнуть затвор, дослав патрон в патронник и произвести первый выстрел с минимальным холостым ходом спускового крючка (холостой ход большой только когда патрон в патроннике, курок не взведён, тогда при начальном движении спускового крючка взводиться курок - но это не холостой ход!)! У МАКАРЫЧА ФАКТИЧЕСКИ НЕТ НИКАКОЙ ОТДАЧИ - его пуля имеет вес 0,7гр. Не вводите людей в заблуждение, не зная сути вопроса! С уважением. Вероятно в других сферах вы владеете информацией.
респект!
Макаром пользуюсь уже семь лет! Одним и тем же! при должном уходе, тренировках с ним, действительно можно творить уникальные вещи! ПМ - идеальный (ИМХО) пистолет для боя! т.к. любой бой с применением пистолетов проходит на дистанции не более чем 50 метров, ПМ по скорости винимания, заряжания и выстрела ( у меня ) идет быстрее чем остальные. Удобно лежит в руке, легок. конструкция позволяет очень легко и быстро производить неполную разборку и сборку в любых условиях НЕ ВЫПУСКАЯ ДЕТАЛЕЙ ИЗ РУК!!! для осмотра состояния и устранения мелких проблем - очень эфективно!
что не возможно проделать с пистолетами под патрон 9х19 мм. Разборка медленна и сложна в условиях полевых, с ограниченым временем...
а для спортивной стрельбы использую SIG P210
ИМХО
По моему мнению пистолет весьма неудачный. Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.
Душа к такому не лежит.
В живое мясо пуля МАКАРЫЧА входит вглубь мм на 20-30. И в другом Ваше мнение, мягко говоря, ошибочно. Пистолетом нужно уметь пользоваться.
Некоторая тренировка позволяет мне производить следующий выстрел после последнего патрона из опустошённой обоймы через 0,7сек (первым патроном из вновь вставленной обоймы). Секунда нужна чтобы вынуть пистолет из кобуры под одеждой, передёрнуть затвор, дослав патрон в патронник и произвести первый выстрел с минимальным холостым ходом спускового крючка (холостой ход большой только когда патрон в патроннике, курок не взведён, тогда при начальном движении спускового крючка взводиться курок - но это не холостой ход!)! У МАКАРЫЧА ФАКТИЧЕСКИ НЕТ НИКАКОЙ ОТДАЧИ - его пуля имеет вес 0,7гр. Не вводите людей в заблуждение, не зная сути вопроса! С уважением. Вероятно в других сферах вы владеете информацией.
респект!
Макаром пользуюсь уже семь лет! Одним и тем же! при должном уходе, тренировках с ним, действительно можно творить уникальные вещи! ПМ - идеальный (ИМХО) пистолет для боя! т.к. любой бой с применением пистолетов проходит на дистанции не более чем 50 метров, ПМ по скорости винимания, заряжания и выстрела ( у меня ) идет быстрее чем остальные. Удобно лежит в руке, легок. конструкция позволяет очень легко и быстро производить неполную разборку и сборку в любых условиях НЕ ВЫПУСКАЯ ДЕТАЛЕЙ ИЗ РУК!!! для осмотра состояния и устранения мелких проблем - очень эфективно!
что не возможно проделать с пистолетами под патрон 9х19 мм. Разборка медленна и сложна в условиях полевых, с ограниченым временем...
а для спортивной стрельбы использую SIG P210
ИМХО
DELETED
Акула пера
3/3/2007, 4:19:41 PM
И что, хотите сказать что из Р210 вы стреляете медленнее?
не знаю, лично у меня была из Р226 стрельба и быстрее и эффективнее чем с ПМ.
Да он тяжелее - но и б/к побольше и прикладистей чем ПМ.
а самое лучшее именно для меня - это Хеклер-Кох USP-C или, если бы была возможность иметь много халявных СП-4 - ПСС
По эргономике, ИМХО ПМ - вообще одна из самых неудачных моделей пистолетов. В руке сидит неплотно (у ПММ получше, но все равно не так, как хотелось бы). Даже у ПСМ с эргономикой дела намного лучше обстоят. и у Вальтера ППК - тоже. Но это - плата за простоту и примитивизм.
Что касается сборки/разборки. Да ПМ разбирается просто. Только так ли это хорошо? В реальных боевых услових - надо не допускать отказа пистолета. Чинить его под огнем, любой - себе дороже. Лучше спокойно и вдумчиво разобрать до и после стрельбы, обеспечив ее надежность и предсказуемость.
не знаю, лично у меня была из Р226 стрельба и быстрее и эффективнее чем с ПМ.
Да он тяжелее - но и б/к побольше и прикладистей чем ПМ.
а самое лучшее именно для меня - это Хеклер-Кох USP-C или, если бы была возможность иметь много халявных СП-4 - ПСС
По эргономике, ИМХО ПМ - вообще одна из самых неудачных моделей пистолетов. В руке сидит неплотно (у ПММ получше, но все равно не так, как хотелось бы). Даже у ПСМ с эргономикой дела намного лучше обстоят. и у Вальтера ППК - тоже. Но это - плата за простоту и примитивизм.
Что касается сборки/разборки. Да ПМ разбирается просто. Только так ли это хорошо? В реальных боевых услових - надо не допускать отказа пистолета. Чинить его под огнем, любой - себе дороже. Лучше спокойно и вдумчиво разобрать до и после стрельбы, обеспечив ее надежность и предсказуемость.
QWEST
Мастер
3/3/2007, 4:51:26 PM
Один интересный факт:
При введении в оборот патрон серии ППО пистолет Макарова выдерживает не более 100 выстрелов... Дают трещину затвор, срезает затворную задержку...
Даааааа..... Докатились...
С уважением!
При введении в оборот патрон серии ППО пистолет Макарова выдерживает не более 100 выстрелов... Дают трещину затвор, срезает затворную задержку...
Даааааа..... Докатились...
С уважением!