Пистолет Макарова

с ПММ стреляла... мое мнегие - тоже яйцо, вид сбоку.

Практически все недостатки прародителя, за исключением емкости магазина остались... рукоятка эргономичная, но все равно не дотягивает до современных западных образцов.

ИМХО. в деле классического пистолетостроения Россия не может похвастаться успехами.
И - долго еще не сможет, потому что внутренний рынок ограничен (за счет законодательства) а на внешний выходить у наших - не очень получается. Проще американских коллекционеров снабжать и негритосов в Африке.. на век сегодняшних директоров оружейных заводов - доходов хватит. Современный же пистолет - это новые материалы, технологии, исследования по эргономике. Иначе-не купят :)

в России подобное в принципе невозможно... это в Штатах каждый департамент полиции себе оружие сам закупает, да и гражданский рынок - миллионами стволов оперирует... а у нас, что приказали, то и взяли.. а приказ нужный всегда (при желании) можно купить у господ генералов

(LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 11:58) ИМХО. в деле классического пистолетостроения Россия не может похвастаться успехами.
И - долго еще не сможет, потому что внутренний рынок ограничен (за счет законодательства) а на внешний выходить у наших - не очень получается. Проще американских коллекционеров снабжать и негритосов в Африке.. на век сегодняшних директоров оружейных заводов - доходов хватит. Современный же пистолет - это новые материалы, технологии, исследования по эргономике. Иначе-не купят :)

в России подобное в принципе невозможно... это в Штатах каждый департамент полиции себе оружие сам закупает, да и гражданский рынок - миллионами стволов оперирует... а у нас, что приказали, то и взяли.. а приказ нужный всегда (при желании) можно купить у господ генералов
А чем нам хвастаться? Финансирование некоторых направлений не акти какое. Бюрократия и продажность кому ,что нужно то за определенное вознаграждение можно выбить,причем здесь будут уже заложены свои интересы...
Вспоминается анекдот,что в России две проблемы-дураки и дороги. Так вот сегодня в Гос. Думе первая проблема решала вторую проблему )))

А ПМ думаю еще на базах хранения и на складах не мерено,вон в Мытищах в бочках со смесью ГСМ этих пистолетов сколько,тех же ТТ изготовленных в 30е годы. В свое время под лозунгом "Даешь пятилетку-за короткие сроки" -наштамповали ,на многие поколения вперед,причем качественно(дали стране угля млин)... И куда это теперь сейчас? Правильно,одним хорошее и новое(где есть чем платить),а другим-увы все,что осталось.

в Армавире есть склады Мобилизационного резерва...
так там у кладовщиков - велосипеды! и штабеля с ящиками оружейными в 5м высотой...

Клондайк!
Чего там только нет! ППШ и трехлинейки, Максимы... до недавнего времени лежали Маузер98к и Шмайсеры...

по приблизительным подсчетам стволов там- не меньше миллиона! Сплошной инвентаризации ни разу не проводили - невозможно в принципе... так что. вполне возможно что немало из этого богатства- гуляет по России :)

Насколько мне известно, ПМ в Вооружённых силах и МВД потихоньку будут заменять на пистолет "Грач". Но думаю, что происходить это будет долго. Так что, старый верный ПМ ещё послужит не один год, а может и не одно десятилетие!

(билдер @ 31.01.2007 - время: 16:47) Насколько мне известно, ПМ в Вооружённых силах и МВД потихоньку будут заменять на пистолет "Грач". Но думаю, что происходить это будет долго. Так что, старый верный ПМ ещё послужит не один год, а может и не одно десятилетие!
Что,а в МВД это быстрее произойдет,чем в ВС. В МВД ,как-то быстрее на все находятся деньги.

(Гамадрил @ 31.01.2007 - время: 18:43) В МВД ,как-то быстрее на все находятся деньги.


Ну, это вполне естественно.
Армия оперирует одновременно миллионами единиц стволов. У МВД запросы куда как скромнее. Пять-десять тысяч. И то не одновременно, а ПЕРИОДАМИ.

К тому же армия в мирное время как-то, вроде бы, и не очень нужна. А без МВД государству не обойтись. Хоть и ругают нашего брата и дерьма на нас потоки сливают, а не обойтись...

Вот, например, в прошлом году у нас всерьез обсуждался вопрос закупки ГШ-18.

Опытная партия ГШ-18, как и опытная партия "Грач" были закуплены МВД для некоторых подразделений своего ведомства.
Вот ГШ-18

(Tobor @ 01.02.2007 - время: 08:28) (Гамадрил @ 31.01.2007 - время: 18:43) В МВД ,как-то быстрее на все находятся деньги.


Ну, это вполне естественно.
Армия оперирует одновременно миллионами единиц стволов. У МВД запросы куда как скромнее. Пять-десять тысяч. И то не одновременно, а ПЕРИОДАМИ.

К тому же армия в мирное время как-то, вроде бы, и не очень нужна. А без МВД государству не обойтись. Хоть и ругают нашего брата и дерьма на нас потоки сливают, а не обойтись...

Вот, например, в прошлом году у нас всерьез обсуждался вопрос закупки ГШ-18.
Ну такой пистолет как ГШ-18 больше предназначен для силовых структур(бронебойность хорошая у него)и то в основном при использовании для борьбы с террором,но не значит,что ГШ-18 нужно вооружать и ППС ))) куда не шло вооружение того же ОМОНа и прочие боевые подразделения,а не линейные. Про армию,могу следующее сказать,что нет необходимости таким мушкетом вооружать всю армию,достаточно если только разведчиков,а остальные пистолетом пользуются только при заступлении в наряд и в других моментах,но в боевых условиях,тот же офицер с автоматом в основном,а пистолет-это личное оружие,или застрелиться или кинуть его в врага,когда закончатся патроны.
Лично мои командиры и прочие знающие люди остановили свой взгляд,на пистолете Гюрза исходя из выполняемых нами задач и наличия другого вооружения,просто нам ни к чему ГШ-18 и Грач.

(Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 02:31) [Ну такой пистолет как ГШ-18 больше предназначен для силовых структур(бронебойность хорошая у него)и то в основном при использовании для борьбы с террором
Не путай!
Бронебойность хороша вовсе не у ГШ-18, а у боеприпаса, которым он комплектуется.
Кроме того, он отстреливает всю линейку патронов парабеллума - так что незачем пихать туда дорогостоящий бронебойный боеприпас.

А пистолет это именно полицейский. Очень маленький вес и сам он очень компактный при большом магазине.

Для армии он не пригоден по двум параметрам - малый ресурс ствола - около трех с половиной тысяч выстрелов, и полимерная рамка, которая вряд-ли выдержит температурные нормативы, предъявляемые к чисто военным образцам.

Так что и ППС можно вооружать. Ничего жуткого я в этом не вижу.

(Tobor @ 02.02.2007 - время: 08:30) (Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 02:31) [Ну такой пистолет как ГШ-18 больше предназначен для силовых структур(бронебойность хорошая у него)и то в основном при использовании для борьбы с террором
Не путай!
Бронебойность хороша вовсе не у ГШ-18, а у боеприпаса, которым он комплектуется.
Кроме того, он отстреливает всю линейку патронов парабеллума - так что незачем пихать туда дорогостоящий бронебойный боеприпас.

А пистолет это именно полицейский. Очень маленький вес и сам он очень компактный при большом магазине.

Для армии он не пригоден по двум параметрам - малый ресурс ствола - около трех с половиной тысяч выстрелов, и полимерная рамка, которая вряд-ли выдержит температурные нормативы, предъявляемые к чисто военным образцам.

Так что и ППС можно вооружать. Ничего жуткого я в этом не вижу.
У ПМ ресурс ствола 2000 выстрелов тоже не велик ))) Писал,про то,что ПМ может стрелять очередями . Был это самый молодой ПМ (который я встретил) в Учебном центре -76года выпуска. Так вот,в УЦ постоянно по неделям обитает батальоны(в среднем 300 человек)и там вот меняют друг друга ,так вот при выполнении 1 УУС,на каждого надо 8 выстрелов,да и стволов там не так много было. Вот очередные стрельбы....пристрелочные три выстрела затеял сделать,а он мне весь магазин выдал-просто от износа уже и шептало протерлось )))

(Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 09:28) У ПМ ресурс ствола 2000 выстрелов тоже не велик )))
Правда?

Честно говоря, я думал совсем по другому.
Я из своего ПМ не менее цинка отстрелял - лупит как новенький. И ни о какои износе шептала и речи не идет.

Может от того, что я его иногда чищу?

(Tobor @ 02.02.2007 - время: 10:15) (Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 09:28) У ПМ ресурс ствола 2000 выстрелов тоже не велик )))
Правда?

Честно говоря, я думал совсем по другому.
Я из своего ПМ не менее цинка отстрелял - лупит как новенький. И ни о какои износе шептала и речи не идет.

Может от того, что я его иногда чищу?
Я думаю ,что тот который очередями хреначил,наверное отшмалял уж и не одну пару тысяч за эти годы и таким количеством человек))) Все равно,редко ресурс высчитывают,тем более в учебных подразделениях,служит до последнего...

А вот "Гюрза" и наш старый товарищ - ПМ.
"Гюрза" уже стоит на вооружении спецподразделений ФБС и МВД с 2003 года.
Официальное название - СПС - самозарядный пистолет Сердюкова.

(билдер @ 02.02.2007 - время: 12:22) А вот "Гюрза" и наш старый товарищ - ПМ.
"Гюрза" уже стоит на вооружении спецподразделений ФБС и МВД с 2003 года.
Официальное название - СПС - самозарядный пистолет Сердюкова.
А также в СпН ГРУ

(Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 09:28) У ПМ ресурс ствола 2000 выстрелов тоже не велик )))
Какой-то уж очень маленький ресурс. Я за полгода настрелял 750 патронов, например. И в тир хожу не так уж часто. Получется, ресурс пистолета - два года не самой интенсивной эксплуатации?

(Толстячок @ 02.02.2007 - время: 23:23) (Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 09:28) У ПМ ресурс ствола 2000 выстрелов тоже не велик )))
Какой-то уж очень маленький ресурс. Я за полгода настрелял 750 патронов, например. И в тир хожу не так уж часто. Получется, ресурс пистолета - два года не самой интенсивной эксплуатации?
Дык,пистолет и расчитан на то,что бы им воевать,вот и нормальный ресурс. А если с него ,при каждом удобном случае шмаляют,то тут уж ничего не поделаешь,он может и больше настрелять,только потом и будут пули просто выпадывать из канала ствола и прочие казусы.... Это как двигатель,есть ресурс до капиталки и не значит,что он без капиталки сразу сдохнет,будет так же работать и рано или поздно выйдет из строя.

(Гамадрил @ 03.02.2007 - время: 01:37) Дык,пистолет и расчитан на то,что бы им воевать,вот и нормальный ресурс.
У меня не ПМ. Да и схема автоматики немного другая.

а мне ПМ нравится
многие тут обсуждают скорострельность, убойность и точность ПМ, как будто каждый день они воюют
для меня же на первом месте в ПМ важно надежность, простота, неприхотливость и вес
целый день таскать стечкин или другой ствол потяжелее дело тоже не самое приятное
и еще - мне ни разу не пришлось применять или использовать ПМ и надеюсь не придется поэтому мне пофигу попаду я с 50 метров (идиоту ясно что нет) или его «опрокидывающий» эффект

(Шорох @ 11.10.2005 - время: 22:33) Есть бесшумная модификация ПМа (вылетело название), у которой вместо ствола глушак, и спуск меньше 1 кг.
ПБ - пистолет бесшумный на базе ПМ. К стоволу прикручивается глушитель, а сам стовол имеет (если я ничего не путаю) ряд отверстий для отвода избытка пороховых газов (начальная скорость пули должна быть ниже скорости звука - условие бесшумности стрельбы). Есть также подобное оружие и на базе АПС - пистолет АПБ. По точности стрельбы, кстати, это пистолеты заметно превосходят те, на базе которых были созданы.

Что касается ПМ, то он мог бы стать неплохим гражданским оружием для самообороны (будь принят закон, это разрешающий), а вот для применения как а армии, так и как полицейское оружие он не особо годится. Для армии нужно что-нить типа АПС, но под более современный патрон (ПММ или 9x19) с хорошей бронепробиваемостью, а в качестве полицейского оружия писолет с большим объемом магазина (не менее 10-12) и под патрон с большим останавливающим действием, большего калибра (оптимально - 10мм, например .40 S&W).

(BlackF @ 03.02.2007 - время: 22:02) (Шорох @ 11.10.2005 - время: 22:33) Есть бесшумная модификация ПМа (вылетело название), у которой вместо ствола глушак, и спуск меньше 1 кг.
ПБ - пистолет бесшумный на базе ПМ. К стоволу прикручивается глушитель, а сам стовол имеет (если я ничего не путаю) ряд отверстий для отвода избытка пороховых газов
Что касается ПМ, то он мог бы стать неплохим гражданским оружием для самообороны,
а в качестве полицейского оружия писолет с большим объемом магазина (не менее 10-12) и под патрон с большим останавливающим действием, большего калибра (оптимально - 10мм, например .40 S&W).
Не совсем так. ПБ имеет интегрированный разделяемый глушитель. Одна часть постоянно находится на стволе, а насадок съемный.
Та часть ствола, которая находится в несъемной части глушителя, действительно имеет ряд отверстий для снижения скорости пули до дозвуковой.

ПМ, кстати, очень многие в США приобрели именно в качестве оружия самообороны.

Именно поэтому и рассматривался вопрос о приобретении ГШ-18.
А останавливающего действия девятимилиметровой пули - вполне достаточно, можете поверить мне на слово.