Убийство животных ради меха

но многи подвергают сомнениям их доводы. доказательство же должно быть общепризнанным.
Вовсе нет. Широта признания никак не подтверждает верность теории.
"Истина не определяется большинством голосов." (с) Только лишь практика - критерий истины.
Вспомните, например средневековые представления об астрономии и форме Земли. Они были общепризнаны, но неверны, как позже показала практика.

Еще хочу сказать вам, animalsworld, что форум - на то и форум, чтобы здесь люди высказывали свои мнения. А мнения бывают разные, нередко противоположные. Нужно быть готовым к этому и не нужно обижаться, если не все мнения совпадают с вашим. И тем более переходить на личности.

Чем не оправданная?
megrez, я имею в виду, что когда человек вырастил и выкормил животное, то это в какой-то степени оправдывает его право на жизнь этого животного. В отличие от дикого животного, которому приходится самому бороться за сущестование.

(CBAT @ 18.07.2007 - время: 09:38) megrez, я имею в виду, что когда человек вырастил и выкормил животное, то это в какой-то степени оправдывает его право на жизнь этого животного. В отличие от дикого животного, которому приходится самому бороться за сущестование.
Что-то в этом есть, конечно.
Но это так же неодназначно, как самая известная сцена из "Тараса Бульбы". Так что насчет "в какой-то степени" вы правы.

Любое убийство это страшное преступление, не мы давали жизнь, не нам её и забирать

Docff с чего это вы взяли, что это "десятки тысяч лет было нормально"??? Думаете все только сейчас спохватились защищать животных??? Думаете в давние времена не было людей, которые понимали что это НЕнормально? Такие люди были всегда!!! ВСЕГДА! Взять хотя бы Плутарха. Его моральные принципы образец человечности и гуманности. Многим в наш просвещенный век до него как раком до китая. Проблема в том, что большинство людей быдло, не имеющее своего мнения и слепо принимающее всё как есть, не задумываясь о том, правильно ли всё это. Так вот я не быдло и у меня есть принципы.
ЗЫ уж комаров с мухами жалеть, а тех кто действительно мучается резать - это уже что-то с головой не в порядке.

(ist @ 19.07.2007 - время: 20:57) Docff с чего это вы взяли, что это "десятки тысяч лет было нормально"??? Думаете все только сейчас спохватились защищать животных??? Думаете в давние времена не было людей, которые понимали что это НЕнормально? Такие люди были всегда!!! ВСЕГДА! Взять хотя бы Плутарха. Его моральные принципы образец человечности и гуманности. Многим в наш просвещенный век до него как раком до китая. Проблема в том, что большинство людей быдло, не имеющее своего мнения и слепо принимающее всё как есть, не задумываясь о том, правильно ли всё это. Так вот я не быдло и у меня есть принципы.
ЗЫ уж комаров с мухами жалеть, а тех кто действительно мучается резать - это уже что-то с головой не в порядке.
Ну Плутарх - он жил просто пипец как давно)))
Кстати, история сохранила ли сведения о том, что Плутарх не ел мяса?

Мда... megrez. да вы не знаете истории вопроса! так вот чтоб вы знали
"Философы Порфирий и Плотин, философ и государственный деятель Сенека были вегетарианцами, но наиболее выдающимся идеологом вегетарианства был историк и писатель Плутарх, родившийся в Греции, живший в Риме. В отличие от Пифагора, Плутарх основывал свое вегетарианство не на идее перевоплощения, а на общем долге доброты по отношению как к людям, так и к животным."

(ist @ 20.07.2007 - время: 18:12) Мда... megrez. да вы не знаете истории вопроса! так вот чтоб вы знали
"Философы Порфирий и Плотин, философ и государственный деятель Сенека были вегетарианцами, но наиболее выдающимся идеологом вегетарианства был историк и писатель Плутарх, родившийся в Греции, живший в Риме. В отличие от Пифагора, Плутарх основывал свое вегетарианство не на идее перевоплощения, а на общем долге доброты по отношению как к людям, так и к животным."
Занятно, не знал.

(ist @ 19.07.2007 - время: 20:57) Docff с чего это вы взяли, что это "десятки тысяч лет было нормально"??? Думаете все только сейчас спохватились защищать животных??? Думаете в давние времена не было людей, которые понимали что это НЕнормально? Такие люди были всегда!!! ВСЕГДА! Взять хотя бы Плутарха. Его моральные принципы образец человечности и гуманности. Многим в наш просвещенный век до него как раком до китая. Проблема в том, что большинство людей быдло, не имеющее своего мнения и слепо принимающее всё как есть, не задумываясь о том, правильно ли всё это. Так вот я не быдло и у меня есть принципы.
Знаете, я тоже не быдло и у меня тоже есть принципы. Но они противоположны вашим.
Есть мясо - это нормально, потому что это естественно. А что естественно, то небезобразно.

Любое убийство это страшное преступление, не мы давали жизнь, не нам её и забирать

Абсолютно согласен.

что нормально, что естественно. всё это всё равно субъективно. каждый живет в меру своих моральных качеств.

и восстанут мертвые из могил,
ведомые страшной силой ноутбука на спине
и двенадцативольтового аккумулятора в брюхе.
и подойдут они к неверным, и будут рвать их плоть
железным зубом марки cold steel.
а перед второй своей смертью
извергнут на неверных огонь из зажигательной гранаты.

а после гибели всех неверных
воцарится мир и спокойствие.
и будут люди вместе со зверюшками
жить в мире и счастье.

Чё то тема неправильно забыта!:)

Охота.
Я считаю, что охоту можно разрешать лишь в тех местах и условиях, где не охотясь человек умрёт от голода. А те кто ездит на джипах поохотится - жесткокий убийцы, лишающие жизни ради своей прихоти., и таких надо судить и сажать. Охота современного человека, у которого есть нормальный достаток, ну вообщем обычный человек, АБСОЛЮТНО не оправдана.

Мех и мясо.
Я считаю что мех можно разрешить только в условиях Крайнего, крайнего севера коренным народам, и ТОЛЬКО с целью личного пользования, любая продажа сторонним лицам должна наказыватся. То каким образом появляются меховые шуби и др. изделия не поддаётся никакому осознанию! Давайте представитм что прилетели к нам инопланетяне и захватили Землю, понравилась им кожа человека, такая гладкая, красивая, и устроили они человекоферму, пары человеков рожают детей, их изымают, выращивают до определённого возраста, потом вытаскивают из клетки глушат чем нибудь тяжёлым, и сдирают кожу живьём, а после этого бросают живого человека на землю,где он ползает весь в боле, весь истекаякровью, ничего ужеот боли этойнесоображая и неспеша умирает - какая пытка может быть страшнее? А других людей берут и режут вживую, мясо то вкусное! Или откармливают сначала какое то время, чтобы печень страшно увеличилась, а потом режут и делают фуагра (так по-моему называется).

К сожалению пока что мясо не может быть исключено из рациона человечества, но очень надеюсь что как можно скорее появятся какие-нибудь новейшие продукты питания, которые смогут полностью замениить мясо.

То что творит человек ради своих прихотей, ему так просто с руке не сойдёт! И даже если у Вас нет совести и души доброй, то не думайте, что наказания за это не будет потом, после смерти. И природа долго терпеть издевательства над собой не будет, хоть она и очень терпелива, ликвидирует человечество с лица Земли и всё, как неудавшийся проект.

(acbx @ 02.11.2007 - время: 12:02) Чё то тема неправильно забыта!:)

Охота.
Я считаю, что охоту можно разрешать лишь в тех местах и условиях, где не охотясь человек умрёт от голода. А те кто ездит на джипах поохотится - жесткокий убийцы, лишающие жизни ради своей прихоти., и таких надо судить и сажать. Охота современного человека, у которого есть нормальный достаток, ну вообщем обычный человек, АБСОЛЮТНО не оправдана.

Мех и  мясо.
Я считаю что мех можно разрешить только в условиях Крайнего, крайнего севера коренным народам, и ТОЛЬКО с целью личного пользования, любая продажа сторонним лицам должна наказыватся. То каким образом появляются меховые шуби и др. изделия не поддаётся никакому осознанию! Давайте представитм что прилетели к нам инопланетяне и захватили Землю, понравилась им кожа человека, такая гладкая, красивая, и устроили они человекоферму, пары человеков рожают детей, их изымают, выращивают до определённого возраста, потом вытаскивают из клетки глушат чем нибудь тяжёлым, и сдирают кожу живьём, а после этого бросают живого человека на землю,где он ползает весь в боле, весь истекаякровью, ничего ужеот боли этойнесоображая и неспеша умирает - какая пытка может быть страшнее? А других людей берут и режут вживую, мясо то вкусное! Или откармливают сначала какое то время, чтобы печень страшно увеличилась, а потом режут и делают фуагра (так по-моему называется).

К сожалению пока что мясо не может быть исключено из рациона человечества, но очень надеюсь что как можно скорее появятся какие-нибудь новейшие продукты питания, которые смогут полностью замениить мясо.

То что творит человек ради своих прихотей, ему так просто с руке не сойдёт! И даже если у Вас нет совести и души доброй, то не думайте, что наказания за это не будет потом, после смерти. И природа долго терпеть издевательства над собой не будет, хоть она и очень терпелива, ликвидирует человечество с лица Земли и всё, как неудавшийся проект.
+ 10 000.

Не ношу меха и кожу. У меня какой-то страх перед ними. Не могу носить на себе трупы. Чуть не до тошноты, если кто-то просит примерить, шубку или кожанный плащик. Мясо так же не ем.

Тут все про шубки и кожанные курточки и обувь. А вот обшивка салона автомобиля кожей - это тоже необходимость? Или кожанная мебель в доме?

господа, тема конечно очень интересная. Весь тред я не осилила, но смысла всего сказанного уловила. Могу сказать следующее.
Если мы обратимся к истокам нашего бренного существоания, то смею вам напомнить, что если бы человек был бы вегетарианцем и не носил шкуры животных, то во-первых не пережил бы ледниковый период, а во-вторых вообще бы до сих пор сидел бы на пальме и помахивал бы хвостом. шубы вы носить грех считаете? Убийство говорите? А спитье вы на чем? на валенке, или на подушке может быть? или вы считаете, что птички перышки сами сбрасывают? Вот вы, господа защитники животных говорите, что человек может прожить без продуктов животного происхождения. Не может, поверте - одежда, обувь -это все предметы первой необходимости для человека. Почему вы считаете, что мех можно разрешить только жителям крайнего севера? А как же насчет кожанной обуви, пальто, курток, шапок и т.д.? Или обувь пусть носят? Т.е. по вашему убивать нельзя только пушнину, а коровы и свиньи для того и существуют? И без белка человек не может и без фосфора тоже, а основные источники этих элементов - рыбо и мясо. тут кожанный салон упоминался. Вы что, считаете, что для него диких животных убивают? Эт отходы мясного производства. Китов уничтожают? А вы знаете, что норвежские киты съедают больше морепродуктов в год чем вся норвегия добывает? А как же бедные рыбки, вам не жалко что здоровые огромные киты их переваривают живьем? А китов сейчас убивают моментально и безболезненно. Вам для информации - на легальных зверофермах того, что показывают ролики не происходит - это или монтажи или левые косячные китайские гадюшники. Если животное освеживать живьем, то оно будет дергаться, даже связанное и шкура будет испорчена, так как рука дернется. животное умерщвляют причем быстро и безболезнренно. и живут они в нормальных комфортных условиях. А вы знаете. какой колоссальный вред может причинить один хорек! в паре-тройке деревень - меньше чем за месяц он передушит всех кур. И он кстати не жрет мясо, Он охотится ради удовольствия. передушит всех кур, а сожрет одну, да и то, обкусает больше. Человек исторически сложившийся хищник. Он исторически носил шкуры животных ради тепла и комфорта, он исторически охотилс и жрал мясо, на протяжении миллионов лет желовек занимается скотоводством и пушным производством. Это нормально и никакой в этом трагедии нет - это способ регуляции численности. человек вправе избрать для себя путь вегитарианства и полного отказа от продктов животного происхождения, но он не в праве требовать этого от других, называя других живодерами и негодяями, обливая их одежду краской и совершая набеги на звеоофермы и лаборатории.
У меня шуба искусственная, но лишь потому, что роскошная, неотличимая от натурального меха леопардовая шуба с оттороченная мехом белой норки стоит 1000 долларов, а такая же натуральная 10 тысяч, просто не вижу смысла платить в данном случае больше

А как же бедные рыбки, вам не жалко что здоровые огромные киты их переваривают живьем?

НЕТ НЕ ЖАЛКО! НОРМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МОРАЛИ НЕ ПРИМЕНИМЫ С ЖИВОЙ ПРИРОДЕ! ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН БЫТЬ ГУМАНЕН САМ! А НЕ ИСКАТЬ ГУМАННОСТИ У ТЕХ, У КОГО ИХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!! УБИЙСТВО КИТОВ ЭТО ВАРВАРСТВО И ДИКОСТЬ! ЭТО НУЖНО ЗАПРЕТИТЬ БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ!

Chloe
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ВСЕХ УБИВАЮТ МОМЕНТАЛЬНО И БЕЗБОЛЕЗНЕННО??? НА СЕБЕ ПРОБОВАЛИ??? ИХ УБИВАЮТ - УЖЕ ОДНО ЭТО ПЛОХО!!!! И НИКТО И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫДУМЫВАТЬ КАК БЫ УБИТЬ БЫСТРО И БЕЗБОЛЕЗНЕННО! ЗАЧЕМ??? КОМУ ЭТО НАДО?? НИКОМУ! ПОЭТОМУ УБИВАЮТ КАК ПОЛУЧИТСЯ - МУЧИТЕЛЬНО И ДОЛГО.

PS антропогенез никак не был связан ни с вегетарианством, ни с мясоедением. человек стал человеком по совсем другим причинам. Более того, человек по своей природе НЕ ХИЩНИК. Иначе мы бы быстро бегали и у нас были бы клыки, когти. Человек был изначально был вегетарианцем, став затем всеядным.

Животные на зверофермах живут в ужасающих условиях - клетки 20 на 30 см на всю жизнь! Животные даже не могут бегать, они просто ходят по кругу всю свою недолгую жизнь. Черт побери, это же жестоко! Они не живут - они существуют ради одной цели - стать куском воротника на шубе у какой-нибудь проститутки. Как это можно спокойно воспринимать? это НЕПРАВИЛЬНО! Такого не должно быть.


ВСЕ ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С В О Б О Д Н Ы М И И НЕ НУЖНО УКАЗЫВАТЬ ИМ ЧТО ДЛЯ НИХ КОМФОРТНЕЕ - КЛЕТКА НА ВСЮ ЖИЗНЬ ИЛИ ЛЕС!!!!!!!!!!!!!!!!!

все кто спорят с этой простой истиной для меня - идиоты

Ist, ответьте мне на несколько вопросов - спите ли вы на подушке, носите ли шерсть, пьете ли молоко (хотя пьете, вы говорили), какую обувь вы носите и на завалилась ли у вас в шкафу кожанная куртка? да и подпоясываетесь вы наверное не веревочкой, али кушаком, а всяко ремнем и явно не из кожзама. А вы видели в каких условиях живут курицы на птицеферме или коровы и овцы чьими дарами вы пользуетесь - в загоне два на два метра, на комбикормах всю жизнь, их случают с быклв, отнимают телят и выдаивают каждый день, а когда они старятся их забивают на мясо и на ремни для вас, вегетарианцев. Все эти крики я пойу и приму только от какого-нибудь аскета, который живет в глухой тайге, занимается собирательством, подпоясывается лыком (тоже кстати, бедные голодные несчастные зайцы зимой, которым из-за этого жрать нечего будет) и штаны себе из конопли ткет. Человек, который пользуется благами цивилизации с воплями о том, что животные должны жит на воле и никак иначе - это смешно. да, есть дикая природа и я не приемлю охоту ради развлечения (но это личное дело каждого), но надо понимать, что есть отрасли народного хозяйства, без которых жизнь человека невозможна.
А что касается антропогенеза. Юноша, я надеюсь вы не будете спорить, что будучи вегетарианцем человек не пережил бы ледниковый период и вымер бы как мамонты. И не надо так открещиваться от природы. Он так устрена - одни пожирают других и люди делаю это еще весьма гуманно. Вы никогда не смотрела сериалы о дикой природе, как львы живьем кушают лошадок и козочек? А как насчет медведей людоедов (которые на людей не с голодухи нападают а по причине глубокой личной неприязни).?

И вы мне все-таки ответьте на мой вопрос, как насчет ремешка на джинсах? Или зайцев обделяете - лыком подпоясываетесь?

(ist @ 03.11.2007 - время: 21:22) ВСЕ ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С В О Б О Д Н Ы М И И НЕ НУЖНО УКАЗЫВАТЬ ИМ ЧТО ДЛЯ НИХ КОМФОРТНЕЕ - КЛЕТКА НА ВСЮ ЖИЗНЬ ИЛИ ЛЕС!!!!!!!!!!!!!!!!!


А как насчет человека? он же тоже животное, может тоже клетки откроем, маньяков повыпускаем, животные же, жалко?.

З.Ы. Гитлер кстати тоже убежденным вегетарианцем был, даже медальку себе состряпал, что решительно против убоя животных. А ремешок-то и тужурочку-то кожанную носил
Позволю себе Маршака процитировать

Этот добрый
Человечек
Заказал себе медаль :
" Мне зарезанных
Овечек
И барашков
Очень жаль ".

Как известно,
У медали
Есть другая сторона,
И на ней мы прочитали
Роковые письмена:
"Не нужна мне кровь овечья,
А нужна мне человечья!"

Chloe СОГЛАСЕН, ДАВАЙТЕ! ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕ. ТАК ДАВАЙТЕ ВЕСТИ СЕБЯ КАК ЖИВОТНЫЕ - СРАТЬ И ССАТЬ ТАМ ГДЕ ЗАХОЧЕТСЯ, ТРАХАТЬСЯ ПРИЛЮДНО И СО ВСЕМИ КТО НЕ ПРОТИВ, ДРАТЬСЯ, КУСАТЬСЯ, ЛЯГАТЬСЯ КОГДА ПРИСПИЧИТ. ДАВАЙТЕ! МЫ ЖЕ ЖИВОТНЫЕ, ЧЕМ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ НИХ?
А СКАЖУ ЧЕМ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ - МОРАЛЬЮ, САМОКОНТРОЛЕМ!

Вы никогда не смотрела сериалы о дикой природе, как львы живьем кушают лошадок и козочек?

Я НИКОГДА НЕ СМОТРЕЛ СЕРИАЛЫ О ДИКОЙ ПРИРОДЕ, ЗАЧЕМ МНЕ ЗООЛОГУ СМОТРЕТЬ ЭТУ ФИГНЮ (*сарказм*)
Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБЫХ - МНЕ НЕ ЖАЛКО КОГДА ЛЬВЫ, ВОЛКИ И ОСТАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОТРЯДА КАРНИВОРА ПОЕДАЮТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОТРЯДА РУМИНАНТИА. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЕСТЕСТВЕННО. А КОГДА ДЕБИЛЫ НА ЗВЕРОФЕРМАХ СДИРАЮТ ШКУРЫ, ПОТОМУ ЧТО ИМ ЭТО НРАВИТСЯ, ХОТЯ КАЗАЛОСЬ БЫ У НИХ В БАШКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ МОЗГИ, У МЕНЯ ВЫЗЫВАЕТ ВОЗМУЩЕНИЕ, ЧТО В ЭТИХ МОЗГАХ ОТКЛЮЧЕНА ВСЯКАЯ МОРАЛЬ. ЧЕЛОВЕК, УБИВАЮЩИЙ ЖИВОТНЫХ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОЖЕТ УБИТЬ И ЧЕЛОВЕКА. ЭТО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ.
Медведи нападают на людей не из личной неприязни. Это охинея! Что вы животных очеловечиваете? У них нет морали и самоконтроля. вы проходили зоопсихологию или психофизиологию? Сразу видно что нет! медведи - хищники, у них оборонительные рефлексы развиты настолько, что достаточно малейшего раздражителя, чтобы запустился процесс. И у какого животного какой тип нервной системы, так это животное и поведет себя - один убежит, а другой будет атаковать. человек - раздражитель, не потому что человек, а потому что для медведя он потенциальная опасность.

Детский сад, ейбогу. какая нафик разница на чем я сплю, если я СОЗНАТЕЛЬНО против того, чтобы животных резали и мучали? И не воплю об этом, а делаю всё что считаю нужным и возможным. А ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ЗА ТО, ЧТОБЫ ВСЁ ЖИВОЕ СТРАДАЛО И МУЧАЛОСЬ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕКА. Почему ради одной шубы, которая будет висеть в шкафу должны умереть сотни животных? Без шубы можно обойтись, есть альтернатива. Но есть такая гадость у человека - понты. И эти понты выше морали. ЭТО УРОДСТВО

докапываться до мелочей - это тупо. в чужом глазу соломинку видно, а в своем бревна не замечаешь.
Но если вам так интересно - свой ремень я покупал за 15 рублей. думаю не нужно комментировать из чего он сделан. по цене понятно.

ПОКА НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ НАСИЛИЕ НАД ЖИВОТНЫМИ - НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ И НАСИЛИЕ НАД ЛЮДЬМИ. ТАКИЕ ЛЮДИ КАК ВЫ ТОРМОЗИТЕ ДВИЖЕНИЕ ОБЩЕСТВА К ГУМАННОМУ. Я ЖЕ НАОБОРОТ ЗА ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЛЮБОГО ЖЕСТОКОГО ПЕРЕЖИТКА. И Я НЕ ВОПЛЮ ОБ ЭТОМ, А ДЕЙСТВУЮ МОЛЧА - ВСЁ ЧТО В МОИХ ВОЗМОЖНОСТЯХ Я ДЕЛАЮ, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕХОЖУ НА ПИТАНИЕ СЕНОМ И СОЛОМОЙ, И НЕ НОШУ ЛАПТЕЙ. ВСЕГДА ЕСТЬ ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, И НЕ НУЖНО БРОСАТЬСЯ В КРАЙНОСТИ КАК ЭТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ.

ледниковый период и антропогенез.
если вам это интересно, в ледниковый период в холодных районах жили только неандертальцы, которые не являются нашими предками. понятно?

Насчет свободы
Опять уравниваете животных и человека!!!! животное убивает чтобы поесть, или защититься. человек убивает ради корысти, ненависти, извращений.

всё то вам разжуй да в рот положи. как дети малые.
я им говорю убивать плохо, а они мне - убивать надо всех и вся.

пусть я буду такой как гитлер. нашли с кем сравнивать. Лев Толстой тоже был вегетарианцем - фашист. Пол Маккартни - вегетарианец - фашист. Вообще все вегетарианцы - фашисты. Потому что гитлер был вегетарианцем.

Слово "истерия" происходит от греческого "хистера" - матка. Считалось, что такое состояние психики связано с нарушениями именно в упомянутом органе. Сейчас я склонен верить грекам.
Неандертальцы жили в Европе. Но в Северной и Северо-Восточной Азии, а также в Новом Свете (через холодную Аляску перейдя) живёт потомок кроманьонца. Голым он, что ли, ходил?

Есть версия, что они были покрыты волосяным покровом полностью.
про истерию я не врубаюсь.
а оправдываться не собираюсь.
каждый думает в меру своей испорченности