ДОЗОРЫ
Светлым
21
Темным
29
Инквизитором
13
Я всепоглащающий сумрак!
7
Всего голосов: 70

X-Girl
Профессионал
2/10/2006, 7:09:15 PM
(Cakypa @ 10.02.2006 - время: 12:53) Как сказал сам Лукьяненко, Светлые и Темные - это не Добро и Зло, а альтруисты и эгоисты.
Эгоистов все же больше :(
я пришла к такому выводу сама, после прочтения трилогии.
а что плохого в эгоизме? эгоизм - характерная черта любого человека, просто многие это скрывают!
Эгоистов все же больше :(
я пришла к такому выводу сама, после прочтения трилогии.
а что плохого в эгоизме? эгоизм - характерная черта любого человека, просто многие это скрывают!

Джелу
Грандмастер
2/10/2006, 9:56:19 PM
Маэстро, не скажу, что наши выводы какие-то уж сверх шокирующие или необычные. Вполне закономерные и известные. Поэтому предлагаю вернуться к одной из наши отправных точек, а именно:
Отается только определить "добро" как желаемое для подавляющего большинства индивидуумов, могущих это желаемое получить.
Из этого следует, что Зло это:
1. Препятствия на пути достижения желаемого.
2. Выбор объективно недостижимой цели.
Но ведь препятствия позволяют, говоря языком игрушек, «получить экспу» и «отхватить левел ап», что приведет к возможности замахнуться на доселе недостижимые цели. Хотя нет, что-то я здесь перемудрил. Борьба со злом, по сути, и является добром.
Вот меня интересует именно второй пункт. Это зло или нет?
Отается только определить "добро" как желаемое для подавляющего большинства индивидуумов, могущих это желаемое получить.
Из этого следует, что Зло это:
1. Препятствия на пути достижения желаемого.
2. Выбор объективно недостижимой цели.
Но ведь препятствия позволяют, говоря языком игрушек, «получить экспу» и «отхватить левел ап», что приведет к возможности замахнуться на доселе недостижимые цели. Хотя нет, что-то я здесь перемудрил. Борьба со злом, по сути, и является добром.
Вот меня интересует именно второй пункт. Это зло или нет?

Тая69
Любитель
2/10/2006, 10:25:44 PM
Инквизиторшой


Angriel
Грандмастер
2/10/2006, 11:04:35 PM
(X-Girl @ 10.02.2006 - время: 16:09) я пришла к такому выводу сама, после прочтения трилогии.
а что плохого в эгоизме? эгоизм - характерная черта любого человека, просто многие это скрывают!
Трилогия уже давно тетраптихом стала)) А по поводу эгоизма очень хорошо Андрей Балконский Пьера Безухова просвещает, после того как под Аустерлицем подвстрял и за стройку принялся.
Джелу. Любое действие направленное на изменение чего-либо будет расценено частью людей как Добро, а частью как Зло.
Заведомо недостижимая цель существует только гипотетически. Если мне кажется, что она недостижима, то скорее всего я просто чего-то не знаю. Кстати, есть мнение, что человек не может вообразить невозможное. Структура мозга не позволяет...
а что плохого в эгоизме? эгоизм - характерная черта любого человека, просто многие это скрывают!
Трилогия уже давно тетраптихом стала)) А по поводу эгоизма очень хорошо Андрей Балконский Пьера Безухова просвещает, после того как под Аустерлицем подвстрял и за стройку принялся.
Джелу. Любое действие направленное на изменение чего-либо будет расценено частью людей как Добро, а частью как Зло.
Заведомо недостижимая цель существует только гипотетически. Если мне кажется, что она недостижима, то скорее всего я просто чего-то не знаю. Кстати, есть мнение, что человек не может вообразить невозможное. Структура мозга не позволяет...

Джелу
Грандмастер
2/11/2006, 1:01:16 AM
Маэстро! Я сейчас обижусь. Опять мы зашли в тупик! Может теперь вы предложите тему для очередной вариации?

X-Girl
Профессионал
2/11/2006, 4:04:17 AM
(Angriel @ 10.02.2006 - время: 21:04) Трилогия уже давно тетраптихом стала))
в каком смысле?
в каком смысле?


Angriel
Грандмастер
2/11/2006, 1:40:36 PM
Панда, книг четыре. Лукьяненко написал "Последний Дозор".
Хорошо. Давай прогнозировать пятую книгу. Три первых, заканчивались тонким намеком на продолжение. Последний дозор, собержит чуть ли не обещание продолжения.
Только может надо новый топик сделать?
Хорошо. Давай прогнозировать пятую книгу. Три первых, заканчивались тонким намеком на продолжение. Последний дозор, собержит чуть ли не обещание продолжения.
Только может надо новый топик сделать?

Джелу
Грандмастер
2/11/2006, 9:32:42 PM
Продолжение? А что может быть дельше? Если только Завулону хвост на уши натянуть и все... Вроде ьы уже и врагов-то не осталось. Вроде бы Лукьяненко нам еше "Черновик" продолжить обещал.

Angriel
Грандмастер
2/12/2006, 2:00:29 AM
Ладно, тогда давай так.
Лукьяненко вводит в книгу некие граничные условия. Ну, например, ограничение - иным надо родиться, или иметь Фуаран. Или "выше головы не прыгнешь" - есть способности на 5 уровень, значит пятый, нет - значит нет. Не кажется ли Вам, что подобные ограничения выглядят неестественными с точки зрения философского понимания природы? Насколько оправдано в фэнтези столь жесткое ограничение?
Лукьяненко вводит в книгу некие граничные условия. Ну, например, ограничение - иным надо родиться, или иметь Фуаран. Или "выше головы не прыгнешь" - есть способности на 5 уровень, значит пятый, нет - значит нет. Не кажется ли Вам, что подобные ограничения выглядят неестественными с точки зрения философского понимания природы? Насколько оправдано в фэнтези столь жесткое ограничение?

Джелу
Грандмастер
2/12/2006, 2:08:22 AM
А разве не обход ограничений - основная идея фэнтези? Есть в этом что-то от игрушек. Если ты вор, то не пытайся замахать троих в открытом бою, лучше из тени в спину.

Angriel
Грандмастер
2/12/2006, 2:11:09 AM
То есть ты считаешь, что необходимо максимально приближать физику фэнтезийного мира к неким основным законам бытия.

Джелу
Грандмастер
2/12/2006, 2:25:42 AM
почему же? просто, как мне кажется, чтобы написать хороший роман нужно придумать правила и законы, которые герой будет с успехом нарушать. Что мы и видим в "Дозорах".

Angriel
Грандмастер
2/12/2006, 2:31:43 AM
И ктож у нас в дозорах такой нарушитель? Ужели Антон ? И что же он нарушил?

Джелу
Грандмастер
2/12/2006, 2:39:26 AM
Ну... свой уровень он перемахнул? На седьмой уровень Сумрака сходил? И вообще, он делает толькл то, что другие считают невозможным.

Angriel
Грандмастер
2/12/2006, 2:45:02 AM
Свой уровень он перемахнул с Фуаран. А на седьмой уровень, и я ходил ;-)

Джелу
Грандмастер
2/12/2006, 2:55:18 AM
Причем до определенного момента о том, что можно свой уровень перепрыгнуть не было ни слова. И И это ьыла его трагедия. И вдруг...
Не удивлюсь, если Городецкий еще и окрас поменяет.
Не удивлюсь, если Городецкий еще и окрас поменяет.

Angriel
Грандмастер
2/12/2006, 3:10:42 AM
Он его не поменяет. Он встанет между сил. Не как инквизиторы - на стражу закона. А достигнет апогея - то о чем мы с тобой перетирали - поднимется над Добром и Злом и Встанет между Сил, подчинив их своей несгибаемой воле))

Джелу
Грандмастер
2/12/2006, 3:15:05 AM
Было. В "Спектре". Хотя, если показать с другой стороны... Он станет первый не светлым и темным, а сумеречным. А потом откажется от всего ради тихого семейного счастья.
Опять же такое было и в "Зеркалах".
Опять же такое было и в "Зеркалах".

Angriel
Грандмастер
2/12/2006, 3:24:44 AM
А как же! Именно так. Надо в линковскую ругалку ссылку кинуть. Мы только что показали, что Лукьяненко явно проталкивает идею в массы.
Если я правильно понимаю его мысль, а я частенько замечал схожесть наших предпочтений в жизни, то пиком должен стать некий акт творения. Не столь масштабный как сотворение мира, но эмоционально равный.
Если я правильно понимаю его мысль, а я частенько замечал схожесть наших предпочтений в жизни, то пиком должен стать некий акт творения. Не столь масштабный как сотворение мира, но эмоционально равный.

Джелу
Грандмастер
2/12/2006, 3:35:13 AM
Ну, что Слои Сумрака он уже сложил. С древними разговаривал. А еще! Возможно, что у него будет очень-очень много сил, но он опять израсходует их на каое-нибудь простой заклинание. Толи в протест, толи ради чего-то еще.