Пистолет Макарова
veritable
Новичок
10/10/2005, 3:14:13 AM
(Мазерфакер @ 09.10.2005 - время: 19:08) Своими глазами видел, как Макар "плюётся", пуля просто под ноги упала.
По моему мнению пистолет весьма неудачный. Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.
Душа к такому не лежит.
В живое мясо пуля МАКАРЫЧА входит вглубь мм на 20-30. И в другом Ваше мнение, мягко говоря, ошибочно. Пистолетом нужно уметь пользоваться.
Некоторая тренировка позволяет мне производить следующий выстрел после последнего патрона из опустошённой обоймы через 0,7сек (первым патроном из вновь вставленной обоймы). Секунда нужна чтобы вынуть пистолет из кобуры под одеждой, передёрнуть затвор, дослав патрон в патронник и произвести первый выстрел с минимальным холостым ходом спускового крючка (холостой ход большой только когда патрон в патроннике, курок не взведён, тогда при начальном движении спускового крючка взводиться курок - но это не холостой ход!)! У МАКАРЫЧА ФАКТИЧЕСКИ НЕТ НИКАКОЙ ОТДАЧИ - его пуля имеет вес 0,7гр. Не вводите людей в заблуждение, не зная сути вопроса! С уважением. Вероятно в других сферах вы владеете информацией.
По моему мнению пистолет весьма неудачный. Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.
Душа к такому не лежит.
В живое мясо пуля МАКАРЫЧА входит вглубь мм на 20-30. И в другом Ваше мнение, мягко говоря, ошибочно. Пистолетом нужно уметь пользоваться.
Некоторая тренировка позволяет мне производить следующий выстрел после последнего патрона из опустошённой обоймы через 0,7сек (первым патроном из вновь вставленной обоймы). Секунда нужна чтобы вынуть пистолет из кобуры под одеждой, передёрнуть затвор, дослав патрон в патронник и произвести первый выстрел с минимальным холостым ходом спускового крючка (холостой ход большой только когда патрон в патроннике, курок не взведён, тогда при начальном движении спускового крючка взводиться курок - но это не холостой ход!)! У МАКАРЫЧА ФАКТИЧЕСКИ НЕТ НИКАКОЙ ОТДАЧИ - его пуля имеет вес 0,7гр. Не вводите людей в заблуждение, не зная сути вопроса! С уважением. Вероятно в других сферах вы владеете информацией.
Исследователь
Любитель
10/10/2005, 3:33:27 AM
Какой-то западный оружейный журнал признал ПМ одним из лучших пистолетов для самообороны
Lad2028
Грандмастер
10/10/2005, 3:57:45 AM
Какой-то западный оружейный журнал признал ПМ одним из лучших пистолетов для самообороны В пределах собственной квартиры? Возможно. Но в России то им не для самообороны все вооружены.
Мне кажется дай возможность иметь что то из западных образцов на вооружении, то с ПМ остануться считаные еденицы.
Мне кажется дай возможность иметь что то из западных образцов на вооружении, то с ПМ остануться считаные еденицы.
DELETED
Акула пера
10/10/2005, 4:02:09 AM
А ЧТО ФОТО НЕ ГРУЗИТСЯ???
ВЫ ИХ ВИДИТЕ???
Пистолет Макарова ПМ / ПММ / ИЖ-71 (СССР/Россия)
Стандартный пистолет ПМ Советского производства
Пистолет Макарова Модифицированный (ПММ). рядом - новый магазин на 12 патронов
устройство ПМ в разрезе
Калибр, 9x18мм; 9x18 ПММ
Длина: 161 мм (165 мм ПММ)
Вес без патронов: 730 г (760 г ПММ)
Длина ствола: 94 мм
Емкость магазина: 8 патронов (12 патронов ПММ)
Пистолет системы Макарова был создан в ответ на требование Советской Армии разработать новый пистолет для самообороны офицерского состава, боле компактный и безопасный в обращении, чем пистолет Токарева ТТ, но, при этом, обладающий большим останавливающим действием пули. Требованиями оговаривался компактный пистолет с самовзводным ударно-спусковым механизмом и со свободным затвором. Первоначально был разработан новый патрон калибра 9мм, имевший длину гильзы 18 мм и по мощности представлявший собой тот разумный максимум, что можно использовать в пистолете со свободным затвором. В основу этой разработки легли довоенные немецкие работы в том же направлении, приведшие к созданию фирмой GECO патрона 9х18мм Ультра. Нужно отметить, что невзирая на одинаковые обозначения, патрон пистолета ПМ невзаимозаменяем с немецким, так как имеет больший диаметр пули. Под новый патрон затем были созданы и в 1951 году приняты на вооружение два пистолета: пистолет Макарова - личное оружие самообороны офицеров, и более мощный пистолет для самообороны рядового состава, расчетов орудий и экипажей танков - автоматический пистолет Стечкина АПС.
Вплоть до начала 1990х годов ПМ оставался основным оружием самообороны военнослужащих, а также основным оружием милиции. Однако изменение ситуации в мире привело к необходимости принятия на вооружение более мощного и эффективного личного оружия, разработка которого была начата в рамках конкурса "Грач". Для этого конкурса были разработаны усиленный вариант патрона 9х18мм ПММ, имевший более легкую пулю и усиленный заряд пороха, разгонявший новую пулю до 430 м/с вместо обычных 315 м/с. Кроме того, на базе ПМ был создан пистолет ПММ, адаптированный под новые патроны и имевший повышенную до 12 патронов емкость магазина, для чего пришлось увеличить ширину рукоятки пистолета. Кроме того, ПММ приобрел несколько улучшенные щечки рукоятки. Тем не менее, в 2000 году было объявлено, что конкурс "Грач" выиграл пистолет Ярыгина, созданный на Ижевском Механическом Заводе под индексом МР-443. Таким образом, ПМ будет постепенно сниматься с вооружения ВС, МВД и иных силовых структур России, заменяясь на ПЯ и другие современные пистолеты, однако, в силу тяжелого финансового состояния страны в целом процесс этот будет небыстрым и займет не один год.
На базе ПМ на Ижевском Механическом Заводе - основном производителе пистолета Макарова, был создан ряд модификаций, включающих газовый пистолет ИЖ-79, служебный пистолет ИЖ-71 под патрон 9х17мм Браунинг Короткий, экспортный пистолет Байкал МР-442 калибра 9х18мм и ряд других. Кроме СССР и России ПМ по лицензии выпускался в Болгарии, Германской Демократической Республике и Китае. Польша, Венгрия и Чехословакия выпускали свои собственные образцы пистолетов под тот же патрон 9х18мм ПМ.
ПМ являлся (да и сейчас является) одним из лучших представителей пистолетов класса компактного оружия самообороны. Он имеет небольшие размеры, исключительно надежен, прост в использовании и обслуживании. Его недостатки, впрочем, свойственны и любому другому пистолету таких же размеров и класса - это малая дальность и точность стрельбы, невысокая эффективность пули.
Пистолет Макарова построен на основе автоматики со свободным затвором. Пистолет выполнен практически полностью из стали. Возвратная пружина находится вокруг неподвижного ствола. Ударно-спусковой механизм - двойного действия (самовзводный), с открытым курком. Предохранитель расположен слева на затворе, и при включении блокирует ударник, затем безопасно снимает курок с боевого взвода, после чего запирает шептало и затвор. Первый выстрел после выключения предохранителя можно производить как самовзводом, так и сперва взведя курок вручную. Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые. На ряде экспортных модификаций может ставится регулируемый целик. Питание пистолета осуществляется из отъемных стальных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Пистолеты ПММ комплектовались двухрядными магазинами емкостью 12 патронов с перестроением патронов в один ряд на выходе из магазина. Защелка фиксации магазина расположена в нижней части рукоятки, позади окна для магазина. Щечки рукоятки пластиковые, коричневого или черного цвета, с мелким рифлением, в варианте ПММ - с полочкой для большого пальца.
ВЫ ИХ ВИДИТЕ???
Пистолет Макарова ПМ / ПММ / ИЖ-71 (СССР/Россия)
Стандартный пистолет ПМ Советского производства
Пистолет Макарова Модифицированный (ПММ). рядом - новый магазин на 12 патронов
устройство ПМ в разрезе
Калибр, 9x18мм; 9x18 ПММ
Длина: 161 мм (165 мм ПММ)
Вес без патронов: 730 г (760 г ПММ)
Длина ствола: 94 мм
Емкость магазина: 8 патронов (12 патронов ПММ)
Пистолет системы Макарова был создан в ответ на требование Советской Армии разработать новый пистолет для самообороны офицерского состава, боле компактный и безопасный в обращении, чем пистолет Токарева ТТ, но, при этом, обладающий большим останавливающим действием пули. Требованиями оговаривался компактный пистолет с самовзводным ударно-спусковым механизмом и со свободным затвором. Первоначально был разработан новый патрон калибра 9мм, имевший длину гильзы 18 мм и по мощности представлявший собой тот разумный максимум, что можно использовать в пистолете со свободным затвором. В основу этой разработки легли довоенные немецкие работы в том же направлении, приведшие к созданию фирмой GECO патрона 9х18мм Ультра. Нужно отметить, что невзирая на одинаковые обозначения, патрон пистолета ПМ невзаимозаменяем с немецким, так как имеет больший диаметр пули. Под новый патрон затем были созданы и в 1951 году приняты на вооружение два пистолета: пистолет Макарова - личное оружие самообороны офицеров, и более мощный пистолет для самообороны рядового состава, расчетов орудий и экипажей танков - автоматический пистолет Стечкина АПС.
Вплоть до начала 1990х годов ПМ оставался основным оружием самообороны военнослужащих, а также основным оружием милиции. Однако изменение ситуации в мире привело к необходимости принятия на вооружение более мощного и эффективного личного оружия, разработка которого была начата в рамках конкурса "Грач". Для этого конкурса были разработаны усиленный вариант патрона 9х18мм ПММ, имевший более легкую пулю и усиленный заряд пороха, разгонявший новую пулю до 430 м/с вместо обычных 315 м/с. Кроме того, на базе ПМ был создан пистолет ПММ, адаптированный под новые патроны и имевший повышенную до 12 патронов емкость магазина, для чего пришлось увеличить ширину рукоятки пистолета. Кроме того, ПММ приобрел несколько улучшенные щечки рукоятки. Тем не менее, в 2000 году было объявлено, что конкурс "Грач" выиграл пистолет Ярыгина, созданный на Ижевском Механическом Заводе под индексом МР-443. Таким образом, ПМ будет постепенно сниматься с вооружения ВС, МВД и иных силовых структур России, заменяясь на ПЯ и другие современные пистолеты, однако, в силу тяжелого финансового состояния страны в целом процесс этот будет небыстрым и займет не один год.
На базе ПМ на Ижевском Механическом Заводе - основном производителе пистолета Макарова, был создан ряд модификаций, включающих газовый пистолет ИЖ-79, служебный пистолет ИЖ-71 под патрон 9х17мм Браунинг Короткий, экспортный пистолет Байкал МР-442 калибра 9х18мм и ряд других. Кроме СССР и России ПМ по лицензии выпускался в Болгарии, Германской Демократической Республике и Китае. Польша, Венгрия и Чехословакия выпускали свои собственные образцы пистолетов под тот же патрон 9х18мм ПМ.
ПМ являлся (да и сейчас является) одним из лучших представителей пистолетов класса компактного оружия самообороны. Он имеет небольшие размеры, исключительно надежен, прост в использовании и обслуживании. Его недостатки, впрочем, свойственны и любому другому пистолету таких же размеров и класса - это малая дальность и точность стрельбы, невысокая эффективность пули.
Пистолет Макарова построен на основе автоматики со свободным затвором. Пистолет выполнен практически полностью из стали. Возвратная пружина находится вокруг неподвижного ствола. Ударно-спусковой механизм - двойного действия (самовзводный), с открытым курком. Предохранитель расположен слева на затворе, и при включении блокирует ударник, затем безопасно снимает курок с боевого взвода, после чего запирает шептало и затвор. Первый выстрел после выключения предохранителя можно производить как самовзводом, так и сперва взведя курок вручную. Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые. На ряде экспортных модификаций может ставится регулируемый целик. Питание пистолета осуществляется из отъемных стальных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Пистолеты ПММ комплектовались двухрядными магазинами емкостью 12 патронов с перестроением патронов в один ряд на выходе из магазина. Защелка фиксации магазина расположена в нижней части рукоятки, позади окна для магазина. Щечки рукоятки пластиковые, коричневого или черного цвета, с мелким рифлением, в варианте ПММ - с полочкой для большого пальца.
Воланд
Мастер
10/10/2005, 4:09:45 AM
Кстати, здесь предъявлялись претензии к механизму извлечения магазина у ПМ. Так вот этот механизм очень надежен, в отличие от западных вариантов, типа нажатия всевозможных кнопочек, он не допускает случайного выскакивания магазина из рукоятки, а соответственно и перекосов патрона..
А смена магизина производится очень быстро. Главное практика.
А смена магизина производится очень быстро. Главное практика.
DELETED
Акула пера
10/10/2005, 4:16:40 AM
(Инкогнито @ 09.10.2005 - время: 23:02) А ЧТО ФОТО НЕ ГРУЗИТСЯ???
ВЫ ИХ ВИДИТЕ???
Да нет не видим.
Вот есть фото...
ВЫ ИХ ВИДИТЕ???
Да нет не видим.
Вот есть фото...
LazyVamp
Профессионал
10/10/2005, 6:12:14 AM
Несмотря на достаточно долгую практику, ПМ не люблю, хотя остановливающее действие действительно хорошее и на расстояниях 10-20 метров прицельность достаточная для уверенного поражения цели. Помещения и самооборона. Использовать его для вооружения армии полный бред. Только на застрелится. Хотя лично я в этих целях предпочитаю гранату, чтоб наверняка.
Pun
Новичок
10/10/2005, 8:54:55 AM
ПМ- полный отстой.
Наган,стечкин и маузер-20, ну еще парабеллум- артелерийский вариант.
Наган,стечкин и маузер-20, ну еще парабеллум- артелерийский вариант.
Soviet
Мастер
10/10/2005, 12:40:39 PM
Как ни как но ПМ признан лучшим карманным пистолетом, правда такой фиг в карман поместится...
Rog D.A.P.
Специалист
10/10/2005, 3:01:32 PM
Его называют "русский Вальтер". Мне как то Вальтер ППК больше нравится, и нигде не встечал информации что его 7.62 недостаточно для карманного пистолета.
У обоих большой плюс - наличие самовзвода, можно патрон носить в стволе без предохранителя т.е. сразу вынимать ствол и палить (не по инструкции но можно). А то янки как свои Кольты таскают (тоже не по инструкции) - курок взведен, патрон в патроннике, предохранитель включен. За поясом сзади.
Ну чего - предохранитель от трения об одежду иногда выключается и янки получает пулю в жопу
Хотя Глок тоже с самовзводом, и жрет и ПМ и Вальтер по всем показалелям, если только Вальтер изящнее Только у нас Глоки не продаются жалко, но нелегально я бы Глок взял
У обоих большой плюс - наличие самовзвода, можно патрон носить в стволе без предохранителя т.е. сразу вынимать ствол и палить (не по инструкции но можно). А то янки как свои Кольты таскают (тоже не по инструкции) - курок взведен, патрон в патроннике, предохранитель включен. За поясом сзади.
Ну чего - предохранитель от трения об одежду иногда выключается и янки получает пулю в жопу
Хотя Глок тоже с самовзводом, и жрет и ПМ и Вальтер по всем показалелям, если только Вальтер изящнее Только у нас Глоки не продаются жалко, но нелегально я бы Глок взял
Gek Chookin
Новичок
10/10/2005, 5:23:19 PM
Не знам, Конечно ПМ можно ругать и ругать. Дубоватый он какой-то. Но тем не менее в строю же по сю пору. Это о чем-то говорит. И если сравнивать его, то, есс-гно с ПП. Сильно ПП лучше? Предохранитель у последнего не ах, в отличие от ПМ. Для армии ПМ - не оружие, а личное оружие, вроде символа. Как в современном общевойсковом бою станешь работать с пистолетом?
whitedeath
Любитель
10/10/2005, 8:46:06 PM
Можете плеваться в меня, но ПМ кроме простого механизма и малого размера других преимуществ не имеет. я когда первый раз стрелял в тире скажеи так в районе Лефортовского вала. вааще ни разу в мишень не попал, ну потом пристрелялся. офицер один у нас 100 из 100 при мне сделал, у меня челюсть отвалилась.
Зато когда взял в руки АПС, после ПМ сказка какая то.Да чуть больше размером, но точность выше и отдачи почти нет. А уПМ что ни говорите отдача ого-го.
Зато когда взял в руки АПС, после ПМ сказка какая то.Да чуть больше размером, но точность выше и отдачи почти нет. А уПМ что ни говорите отдача ого-го.
srg2003
supermoderator
10/11/2005, 2:15:57 AM
Достоинства:
1. Массовость производства
2. Дешевый
3. Надежный
4. Простота конструкции
5. Неприхотливость
6. хорошее ОДП
1. Массовость производства
2. Дешевый
3. Надежный
4. Простота конструкции
5. Неприхотливость
6. хорошее ОДП
Диоген
Новичок
10/12/2005, 2:04:36 AM
Любое оружие требует тренировки и ухода, многие дилетанты выступают, не зная темы- пуля весит (0.7 грамма) это капя Корвалола столько весит, его и надо принять знатоку.
Кольт-боелее древнее оружие, но и из него выстрелить, то мало не покажется.
Любое оружие в руках умелых-оружие.
Кольт-боелее древнее оружие, но и из него выстрелить, то мало не покажется.
Любое оружие в руках умелых-оружие.
Исследователь
Любитель
10/12/2005, 2:27:10 AM
ПМ оружие не боевое. Но,как "личное оружие для личных дел",вполне уместен.
Шорох
Специалист
10/12/2005, 3:33:22 AM
Не знаю, чем вам так не полюбился ПМ.
Я, когда только учился стрелять, без особых проблем набил 1 боевой в упражнении ПМ-30.
265 очков как сейчас помню.
В своем классе он мало чем отличается от своих зарубежных аналогов.
Единственны БОЛЬШИМ недостатком ПМа можно считать слишком тяжелый спуск (2 кг), а учитывая слабую устойчивость всех пистолетов этого класса, с прицеливанием проблемы у всех именно из-за этого.
Есть бесшумная модификация ПМа (вылетело название), у которой вместо ствола глушак, и спуск меньше 1 кг.
Уверяю вас (а кто стрелял подтвердит) - никаких проблем классического ПМ у него нет.
Я, когда только учился стрелять, без особых проблем набил 1 боевой в упражнении ПМ-30.
265 очков как сейчас помню.
В своем классе он мало чем отличается от своих зарубежных аналогов.
Единственны БОЛЬШИМ недостатком ПМа можно считать слишком тяжелый спуск (2 кг), а учитывая слабую устойчивость всех пистолетов этого класса, с прицеливанием проблемы у всех именно из-за этого.
Есть бесшумная модификация ПМа (вылетело название), у которой вместо ствола глушак, и спуск меньше 1 кг.
Уверяю вас (а кто стрелял подтвердит) - никаких проблем классического ПМ у него нет.
QWEST
Мастер
10/12/2005, 4:06:55 AM
(Диоген @ 11.10.2005 - время: 23:04) .............................................................................
многие дилетанты выступают, не зная темы- пуля весит (0.7 грамма) это капя Корвалола столько весит, его и надо принять знатоку.
..................................................................................
Покажика мне тот ПМ, у которого пуля столько весит??? Или любой другой ствол с пулей равного веса???
У ПМ вес патрона 10 грамм, а вес пули 6,1 грамма - это на будующее!
А пистолет использующий патрон с весом пули 0,7 грамма (!!!) не то что цель поразить не сможет, ты с него в висок не застрельшься!!!!!!!!!
С уважением!
многие дилетанты выступают, не зная темы- пуля весит (0.7 грамма) это капя Корвалола столько весит, его и надо принять знатоку.
..................................................................................
Покажика мне тот ПМ, у которого пуля столько весит??? Или любой другой ствол с пулей равного веса???
У ПМ вес патрона 10 грамм, а вес пули 6,1 грамма - это на будующее!
А пистолет использующий патрон с весом пули 0,7 грамма (!!!) не то что цель поразить не сможет, ты с него в висок не застрельшься!!!!!!!!!
С уважением!
whitedeath
Любитель
10/12/2005, 4:34:14 AM
я не знаю сколько весит пуля. Слышал бы это мой командир групы, всю ночь на плацу загорал бы....
но отдача есть у ПМ и хорошая, сстрелял, как с одной руки, так и с двух... не от шары, а все по уму, ноги на ширине плеч, одна нога впереди. другая сзади. Левая рука снизу поддерживает правую.
Стрелял с перекатами с колена, кувырок через плечо, лежа, потом опять с колена. Переход с колена на колено по одной прямой и т.д.
Мишени есено, как всегда в виде заложника и бандита....
но еще раз повтаряю при стрельбе одиночными из АПС точность стрельбы возрастает, во много раз (по крайней мере у меня).
Вот так
но отдача есть у ПМ и хорошая, сстрелял, как с одной руки, так и с двух... не от шары, а все по уму, ноги на ширине плеч, одна нога впереди. другая сзади. Левая рука снизу поддерживает правую.
Стрелял с перекатами с колена, кувырок через плечо, лежа, потом опять с колена. Переход с колена на колено по одной прямой и т.д.
Мишени есено, как всегда в виде заложника и бандита....
но еще раз повтаряю при стрельбе одиночными из АПС точность стрельбы возрастает, во много раз (по крайней мере у меня).
Вот так
Шорох
Специалист
10/12/2005, 4:51:47 AM
...но отдача есть у ПМ и хорошая...
Назови мне пистолет того же класса, с такими же характеристиками и патроном у которого нет отдачи.
АПС, кстати, это не тот же класс, у него ствол в полтора раза длиннее, и вес в полтора раза больше (знаем на что это влияет?), и вообще, это уже ПП по своему типу, а не пистолет.
С таким же успехом можно сравнивать спортивный СКС(пистолет) с Марголиным.
Назови мне пистолет того же класса, с такими же характеристиками и патроном у которого нет отдачи.
АПС, кстати, это не тот же класс, у него ствол в полтора раза длиннее, и вес в полтора раза больше (знаем на что это влияет?), и вообще, это уже ПП по своему типу, а не пистолет.
С таким же успехом можно сравнивать спортивный СКС(пистолет) с Марголиным.
whitedeath
Любитель
10/12/2005, 5:44:25 AM
(Шорох @ 12.10.2005 - время: 00:51) ...но отдача есть у ПМ и хорошая...
Назови мне пистолет того же класса, с такими же характеристиками и патроном у которого нет отдачи.
АПС, кстати, это не тот же класс, у него ствол в полтора раза длиннее, и вес в полтора раза больше (знаем на что это влияет?), и вообще, это уже ПП по своему типу, а не пистолет.
С таким же успехом можно сравнивать спортивный СКС(пистолет) с Марголиным.
АПС, как ПП безполезен, а для стрельбы одиночными самое то
да я знаю, что больше и тяжелее и бывают с нарезкой для глушака
все равно круче чем пм
Назови мне пистолет того же класса, с такими же характеристиками и патроном у которого нет отдачи.
АПС, кстати, это не тот же класс, у него ствол в полтора раза длиннее, и вес в полтора раза больше (знаем на что это влияет?), и вообще, это уже ПП по своему типу, а не пистолет.
С таким же успехом можно сравнивать спортивный СКС(пистолет) с Марголиным.
АПС, как ПП безполезен, а для стрельбы одиночными самое то
да я знаю, что больше и тяжелее и бывают с нарезкой для глушака
все равно круче чем пм