Убийство животных ради меха

(korolevamargo @ 02.06.2007 - время: 22:01) (ist @ 02.06.2007 - время: 18:51) А уж предрассудки про вчернее платье я промолчу. Это называется закомплексованность и предубеждения. "Вот всё носят и я так буду носить." Стадное чувство какое-то. Я ещё раз повторю - нужно иметь своё мнение и свои мозги. Мех - это навязанная красота. На самом деле это уродство.
а почему вы свое мнение навязываете?если дувушкам это нравится,почему это уродство?
это красиво,говорит о достатке.
милая тезка Маого,при всем моем уважении к вам,как к форумчанину,не соглашусь с вами.
о достатке говорит? да,говорит. но лучше пусть этот достаток "читаетеся" в нарощенных ногтях,мобилах, камешках,тряпках ДиГ.

Есть такое слегка избитое мнение, что, дескать "зелёные" гуманисты правы, нефиг в натуральных шубах по европе ходить, а вто типа у нас в России, при такой зиме без натуральных шуб никак не обойтись....Враньё!!!!!! Искусственный мех ни разу не престижен и не всегда красив..но он РЕАЛЬНО теплее многих натуральных!

(Placebo-Girl @ 06.06.2007 - время: 18:55) (korolevamargo @ 02.06.2007 - время: 22:01) (ist @ 02.06.2007 - время: 18:51) А уж предрассудки про вчернее платье я промолчу. Это называется закомплексованность и предубеждения. "Вот всё носят и я так буду носить." Стадное чувство какое-то. Я ещё раз повторю - нужно иметь своё мнение и свои мозги. Мех - это навязанная красота. На самом деле это уродство.
а почему вы свое мнение навязываете?если дувушкам это нравится,почему это уродство?
это красиво,говорит о достатке.
милая тезка Маого,при всем моем уважении к вам,как к форумчанину,не соглашусь с вами.
о достатке говорит? да,говорит. но лучше пусть этот достаток "читаетеся" в нарощенных ногтях,мобилах, камешках,тряпках ДиГ.
Да в наше время уже давно говорит не о достатке,а о плохом вкусе

ValentinaValentine
1. я не шизофреник, чтобы задумываться, сколько зернышек могло бы прорасти, не свари я каши. и вам не советую об этом задумываться. так можно и в кащенко загреметь. НО если вам безумно жалко капустные качаны и гороховые стручки, то как биолог, я вас могу успокоить - у растений нет нервной системы и стресс испытываемый растениями не идет ни в какое сравнение с тем, что испытывает лиса, которой живодер срезает шкуру.
2. я ем столько же растений сколько и вы и любой другой. и не надо с этим спорить. БЕЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ПИЩИ ВЫЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО, БЕЗ МЯСНОЙ ПИЩИ - ВОЗМОЖНО. с этим спорить глупо. И ещё специально для вас повторяю - Я ЗА ОВОЛАКТОвегетарианство, а не за сыроедение и прочие крайности. и не надо мне рассказывать про сбалансированную животную пищу. я прекрасно знаком и с биохимией и с физиологией, и ещё вас могу поучить.
3. картинки эти не плохо было бы показывать в прайм тайм по первому каналу каждый день, может тогда у таких как вы что-нибудь да прояснилось бы в мозгах и они задумались бы о том, как получаются "теплые" меховые шубы. а то больно вы любите на словах всех жалеть, при этом закрывать глаза на то, что творится вокруг.
4. вы не правильно понимаете мои слова. я хочу чтобы в мире вообще не было издевательств над животными. а вы судя по всему вовсе не против, чтобы то что изображено на картинках продолжалось и дальше. А Я ПРОТИВ!
5. Что вы знаете о динамике численности популяций? При чем тут это? Я вам говорю, что животные должны жить там, где должны жить – в природе, на свободе. Вы что, искренне полагаете, что животным на зверофермах в тесных клетках лучше, чем в лесу? НУ так давайте сделаем доброе дело - переловим всё живое и посадим в клетки до конца жизни, им же так лучше будет. Не смешите народ! Это чушь. Это дети в 1 классе могут так думать, но взрослый человек должен понимать, что животным гораздо лучше на воле. В природе смерть одного дает жизнь другому - жертва кормит хищника, падальщика, сапротрофов в конце концов. Смерть в природе - необходимость и закономерность. У всех есть шансы на выживание. НА ЗВЕРОФЕРМЕ НИ У КОГО НИКАКИХ ШАНСОВ. А смерть на звероферме - деньги, деньги и только деньги. Жажда наживы подонков, которые этим занимаются и не более того. Забойщикам, которые называются живодеры, да действительно, нет смысла мучить животное (хотя если бы вы видели передачу по нтв про нелегальные зверофермы, вы бы взяли свои слова обратно). Они обращаются с ним, как с неживым предметом, поэтому им нет также смысла и обезболивать и церемонится с животным. Поэтому их или оглушают или связывают. А оглушенное/связанное животное ВСЁ ЧУВСТВУЕТ и нож под кожей в том числе. Да если и током убивают (хотя у нас мне в это с трудом верится) - смерть от сердечного приступа МУЧИТЕЛЬНА. Я вам очень советую посмотреть видео с китайских звероферм, посмотрите как гуманно китайцы содержат кошек и собак в комфортных клетках 20 на 30 см., уложив их штабелями. Посмотрите как гуманно пинками и палками выволакивают их из клеток, как заботливо накидывают петлю на шею и с какой любовью и теплотой вешают беззащитных кошек и собак, чтобы потом содрать шкуру, пришпандорить её на капюшон пуховика, чтобы не дай БОГ бедные россияне не отморозили себе свои жопы в пятнадцатиградусный мороз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАК ВОТ ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС "СТОИТ ЛИ ВОТ ЭТА ХРЕНЬ НА КАПЮШОНЕ ИЛИ НА ВОРОТНИКЕ, КОТОРАЯ НЕ ГРЕЕТ И НЕ УКРАШАЕТ ЖИЗНИ ЖИВОТНОГО, КОТОРУЮ ОТОБРАЛИ ТАКИМ ВОТ ОБРАЗОМ?" Вы что без меховой оторочки рукавов и воротника в обморок от холода посреди улицы падать будете????? или ходить каждый день в больницу обмороженные пальцы ампутировать??????? ЧТО МЕШАЕТ ВАМ КУПИТЬ ИСКУССТВЕННЫЙ МЕХ? ОН НИЧУТЬ НЕ УСТУПАЕТ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ НАТУРАЛЬНОМУ! ЗАПАДЛО КУПИТЬ ДЕШЕВУЮ ОДЕЖДУ? Так вот значит для вас мех – РОСКОШЬ, а не необходимость. И прекратите ВРАТЬ, что только натуральный мех теплый. Я живу на Урале. Здесь морозы в минус 30 уже в ноябре обычное дело. Я жив, представляете! не замерз, хотя в такую погоду ходил каждый день на работу по полчаса пешком! И вы знаете что? Я заметил, что в шубах из натурального меха ходят только женщины! Я не видел ни одного мужика в шубе из нутрии или лисы! Все они обходятся без меха! Что по-вашему, мужикам не холодно? Нет! Просто мужики не заморочены на такой х*йне как покрасоваться в шкурах содранных с трупов. Так вот я вам говорю, что меховая одежда РОСКОШЬ, а не необходимость. Есть более теплые вещи, которые производят без вот этих вот картинок, которыми вы соизволите БРЕЗГОВАТЬ.
6. МНЕ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ. ПОТОМУ ЧТО Я ПРОТИВ НАСИЛИЯ НАД КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, БУДЬ ТО ЛЮДИ ИЛИ ЖИВОТНЫЕ. НАСИЛИЕ НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ДАВАЛО И НЕ ДАСТ! НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ? ТЕМ БОЛЕЕ, НЕУЖЕЛИ ТРУДНО С ЭТИМ СОГЛАСИТЬСЯ. И КАК С ЭТИМ ВООБЩЕ МОЖНО СПОРИТЬ???

(Энтони @ 06.06.2007 - время: 08:47) (ValentinaValentine @ 06.06.2007 - время: 02:51) Вы напрасно думаете,что в природе смерть менее мучительна,чем на зверофермах.
Именно, что не так.
А Вы не видели,как кошка играет с полузадушенной мышью?Может видели по телевизору,как 1 богомол заживо поедает другого? Почитайте книги зоологов.Разные зоологи разное пишут.Даже в этой теме. Так что хищнику выгоднее убить сразу.Это человек о выгоде думает,а животное делает как удобнее,как подсказывает инстинкт,чувства (эмоции).Извините за

(ist @ 06.06.2007 - время: 20:57) ValentinaValentine
1.у растений нет нервной системы и стресс испытываемый растениями не идет ни в какое сравнение с тем, что испытывает лиса, которой живодер срезает шкуру.
2. я ем столько же растений сколько и вы и любой другой. и не надо с этим спорить. БЕЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ПИЩИ ВЫЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО, БЕЗ МЯСНОЙ ПИЩИ - ВОЗМОЖНО. с этим спорить глупо. И ещё специально для вас повторяю - Я ЗА ОВОЛАКТОвегетарианство, а не за сыроедение и прочие крайности.
3. картинки эти не плохо было бы показывать в прайм тайм по первому каналу каждый день, может тогда у таких как вы что-нибудь да прояснилось бы в мозгах и они задумались бы о том, как получаются "теплые" меховые шубы. а то больно вы любите на словах всех жалеть, при этом закрывать глаза на то, что творится вокруг.
4. вы не правильно понимаете мои слова. я хочу чтобы в мире вообще не было издевательств над животными. а вы судя по всему вовсе не против, чтобы то что изображено на картинках продолжалось и дальше. А Я ПРОТИВ!
5. Что вы знаете о динамике численности популяций? При чем тут это? Я вам говорю, что животные должны жить там, где должны жить – в природе, на свободе. Вы что, искренне полагаете, что животным на зверофермах в тесных клетках лучше, чем в лесу? НУ так давайте сделаем доброе дело - переловим всё живое и посадим в клетки до конца жизни, им же так лучше будет. Не смешите народ! Это чушь. Это дети в 1 классе могут так думать, но взрослый человек должен понимать, что животным гораздо лучше на воле. В природе смерть одного дает жизнь другому - жертва кормит хищника, падальщика, сапротрофов в конце концов. Смерть в природе - необходимость и закономерность. У всех есть шансы на выживание. НА ЗВЕРОФЕРМЕ НИ У КОГО НИКАКИХ ШАНСОВ. А смерть на звероферме - деньги, деньги и только деньги. Жажда наживы подонков, которые этим занимаются и не более того. Забойщикам, которые называются живодеры, да действительно, нет смысла мучить животное (хотя если бы вы видели передачу по нтв про нелегальные зверофермы, вы бы взяли свои слова обратно). Они обращаются с ним, как с неживым предметом, поэтому им нет также смысла и обезболивать и церемонится с животным. Поэтому их или оглушают или связывают. А оглушенное/связанное животное ВСЁ ЧУВСТВУЕТ и нож под кожей в том числе. Да если и током убивают (хотя у нас мне в это с трудом верится) - смерть от сердечного приступа МУЧИТЕЛЬНА. Я вам очень советую посмотреть видео с китайских звероферм, посмотрите как гуманно китайцы содержат кошек и собак в комфортных клетках 20 на 30 см., уложив их штабелями. Посмотрите как гуманно пинками и палками выволакивают их из клеток, как заботливо накидывают петлю на шею и с какой любовью и теплотой вешают беззащитных кошек и собак, чтобы потом содрать шкуру, пришпандорить её на капюшон пуховика, чтобы не дай БОГ бедные россияне не отморозили себе свои жопы в пятнадцатиградусный мороз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАК ВОТ ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС "СТОИТ ЛИ ВОТ ЭТА ХРЕНЬ НА КАПЮШОНЕ ИЛИ НА ВОРОТНИКЕ, КОТОРАЯ НЕ ГРЕЕТ И НЕ УКРАШАЕТ ЖИЗНИ ЖИВОТНОГО, КОТОРУЮ ОТОБРАЛИ ТАКИМ ВОТ ОБРАЗОМ?" Вы что без меховой оторочки рукавов и воротника в обморок от холода посреди улицы падать будете????? или ходить каждый день в больницу обмороженные пальцы ампутировать??????? ЧТО МЕШАЕТ ВАМ КУПИТЬ ИСКУССТВЕННЫЙ МЕХ? ОН НИЧУТЬ НЕ УСТУПАЕТ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ НАТУРАЛЬНОМУ! ЗАПАДЛО КУПИТЬ ДЕШЕВУЮ ОДЕЖДУ? Так вот значит для вас мех – РОСКОШЬ, а не необходимость. И прекратите ВРАТЬ, что только натуральный мех теплый. Я живу на Урале. Здесь морозы в минус 30 уже в ноябре обычное дело. Я жив, представляете! не замерз, хотя в такую погоду ходил каждый день на работу по полчаса пешком! И вы знаете что? Я заметил, что в шубах из натурального меха ходят только женщины! Я не видел ни одного мужика в шубе из нутрии или лисы! Все они обходятся без меха! Что по-вашему, мужикам не холодно? Нет! Просто мужики не заморочены на такой х*йне как покрасоваться в шкурах содранных с трупов. Так вот я вам говорю, что меховая одежда РОСКОШЬ, а не необходимость. Есть более теплые вещи, которые производят без вот этих вот картинок, которыми вы соизволите БРЕЗГОВАТЬ.
6. МНЕ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ. ПОТОМУ ЧТО Я ПРОТИВ НАСИЛИЯ НАД КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, БУДЬ ТО ЛЮДИ ИЛИ ЖИВОТНЫЕ. НАСИЛИЕ НИКОГДА НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ДАВАЛО И НЕ ДАСТ! НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ? ТЕМ БОЛЕЕ, НЕУЖЕЛИ ТРУДНО С ЭТИМ СОГЛАСИТЬСЯ. И КАК С ЭТИМ ВООБЩЕ МОЖНО СПОРИТЬ???
Обратите внимание на жестокость любителей животных к людями,их неуравновешенность.(Вегетарианство,разгон животных со звероферм,порча чужих шуб,отвратительные садистские картинки и рассказы,... - всё это крайности вредные для людей или в лучшем случае бесполезные).
Извините,середину Вашего рассказа пропустила.Не смогла читать такие гадости.

(korolevamargo @ 31.05.2007 - время: 22:29) А если бы убивали конкретно для меня,наврятли я стала бы покупать шкурку
Думаете тогда конкретно эта норка жила бы вечно?Или Вы уверены,что смерть от старости безболезненнее,чем смерть от удара палкой по голове?

ValentinaValentine, я вполне понимаю, о чём вы говорите. Естественно, хорошо вооружённое животное может позволить себе поиграть с добычей... если уверено в собственной безопасности. Кошка сильнее мыши, даже если мышь сильно кусается. И богомол явно сильнее бабочки или мухи. У животных нет понятия "жестокости", они поступают так, как подсказывает инстинкт.
А вот человек (китаец - тоже человек) как раз должен в силу наличия разума быть гуманным к животным. Китай - это вопиющий пример жестокости.

Я вот просто не представляю чем у нас в Сибири можно заменить меховую шапку, мы тут до сего дня в куртках ходим:). А шубы у меня некогда не было.

ValentinaValentine а мне почему-то кажется что это вы жестоки, не только по отношению к животным, но и к людям. именно такие брезгливые как вы проходят мимо нуждающихся, отвернувшись в другую сторону. я же просто эмоционально в доходчивой форме конкретно вам объясняю в чем вы не правы, так что ваши обвинения в жестокости и садизме по отношению ко мне голословны и глупы. лучше за собой последите, от вас больше негатива прет, чем от всех остальных.
я не люблю когда мне врут и выворачиваются. вы ушли от ответа на мой вопрос, даже не дочитав всё что я вам написал. И ваше молчание я расцениваю как согласие со мной.

А вы вообще не ответили на мой вопрос - про безубойное выживание в Сибири...

(ist @ 07.06.2007 - время: 16:19) ValentinaValentine а мне почему-то кажется что это вы жестоки, не только по отношению к животным, но и к людям. именно такие брезгливые как вы проходят мимо нуждающихся, отвернувшись в другую сторону. я же просто эмоционально в доходчивой форме конкретно вам объясняю в чем вы не правы, так что ваши обвинения в жестокости и садизме по отношению ко мне голословны и глупы. лучше за собой последите, от вас больше негатива прет, чем от всех остальных.Разве Ваша аватарка излучает позитив и ласку? Вы высказали своё мнение,я - своё. Кто прочитает - составит своё мнение. вы ушли от ответа на мой вопрос,Какой вопрос? даже не дочитав всё что я вам написал.Я дочитала до гадостей, мне стало неприятно читать дальше.Не вижу смысла насиловать себя и позволять другим насиловать меня. И ваше молчание я расцениваю как согласие со мной.В чём? А впрочем как хотите.Я не говорю,что Вы во всём не правы.Согласна,что у растений нет нервов и они не чувствуют боли.Однако на повреждения они вполне определённо реагируют.Согласна,что можно и ватник надеть. В песцах и норках никогда не ходила.Изделия из овчины,шкур кролика,нутрии,сурка,морского котика,свиньи,коровы - носила.Митохондрии из печени крыс сама извлекала.Пренеприятнейшее занятие,но ради диплома - приходилось. Подробности расписывать не хочу,чтобы не травмировать психику читателей,да и самой вспоминать неприятно...

Интересно.. а хоть один вегетарианец ставил эксперимент на собственном ребенке? Не кормить ребенка вообще с самого рождения животной пищей.
Очень интересно сколько заболеваний и каких будет у этого ребенка.

Был уже такой случай - строгие вегетарианцы (веганы) америкосы уморили своего ребёнка соевым молоком, даже сама баба его не кормила. Это экстрим, и прочитан в рубрике про "преимю Дарвина".

я думаю что вопросы о правильном питании и родителях из психушки выходят за рамки темы убийства животных ради предметов роскоши :)

ValentinaValentine а мне почему-то кажется что это вы жестоки, не только по отношению к животным, но и к людям. именно такие брезгливые как вы проходят мимо нуждающихся, отвернувшись в другую сторону.


я думаю что проблема в первую очередь в безразичии.

а как выжить в сибири не обижая зверюшек- так было бы желание.
а такого желания нет. зато хочется на животных наварить побольше денег, что было на что купить норковую шубу.

Как вы думаете?Крестьяне за своими овцами,козами,кроликами,нутриями ухаживают,или издеваются над ними?Любят их,или ненавидят?С какой целью они разводят скот и что делают с животными?А на зверофермах разве не такие же люди работают?Есть здесь те,кто жил в деревне?Пусть расскажут.

жил в деревне

овец передвигают по двору пинками

кроликов битком набивают в клетки и держат в сарае без солнечного света

но надо отдать им должное, в отличие от скотобойни, их сначала убивают, а потом разделывают.

хотя был у нас один придурок, убивал кроликов, ковыряясь гвоздем в башке через нос. каждого так минут по пять.

а какие люди работают на зверофермах?......

видите ли, немцы в зоигхт команды набирали простых деревенских парней. наверное поэтому у них так хорошо получалось сжигать деревни.

(animalsworld @ 16.06.2007 - время: 09:39) овец передвигают по двору пинками
Однако и овцы и коровы знают свой дом и сами заходят во двор,когда их пригоняют с пастбища.К мучителю животное не вернулось бы.(Ну бывает иногда приходится побегать по деревне за каким нибудь бараном,но по другой причине.Новые ворота,например. ) кроликов битком набивают в клетки и держат в сарае без солнечного светаХороший хозяин содержит так как надо.Животные при нормальном содержании не болеют,хорошо растут и размножаются.Лучше кроликам было только в Австралии.Но там рост популяции уже остановился.Так что теперь уже не лучше. но надо отдать им должное, в отличие от скотобойни, их сначала убивают, а потом разделывают.А разве на скотобойне живых разделывают? хотя был у нас один придурок, убивал кроликов, ковыряясь гвоздем в башке через нос. каждого  так минут по пять.Фу придурки везде бывают.

Про такой способ убоя кроликов слыхал, и его совершенно не одобряю, хотя к кроликам хорошо отношусь только если они хорошо приготовлены.
Вообще же, плохие хозяева встречаются везде, но это ещё не значит, что абсолютно все хозяева плохие. Помните кадры - во время уничтожения домашней птицы в Турции, когда птичий грипп был, курей живьём жгли в мешках? Такие дикие азиаты и человеку глотку разрежут, не дрогнув.
В журналах по сельскому хозяйству я читал, что перед убоем мясное животное вообще не следует сильно беспокоить, не делать ничего, что бы вызывало у него страх, а сам убой проводить по возможности быстро и гуманно.

Нда, дискуссия конечно извечна и бесконечна. Скажу только свое мнение. Сравнивать живых существ одушевленных с неодушевленным рисом и прочей травой мне кажется не глупостью даже а психопотологией. Рис и зернышки не живые существа они не чувствуют боли и не испытывают эмоций, а кошки, норки и все остальные млекопитающие это почти люди. Да, люди те же животные, только более развитые, хотя спорный вопрос иногда кто умнее, дельфины к примеру поумнее очень многих людей будут а их жестоко пожирают некоторые отдельные страны.
Говорить: да я ношу и буду носить шубку т.к. я так хочу, это моя прихоть и пр. для меня по жестокости сравнимо с действиями людей режущих украденного ребенка и продающих его органы. А ведь кому-то чужой орган даже не прихоть а необходимость.
Обаятельная стерва говорила о невозможности пойти на светский раут в платье от кутюр и без шубки ха-ха, это смешно. Нет проблем - есть автомобиль и куча шикарных материалов из которых можно сшить отличную накидку в которой будет весьма тепло дойти из автомобиля в помещение. Есть люди которым проще сказать: а я такая, и я так делала и буду делать, чем включить мозг и прикинуть в нашем современном мире что можно сделать чтобы не страдали неповинные звери.
Курточка из пони ребенку сегодня, а через пару десятков лет нож к горлу мамы, а что, пони - шкура, мама- кошелек, ребенок - потребитель. Думать нужно и осмысливать некоторые вещи.....