ДОЗОРЫ

Да даже не в этом дело, просто Инквизиция преследует какие-то свои цели, которые не очень нравятся ни темным, ни светлым.

Вы что Дозоры не читали? там же все расписано и про Темных и Светлых и Инквизицию.
Есть конечно мелкие нестыковки, но в общем картика ясная...
Светлые - есть всетлые, Темные - Темные, а инквизиция следит за порядком (нейтралитет)
Кто возразить хочет - давайте..... я неплохо помню все книги...

Молодой человек, ну зачем же так кричать?! Зачем так врываться? Можно же все делать спокойно.

Итак, Вам кажется, что все так просто. Есть Светлые, есть Темные и есть Инквизиция, которая следит за тем, чтобы никто не нарушал свою границу?

А по мне, так Светлые и Темные - это одного поля ягода. Там наверху не играет роли твой окрас. Просто Высшие дают поиграться мелюзге в "войнушку" ради разрядки и успокоения их. Разве Светлым нужен всеообщий мир? нет. Темные хотят превратить людей в кормовую базу? Нет! Им нужно, что бы люди занимались своими проблемами и не пытались бы искаит Иных. Инквизиция же изображает из себя полицию и судья, хотя ее цель -сбор последних артефактов, так как Иные просто выдыхаются... теряют силу... и в скоре совсем деградируют и исчезнут.

Интересная трактовка, Джелу!

Питерпен, "следить за порядком" - это уже не нейтралитет. Ты пытаешься оценить противостояние рассматривая только две силы. Два полюса. На самом деле, их куда больше, но можно начать с того что бы допустить наличие третьего.

Маэстро, давайте посчитает "центры силы".
Светлые, Темные, Инквизиция. Это понятно.
Люди, так как они играют тоже роль в этом противостоянии.
Сумрак. Так как он не просто "изнанка" мира, а имеющая свою волю сила.
К тому же нельзя забывать и про тех Темных и Светлых, что пытаются идти против договора.

Вот именно, что центры силы, Джелу. Силы они абсолютны и вечны. Над ними не довлеют Идеи.

Движущей силой поступка является Идея, а Сила лишь инструмент, возможно, определяющий путь. А потому предлагаю считать центры Идей.
Добро.
Зло.
Добро с кулаками
Зло во имя Добра.
И середина. Совершенство. Когда человек вырывается за пределы понятий Добра и Зла. Самадхи? Нирвана? Может быть... а может быть выход во "Тьму Внешнюю"?

Post Scriptum
Интересно мне кажется, или это напоминает две скрещенных перекладины....

Маэстро! Прошу не забывать, что Добро и Зло мы можем определеить только со стороны стороннего наблюдателя. Яне уверен, что Завулон не спит ночами придумывая каку-нибудь зловещую бяку, аки Доктор Зло какой-нибудь.
О! Мои центры Силы, можно расположить на Ваши центры Идей каждый раз по-разному. В зависимости, от того кто будет производить такое наложение.

(Джелу @ 09.02.2006 - время: 00:30)О! Мои центры Силы, можно расположить на Ваши центры Идей каждый раз по-разному. В зависимости, от того кто будет производить такое наложение.
Джелу! Это же практически консенсус! Я же говорю, сила без идеи неподвижна.

А почему, собственно Завулон должен придумывать бяки? Ты что темную силу позиционируешь близко к идее Зла? Знаешь, я бы скорее к этой идее позиционировал Свет.

Ну и об определении Добра и Зла. Ты читал наши с Финестрой выкрутасы? Добро и Зло критерии внутренние. Они находятся внутри человека и отталкиваются исключительно от воспитания и восприятия. Вне человека, "со стороны" их нет. Между прочим идея довольно древняя. 5000 лет - гарантирую. Вспомни как наказал Яхве Адама и Еву.

Понимаете, Маэстро! Мое воспитание на "Красной шапочке" и "Трех поросятах" не позволяет ставить знак равенства между Темными и Добром. Все-таки те, кто ест людей мне не симпатичны.

Добро? Зло? Мне по боку. Я действительно все буду решать для себя. Но ведь должны же быть какие-то граничные условия. Как асбсолютный нуль. Ниже уже точно ничего нет.

Джелу, Тьма менее агрессивна. И она скорее стремится к упорядочиванию системы. А Свет - проявление закона энтропии. Изначально предназначен для уничтожения Тьмы. Кроме того, Свету требуется источник, поскольку чисто философски, Тьма - изначальна. Так вот я и не понимаю почему вампиров и оборотней считают силами Тьмы? Еси уж на то пошло и мы возьмем классификацию по Лукьяненко то плоусаем вот, что.
Светлые черпают силу из людской радости. (согласись явная деструкция)
Темные из людской грусти. (согласись можно подпитаться без катастроф)
А вампиры и оборотни непосредственно из людской крови. Следовательно - "низшие темные" темными, как таковыми, не являются. а по деструктивному методу подпитки ближе к свелым.

(Джелу @ 09.02.2006 - время: 00:49) Добро? Зло? Мне по боку. Я действительно все буду решать для себя. Но ведь должны же быть какие-то граничные условия. Как асбсолютный нуль. Ниже уже точно ничего нет.
А граничные условия известны. Есть жизнь. Нет жизни. 0 и 1. Пустота и Наличие чего-бо. Ничто и нечто.

Вот только что Добро, а что Зло? "Есть жизнь" - Это что?

Я ненавижу тех, кто говорит: Тьма - Зло.
Зло - Свет, и все же Свет - Добро.
А Тьма пуста, Ни капли в ней обмана.
В ней красок нет, реклам, любви и плана.

Интересно. Но вот физиология вампиров и оборотней не то, чтоя хотел бы обсуждать в час ночи.
Все-таки Темные тоже сила деструктивная. Они забирают грусть и грусти становится еще больше.

(Angriel @ 09.02.2006 - время: 00:57) Вот только что Добро, а что Зло? "Есть жизнь" - Это что?
ну, на этот вопрос давно ответили мудрые англичане. Live - Evil.

Когда от что-то уменьшают. его становится меньше. Грусть состояние наносное, неровное. Но ты все равно прав. Любая сила деструктивна по определению. Сила может возникнуть, только применительно к объекту воздействия.

Хорошиое наблюдение) Не замечал раньше)

У Лукьяненко где-то было про это. Насчет реки, текущей в две стороны. И там было четко сказанно, что когда Темные забирают отрицательные чувства людей, то они вскоре возвращаются в большем объеме. Ну это как... вычерпывать воду экскаватором... вычерпываешь воду, прихватывая грунт, и воды каждый раз будет натекать все больше и больше, так как яма становится так же больше.

Действительно, подобных рассуждений в книгах достаточно. Но посуди сам. Воды-то с каждым разом все больше. Налицо созидание. Строительство резервуара.

В твоем посте сквозит "грусть - это плохо для человека, а значит грусть - Зло" Грусть может быть от расставания с любимой до завтра, например.

Маэстро! Давайте не будем играть понятиями и образами. Мы же договорились, что Добро и Зло неотделимы от человека. Для меня притча об экскаваторе заключается в том, что в нее каждый раз падает человек. И так как яма все глубже и глубже, воды все больше и больше, то человеку все трудней и трудней выбираться из этой ямы. И, однажды, он просто не сможет....

Я понимаю, что нельзя навешать на чувства ярлыки со знакми "+" или "-". Я помню и про светлую грусть, и про белую зависть, и про злобную радость (= злорадство). Опять же нужно смотреть: деструктивны ли эти чувства для самого человека.

И в этом месте втает ребром вопрос. А деструктивность сама по себе Зло или Добро? )))
Джелу, А знаешь... не важно как глубока яма с водой. Важно умеет ли человек плавать.
То есть остается бесспорной только личная готовность к действию. Безотносительно к Идеям и Силам. Чем более человек пассивен, тем менее он деструктивен. То есть идеальный индивидуум не способный к деструкции - индивидуум в состоянии комы.
Напрашивается вывод.
Все равно какой Силой и Идеей ты пользуешься. Значение имеет насколько это нравится тебе, и насколько для тебя важно наличие и мнение общества.

Великая Битва Энтропии и Порядка? Где правда? Думаю, что деструкция является и злом, и добром одновременно. Смотрите, как приятно для человека все то, что его разрушает. Алкоголь, вкусная еда, табак, наркотики... То есть после определенной границы - это зло, а в каких-то пределах -добро. Одним словом, пока Хаос и Порядок находятся в неком паритеет, то рождается добро.
Вот насчет пассивности. Я в этом усматриваю влияние буддизма. что , конечно, не есть плохо. Но идея непротивления злу - не самая удачная разработка добра.