Математические заморочки
Глаголъ
Акула пера
8/17/2019, 9:26:23 PM
(Глаголъ @ 16-08-2019 - 18:53)
А я подброшу задачу номер 7
Известно, что числа из одних единиц в квадрате дают красивые палиндромы.
Я ещё не проверял, делятся ли отдельные из них на 7. Задача номер 9.
В седьмой задаче, я написал, что не проверял палиндромы на кратность семи.
А потом подумал и решил, что это и не нужно:
Майя в ответах к одной из задач уже ответила, ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
какой из ниже приведенных палиндромов делится без остатка на 7 и почему?
121
12321
1234321
123454321
12345654321
1234567654321
123456787654321
12345678987654321
Ответ на задачу здесь
А я подброшу задачу номер 7
Известно, что числа из одних единиц в квадрате дают красивые палиндромы.
Я ещё не проверял, делятся ли отдельные из них на 7. Задача номер 9.
В седьмой задаче, я написал, что не проверял палиндромы на кратность семи.
А потом подумал и решил, что это и не нужно:
Майя в ответах к одной из задач уже ответила, ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
какой из ниже приведенных палиндромов делится без остатка на 7 и почему?
121
12321
1234321
123454321
12345654321
1234567654321
123456787654321
12345678987654321
Ответ на задачу здесь
Глаголъ
Акула пера
8/19/2019, 7:07:52 PM
Задача номер 10
Пригрезилось мне на трезвую голову,
Что ни одно из этих чисел не делится на 7.
9 223 372 036 854 775 808
18 446 744 073 709 551 616
36 893 488 147 419 103 232
Взял я и сложил три этих числа.
Ух, ты! Делится на семь без остатка.
И даже частное интересное.
Внимание вопрос:
Почему я без калькулятора был уверен,
Что эти числа не кратны семи, а их сумма
Обязательно поделится на 7 без остатка.
Ответ здесь
Кто решит правильно, пусть приведёт подобный пример,
В котором частное от деления суммы трёх чисел
(связанных между собой определённым образом)
равно 7+1.
Пригрезилось мне на трезвую голову,
Что ни одно из этих чисел не делится на 7.
9 223 372 036 854 775 808
18 446 744 073 709 551 616
36 893 488 147 419 103 232
Взял я и сложил три этих числа.
Ух, ты! Делится на семь без остатка.
И даже частное интересное.
Внимание вопрос:
Почему я без калькулятора был уверен,
Что эти числа не кратны семи, а их сумма
Обязательно поделится на 7 без остатка.
Ответ здесь
Кто решит правильно, пусть приведёт подобный пример,
В котором частное от деления суммы трёх чисел
(связанных между собой определённым образом)
равно 7+1.
Майя-Зеркало
Акула пера
8/19/2019, 7:57:53 PM
Коля, издеваешься
Хотя у меня есть идеи, проверю.
Хотя у меня есть идеи, проверю.
Глаголъ
Акула пера
8/19/2019, 9:05:30 PM
(Майя-Зеркало @ 19-08-2019 - 17:57)
Когда решишь, увидишь, что детская задача.
Коля, издеваешься
Хотя у меня есть идеи, проверю.
Когда решишь, увидишь, что детская задача.
Глаголъ
Акула пера
8/20/2019, 3:55:27 AM
(Майя-Зеркало @ 16-08-2019 - 01:30)
Ответ.
В итоге божьих манипуляций может остаться только нечётное число.
Объяснение.
К началу манипуляций с числами у богов равное количество чётных и нечётных чисел.
Чтобы осталось чётное число, нечётных чисел должно быть на одно больше, чем чётных.
А "сгенерировать" нечётное число из чётных математика не позволяет.
Поэтому можно или затереть числа в 0 или останется нечётная цифра 7, 21 или 777, какая богам больше импонирует.
На столе у богов имеющих много свободного времени написаны числа от 1 до гугла. От скуки они играют в игру: можно стереть любую пару чисел и заменить ее на сумму этих чисел или же на сумму цифр, составляющих эти числа. Пока не останется одно число.
Может ли в конце концов получиться число дьявола 666?
Ответ.
В итоге божьих манипуляций может остаться только нечётное число.
Объяснение.
К началу манипуляций с числами у богов равное количество чётных и нечётных чисел.
Чтобы осталось чётное число, нечётных чисел должно быть на одно больше, чем чётных.
А "сгенерировать" нечётное число из чётных математика не позволяет.
Поэтому можно или затереть числа в 0 или останется нечётная цифра 7, 21 или 777, какая богам больше импонирует.
Майя-Зеркало
Акула пера
8/20/2019, 5:19:05 AM
Погоди, Коль, там в условии есть еще сумма цифр, а не только сумма чисел.
Port432m
Новичок
8/21/2019, 12:52:52 AM
(Глаголъ @ 20-08-2019 - 01:55)
(Майя-Зеркало @ 16-08-2019 - 01:30)
Может ли в конце концов получиться число дьявола 666? Ответ.
В итоге божьих манипуляций может остаться только нечётное число.
Чтобы осталось чётное число, нечётных чисел должно быть на одно больше, чем чётных.
А "сгенерировать" нечётное число из чётных математика не позволяет.
Не могу согласиться с данным утверждением.
Общее правило сложения таких пар:
ЧЕТ + ЧЕТ = ЧЕТ
НЕЧЕТ + НЕЧЕТ = ЧЕТ
ЧЕТ + НЕЧЕТ = НЕЧЕТ
Таким образом, для массива, количество членов которого кратно 4 (что, несомненно, относится и к массиву от 1 до гугла), попарное сложение вполне МОЖЕТ дать ЧЕТНЫЙ результат. (Кстати, может и нечетный, смотря как складывать)))
Доказать очень просто: при первой итерации сложения пар ЧЕТ-НЕЧЕТ массив из 4хN членов превращается в массив из 2хN НЕЧЕТНЫХ членов. Следующая итерация сложения пар НЕЧЕТ-НЕЧЕТ дает N пар ЧЕТНЫХ членов. И далее как ни складывай, получится ЧЕТНАЯ сумма.
Поскольку в задаче спрашивается: МОЖЕТ ли получиться число 666 – теоретически МОЖЕТ получиться четное число. Утверждение, что возможна только нечетная сумма, не подтверждается.
(Майя-Зеркало @ 16-08-2019 - 01:30)
Может ли в конце концов получиться число дьявола 666? Ответ.
В итоге божьих манипуляций может остаться только нечётное число.
Чтобы осталось чётное число, нечётных чисел должно быть на одно больше, чем чётных.
А "сгенерировать" нечётное число из чётных математика не позволяет.
Не могу согласиться с данным утверждением.
Общее правило сложения таких пар:
ЧЕТ + ЧЕТ = ЧЕТ
НЕЧЕТ + НЕЧЕТ = ЧЕТ
ЧЕТ + НЕЧЕТ = НЕЧЕТ
Таким образом, для массива, количество членов которого кратно 4 (что, несомненно, относится и к массиву от 1 до гугла), попарное сложение вполне МОЖЕТ дать ЧЕТНЫЙ результат. (Кстати, может и нечетный, смотря как складывать)))
Доказать очень просто: при первой итерации сложения пар ЧЕТ-НЕЧЕТ массив из 4хN членов превращается в массив из 2хN НЕЧЕТНЫХ членов. Следующая итерация сложения пар НЕЧЕТ-НЕЧЕТ дает N пар ЧЕТНЫХ членов. И далее как ни складывай, получится ЧЕТНАЯ сумма.
Поскольку в задаче спрашивается: МОЖЕТ ли получиться число 666 – теоретически МОЖЕТ получиться четное число. Утверждение, что возможна только нечетная сумма, не подтверждается.
Глаголъ
Акула пера
8/21/2019, 1:07:18 AM
(Port432m @ 20-08-2019 - 22:52)
Очень убедительно. Осталось уповать на волю богов, что им
777 нужнее, чем число дьявола.
А что по этому поводу скажет начальник транспортного цеха
автор вопроса?
Общее правило сложения таких пар:
ЧЕТ + ЧЕТ = ЧЕТ
НЕЧЕТ + НЕЧЕТ = ЧЕТ
ЧЕТ + НЕЧЕТ = НЕЧЕТ
Таким образом, для массива, количество членов которого кратно 4 (что, несомненно, относится и к массиву от 1 до гугла), попарное сложение вполне МОЖЕТ дать ЧЕТНЫЙ результат. (Кстати, может и нечетный, смотря как складывать)))
Доказать очень просто: при первой итерации сложения пар ЧЕТ-НЕЧЕТ массив из 4хN членов превращается в массив из 2хN НЕЧЕТНЫХ членов. Следующая итерация сложения пар НЕЧЕТ-НЕЧЕТ дает N пар ЧЕТНЫХ членов. И далее как ни складывай, получится ЧЕТНАЯ сумма.
Поскольку в задаче спрашивается: МОЖЕТ ли получиться число 666 – теоретически МОЖЕТ получиться четное число. Утверждение, что возможна только нечетная сумма, не подтверждается.
Очень убедительно. Осталось уповать на волю богов, что им
777 нужнее, чем число дьявола.
А что по этому поводу скажет начальник транспортного цеха
автор вопроса?
Майя-Зеркало
Акула пера
8/21/2019, 1:10:20 AM
Хотите подсказку?
Вообще-то она там есть в задании.
Но могу намекнуть еще
Вообще-то она там есть в задании.
Но могу намекнуть еще
Глаголъ
Акула пера
8/21/2019, 1:14:25 AM
(Майя-Зеркало @ 20-08-2019 - 23:10)
У меня ещё была версия, что если убирать парами, то ОДНО число никогда не получится.
Получится или 2 или 0
Хотите подсказку?
Вообще-то она там есть в задании.
Но могу намекнуть еще
У меня ещё была версия, что если убирать парами, то ОДНО число никогда не получится.
Получится или 2 или 0
Майя-Зеркало
Акула пера
8/21/2019, 1:15:56 AM
(Глаголъ @ 20-08-2019 - 23:14)
(Майя-Зеркало @ 20-08-2019 - 23:10)
Сумма цифр - это намек на самом деле.
(Майя-Зеркало @ 20-08-2019 - 23:10)
Хотите подсказку?
Вообще-то она там есть в задании.
Но могу намекнуть еще
У меня ещё была версия, что если убирать парами, то ОДНО число никогда не получится.
Получится или 2 или 0
Сумма цифр - это намек на самом деле.
Глаголъ
Акула пера
8/21/2019, 1:40:53 AM
0+9+8+7+6+5+4+3+2+1=45
4+5=9
Если это имелось в виду.
тогда 6+6+6=18
1+8=9
тогда дьявольщина не пройдёт.
4+5=9
Если это имелось в виду.
тогда 6+6+6=18
1+8=9
тогда дьявольщина не пройдёт.
Port432m
Новичок
8/21/2019, 3:03:10 AM
Очевидно, однозначный ответ на эту задачу возможен только если можно доказать, что результат будет ТОЛЬКО нечетным.
Просто попарное сложение чисел хоть и может быть четным, дает слишком большую сумму.
Сложение цифр сумму уменьшает.
Значит надо показать, что при последовательном сложении цифр получим только нечетный результат.
Просто попарное сложение чисел хоть и может быть четным, дает слишком большую сумму.
Сложение цифр сумму уменьшает.
Значит надо показать, что при последовательном сложении цифр получим только нечетный результат.
Майя-Зеркало
Акула пера
8/21/2019, 3:31:49 AM
Ну почему же четным?
Есть же еще другие числа. На них тоже можно попробовать поделить.
Есть же еще другие числа. На них тоже можно попробовать поделить.
Майя-Зеркало
Акула пера
8/21/2019, 3:33:10 AM
(Глаголъ @ 20-08-2019 - 23:40)
Не пройдет, коеесно.
Но вот почему?
0+9+8+7+6+5+4+3+2+1=45
4+5=9
Если это имелось в виду.
тогда 6+6+6=18
1+8=9
тогда дьявольщина не пройдёт.
Не пройдет, коеесно.
Но вот почему?
Глаголъ
Акула пера
8/21/2019, 11:20:32 AM
Над божьей задачей думать продолжаем, а я подброшу новую.
Задача 11.
Почему нельзя получить число, кратное 7 сложив только 2 слагаемых
в задаче номер 10
Может этот вопрос подскажет решение.
ответ на задачу 10
Комментарий к ответу на задачу 10 будет ответом на задачу одиннадцать.
Если взять только 2 слагаемых, семёрка в скобках не получается.
Задача 11.
Почему нельзя получить число, кратное 7 сложив только 2 слагаемых
в задаче номер 10
Может этот вопрос подскажет решение.
ответ на задачу 10
Комментарий к ответу на задачу 10 будет ответом на задачу одиннадцать.
Если взять только 2 слагаемых, семёрка в скобках не получается.
Глаголъ
Акула пера
8/22/2019, 12:56:37 AM
(Port432m @ 20-08-2019 - 22:52)
Может ли в конце концов получиться число дьявола 666?
Ответ.
Общее правило сложения таких пар:
ЧЕТ + ЧЕТ = ЧЕТ
НЕЧЕТ + НЕЧЕТ = ЧЕТ
ЧЕТ + НЕЧЕТ = НЕЧЕТ
Таким образом, для массива, количество членов которого кратно 4 (что, несомненно, относится и к массиву от 1 до гугла), попарное сложение вполне МОЖЕТ дать ЧЕТНЫЙ результат. (Кстати, может и нечетный, смотря как складывать)))
Доказать очень просто: при первой итерации сложения пар ЧЕТ-НЕЧЕТ массив из 4хN членов превращается в массив из 2хN НЕЧЕТНЫХ членов. Следующая итерация сложения пар НЕЧЕТ-НЕЧЕТ дает N пар ЧЕТНЫХ членов. И далее как ни складывай, получится ЧЕТНАЯ сумма.
Поскольку в задаче спрашивается: МОЖЕТ ли получиться число 666 – теоретически МОЖЕТ получиться четное число. Утверждение, что возможна только нечетная сумма, не подтверждается.
Майя, к сожалению осталось уповать только на аргумент,
что богам это не нужно.
Но теоретически, как это не прискорбно, число дьявола 666 может остаться итогом манипуляций..
Я смакетировал манипуляции на 8 числах.(число кратное 4)
Думаю, вряд ли ты меня переубедишь в обратном.
Спасибо Port432m дал элементарный алгоритм увеличения количества нечётных чисел,
но это не помогло избежать дьявольского числа.
Может ли в конце концов получиться число дьявола 666?
Ответ.
Общее правило сложения таких пар:
ЧЕТ + ЧЕТ = ЧЕТ
НЕЧЕТ + НЕЧЕТ = ЧЕТ
ЧЕТ + НЕЧЕТ = НЕЧЕТ
Таким образом, для массива, количество членов которого кратно 4 (что, несомненно, относится и к массиву от 1 до гугла), попарное сложение вполне МОЖЕТ дать ЧЕТНЫЙ результат. (Кстати, может и нечетный, смотря как складывать)))
Доказать очень просто: при первой итерации сложения пар ЧЕТ-НЕЧЕТ массив из 4хN членов превращается в массив из 2хN НЕЧЕТНЫХ членов. Следующая итерация сложения пар НЕЧЕТ-НЕЧЕТ дает N пар ЧЕТНЫХ членов. И далее как ни складывай, получится ЧЕТНАЯ сумма.
Поскольку в задаче спрашивается: МОЖЕТ ли получиться число 666 – теоретически МОЖЕТ получиться четное число. Утверждение, что возможна только нечетная сумма, не подтверждается.
Майя, к сожалению осталось уповать только на аргумент,
что богам это не нужно.
Но теоретически, как это не прискорбно, число дьявола 666 может остаться итогом манипуляций..
Я смакетировал манипуляции на 8 числах.(число кратное 4)
Думаю, вряд ли ты меня переубедишь в обратном.
Спасибо Port432m дал элементарный алгоритм увеличения количества нечётных чисел,
но это не помогло избежать дьявольского числа.
Майя-Зеркало
Акула пера
8/22/2019, 1:04:47 AM
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.
Глаголъ
Акула пера
8/22/2019, 1:15:38 AM
(Майя-Зеркало @ 21-08-2019 - 23:04)
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр. Не пойму реплику.
Ты хочешь сказать, что приведённые в моём макете
цифры не могут остаться в конце вытирания.
Даже тупо вытирая пары, кроме четырёх в примере, легко
оставить те числа, с которыми манипулировал я.
Или покажи ошибку в моих действиях на картинке,
которая противоречит условиям задачи.
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр. Не пойму реплику.
Ты хочешь сказать, что приведённые в моём макете
цифры не могут остаться в конце вытирания.
Даже тупо вытирая пары, кроме четырёх в примере, легко
оставить те числа, с которыми манипулировал я.
Или покажи ошибку в моих действиях на картинке,
которая противоречит условиям задачи.
Port432m
Новичок
8/22/2019, 2:11:27 AM
(Майя-Зеркало @ 21-08-2019 - 23:04)
Ну да, это такой тонкий намек на то, что суммы должны делиться одновременно на 2 и на 3. ))
Что-то в этом есть, там 1/3 чисел в массиве, чья сумма цифр делится на 3 и 2/3 чисел + 1, которые не делятся. Никак не докручу как это все совместить...
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.
Ну да, это такой тонкий намек на то, что суммы должны делиться одновременно на 2 и на 3. ))
Что-то в этом есть, там 1/3 чисел в массиве, чья сумма цифр делится на 3 и 2/3 чисел + 1, которые не делятся. Никак не докручу как это все совместить...