Не пора ли реформировать пенсионную систему РФ?
Клип
Удален 6/26/2018, 2:07:41 PM
китайцы хоть, что-то делают для борьбы с коррупцией, а у нас с ней вообще не борются
иногда условно кому-нибудь дадут и всё
иногда условно кому-нибудь дадут и всё
Книгочей
Удален 6/26/2018, 2:20:50 PM
(Клип @ 26-06-2018 - 12:07)
"Условно дадут" ? А надо натурально в морду ! И не кулаком, а есть одна простая, но эффективная вещь, которая всегда была и есть у простого народа К сему : А, если позабыли, то метод его использования наглядно демонстрирует данная скульптура.
китайцы хоть, что-то делают для борьбы с коррупцией, а у нас с ней вообще не борются
иногда условно кому-нибудь дадут и всё
"Условно дадут" ? А надо натурально в морду ! И не кулаком, а есть одна простая, но эффективная вещь, которая всегда была и есть у простого народа
скрытый текст
это «Булы́жник — ору́жие пролетариата»
Valdex
Мастер
6/26/2018, 2:46:37 PM
(Клип @ 26-06-2018 - 12:46)
Это у нас с вами копеечная, а у них все нормально!
думаю, что наши чиновники не шибко и нуждаются в этой копеечной пенсии пенсии
Это у нас с вами копеечная, а у них все нормально!
Книгочей
Удален 6/26/2018, 6:45:58 PM
"Премьер-министр России Дмитрий Медведев объяснил необходимость повышения пенсионного возраста. Во время заседания правительства премьер отметил, что решение принималось с учетом интереса граждан и государства. Слова Медведева приводит ТАСС.
«Мы стараемся максимально учесть интересы всех, кто участвует в пенсионных отношениях: и, конечно, самих работников, и их работодателей, и интересы государства в целом», — рассказал премьер. Он также подчеркнул, что новые условия выхода на пенсию создают новые возможности — для людей старшего поколения власти обещают разработать специальные программы переобучения.
«Людям старшего поколения потребуется переобучение. Цифровые технологии серьезно меняют рынок труда, это, кстати, сказывается на всех, не только на людях в зрелом возрасте. Некоторые профессии уходят, появляются новые профессии. Нужно организовать обучающие программы, которые позволят людям освоить востребованные или совсем новые специальности», — пообещал глава кабмина..." - https://lenta.ru/news/2018/06/26/medved/?ut...sh-notification А какая пенсия у родителей Дм. Медведева ? Кстати, о его родителях
«Мы стараемся максимально учесть интересы всех, кто участвует в пенсионных отношениях: и, конечно, самих работников, и их работодателей, и интересы государства в целом», — рассказал премьер. Он также подчеркнул, что новые условия выхода на пенсию создают новые возможности — для людей старшего поколения власти обещают разработать специальные программы переобучения.
«Людям старшего поколения потребуется переобучение. Цифровые технологии серьезно меняют рынок труда, это, кстати, сказывается на всех, не только на людях в зрелом возрасте. Некоторые профессии уходят, появляются новые профессии. Нужно организовать обучающие программы, которые позволят людям освоить востребованные или совсем новые специальности», — пообещал глава кабмина..." - https://lenta.ru/news/2018/06/26/medved/?ut...sh-notification А какая пенсия у родителей Дм. Медведева ? Кстати, о его родителях
скрытый текст
".. Дмитрий Медведев - галахтический еврей, его мать Юлия Вениаминовна, 100% еврейка, была учителем словесности в педагогическом институте имени Герцена, жена Светлана в девичестве Линник тоже еврейка. Как известно у евреев национальность детей определяется по матери, так что перед нами 100 % еврей Медведев.
Как также так же стало известно от информационного издания Стрингер, ранее биография Медведева отличалась от сегодняшней, а именно этим :
МЕНДЕЛЬ
Настоящее имя «Медведева Дмитрия Анатольевича» - МЕНАХЕМ (ДАВИД) ААРОНОВИЧ МЕНДЕЛЬ, по паспорту – русский. ЕВРЕЙ.
Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде в «простой» семье, по паспорту русский.
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://www....dvedev/decl.htm
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://www....dev/antisem.htm
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://kbn....-0-0-00000002-0 … 1228852164
РОДИТЕЛИ:
- ОТЕЦ, «Анатолий Афанасьевич Медведев», профессор, по паспорту русский. Настоящее его имя - МЕНДЕЛЬ ААРОН АБРАМОВИЧ, по паспорту - русский ( ЕВРЕЙ).
- МАТЬ, «Юлия Вениаминовна», филолог. Настоящее имя - ЦИЛЯ ВЕНИАМИНОВНА, по паспорту – ЕВРЕЙКА.
Это первоначальные имена от рождения. Медведев и Израильское гражданство
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://ru.y...ch?v=IqDNPFM6nR
Во многих израильских блогах отмечается также, что СУПРУГА «Медведева», СВЕТЛАНА, в девичестве носила ЕВРЕЙСКУЮ фамилию ЛИННИК.
Журналисты Израиля совершенно ОТКРЫТО ПИШУТ О ЕВРЕЙСТВЕ «МЕДВЕДЕВА»..." - Источник : https://via-midgard.com/news/in_russia/1627...shhestvuet.html
Как также так же стало известно от информационного издания Стрингер, ранее биография Медведева отличалась от сегодняшней, а именно этим :
МЕНДЕЛЬ
Настоящее имя «Медведева Дмитрия Анатольевича» - МЕНАХЕМ (ДАВИД) ААРОНОВИЧ МЕНДЕЛЬ, по паспорту – русский. ЕВРЕЙ.
Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде в «простой» семье, по паспорту русский.
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://www....dvedev/decl.htm
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://www....dev/antisem.htm
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://kbn....-0-0-00000002-0 … 1228852164
РОДИТЕЛИ:
- ОТЕЦ, «Анатолий Афанасьевич Медведев», профессор, по паспорту русский. Настоящее его имя - МЕНДЕЛЬ ААРОН АБРАМОВИЧ, по паспорту - русский ( ЕВРЕЙ).
- МАТЬ, «Юлия Вениаминовна», филолог. Настоящее имя - ЦИЛЯ ВЕНИАМИНОВНА, по паспорту – ЕВРЕЙКА.
Это первоначальные имена от рождения. Медведев и Израильское гражданство
https://kj.webtalk.ru/click.php?https://ru.y...ch?v=IqDNPFM6nR
Во многих израильских блогах отмечается также, что СУПРУГА «Медведева», СВЕТЛАНА, в девичестве носила ЕВРЕЙСКУЮ фамилию ЛИННИК.
Журналисты Израиля совершенно ОТКРЫТО ПИШУТ О ЕВРЕЙСТВЕ «МЕДВЕДЕВА»..." - Источник : https://via-midgard.com/news/in_russia/1627...shhestvuet.html
Клип
Удален 6/26/2018, 6:53:10 PM
это серьёзное обвинение
Velj
Новичок
6/26/2018, 11:24:28 PM
Да всё равно ничего не изменится, хоть обсуждай, хоть не обсуждай. Решённый вопрос.
Конечно по нормальному надо бы правительству сначала хоть попытаться снизить процент зарплат в конвертах, влить деньги в промышленность и предоставить отечественному производителю нормальные льготы, бороться с коррупцией и тп. То бишь, сделать всё возможное для получения денег за счёт того, чем нормальное правительство и должно заниматься.
Вместо этого предпочли сразу залезть в карман населения. Чем спрашивается почти 20 лет занимались - не понятно)
Оппозиции у нас нет. КПРФ, ЛДПР и прочие - это всё фигня, без реальной власти и все их угрозы о выводе людей, так угрозами и остаются. В Думе они также никто, ибо даже нормального количества мест не имеют. По-моему, даже встань три партии и покинь зал, единоросы спокойненько проведут закон большинством и плевать им, что остальные против.
Так что остаётся только смириться с неизбежным. Или участвовать в маскараде клоунов типа навального и иже с ним) Можно и митинговать кучками от КПРФ или ЛДПР.
Но не поможет. Выйди на улицы людей больше чем допустимо и Росгвардия не постесняется в методах усмирения. Для этого и создавалась.
Ладно. Всё это лирика и хрень) Лично меня накаляет не столько само решение о повышении возраста (тут скорее грусть, чем гнев), а бездействие власти в плане решения проблем, которые я написал выше. Это ж реально какие бабосы можно было б поднять казне, если хотя бы наполовину по-настоящему, а не на бумаге, решить эти проблемы...
Конечно по нормальному надо бы правительству сначала хоть попытаться снизить процент зарплат в конвертах, влить деньги в промышленность и предоставить отечественному производителю нормальные льготы, бороться с коррупцией и тп. То бишь, сделать всё возможное для получения денег за счёт того, чем нормальное правительство и должно заниматься.
Вместо этого предпочли сразу залезть в карман населения. Чем спрашивается почти 20 лет занимались - не понятно)
Оппозиции у нас нет. КПРФ, ЛДПР и прочие - это всё фигня, без реальной власти и все их угрозы о выводе людей, так угрозами и остаются. В Думе они также никто, ибо даже нормального количества мест не имеют. По-моему, даже встань три партии и покинь зал, единоросы спокойненько проведут закон большинством и плевать им, что остальные против.
Так что остаётся только смириться с неизбежным. Или участвовать в маскараде клоунов типа навального и иже с ним) Можно и митинговать кучками от КПРФ или ЛДПР.
Но не поможет. Выйди на улицы людей больше чем допустимо и Росгвардия не постесняется в методах усмирения. Для этого и создавалась.
Ладно. Всё это лирика и хрень) Лично меня накаляет не столько само решение о повышении возраста (тут скорее грусть, чем гнев), а бездействие власти в плане решения проблем, которые я написал выше. Это ж реально какие бабосы можно было б поднять казне, если хотя бы наполовину по-настоящему, а не на бумаге, решить эти проблемы...
Книгочей
Удален 6/27/2018, 11:23:01 AM
(Velj @ 26-06-2018 - 21:24)
Простую и понятную схему предложил Жириновский вместо пенсионной реформы : "Пенсионную реформу, предложенную правительством, назвал неудачной лидер ЛДПР Владимир Жириновский, сообщает DEITA.RU.
Он считает, что после реализации пенсионной реформы многие россияне старше 60 лет могут лишиться и пенсии, и работы. В итоге не у дел окажутся до 200 тысяч пожилых людей ежегодно.
Ведь то, что правительство увеличило пенсионный возраст, по словам Жириновского, не значит, что все люди предпенсионного возраста будут иметь работу - их будет выдавливать с рабочих мест молодежь, а также цифровизация и робототехника.
Взамен пенсионной реформы лидер ЛДПР предложил, по его мнению, простую и понятную схему - выйдя на пенсию за каждый год работы человек получает 1 тысячу рублей. Отработал 20 лет — пенсия 20 тысяч, отработал 40 лет — получил пенсию в 40 тысяч рублей." - https://deita.ru/news/prostuyu-i-ponyatnuyu...ionnoj-reformy/ К сему : "«Это не реформа, а конфискация» — эксперты рассказали зачем повышают пенсионный возраст
Россияне vs Правительство - более миллиона россиян выступили против повышения пенсионного возраста, сообщает DEITA.RU.
Весть о перекройке пенсионного законодательства не сразу завладела вниманием граждан. Видимо отойдя от захлестнувшей страну футбольной эйфории, будущие, но внезапно отсроченные, пенсионеры начали что-то подозревать. И вот уже число подписантов петиции на портале www.change.org ( активная ссылка : https://www.change.org/ ) с требованием не повышать пенсионный возраст перевалило отметку в миллион человек. Отметим, что даже глава приморской столицы Виталий Веркеенко публично подписался под этим требованием, а также призвал сделать так всех остальных жителей Владивостока. Пока градус народного возмущения закипает большей частью в виртуальной среде, не переходя в уличную плоскость. Ограничившись немногочисленным выступлением в Новосибирске. Тем не менее, СМИ уже сообщили, что Кремль рассматривает условия смягчения пенсионной реформы из-за боязни возможных протестов. Несомненно, анонсируемая реформа касается каждого жителя страны, а значит стоит понять, чего она будет стоить всем нам? Разбиралось DEITA.RU." : https://deita.ru/news/eto-ne-reforma-konfis...ionnyj-vozrast/
Да всё равно ничего не изменится, хоть обсуждай, хоть не обсуждай. Решённый вопрос.скрытый текст
Конечно по нормальному надо бы правительству сначала хоть попытаться снизить процент зарплат в конвертах, влить деньги в промышленность и предоставить отечественному производителю нормальные льготы, бороться с коррупцией и тп. То бишь, сделать всё возможное для получения денег за счёт того, чем нормальное правительство и должно заниматься.
Вместо этого предпочли сразу залезть в карман населения. Чем спрашивается почти 20 лет занимались - не понятно)
Оппозиции у нас нет. КПРФ, ЛДПР и прочие - это всё фигня, без реальной власти и все их угрозы о выводе людей, так угрозами и остаются. В Думе они также никто, ибо даже нормального количества мест не имеют. По-моему, даже встань три партии и покинь зал, единоросы спокойненько проведут закон большинством и плевать им, что остальные против.
Так что остаётся только смириться с неизбежным. Или участвовать в маскараде клоунов типа навального и иже с ним) Можно и митинговать кучками от КПРФ или ЛДПР.скрытый текст
Но не поможет. Выйди на улицы людей больше чем допустимо и Росгвардия не постесняется в методах усмирения. Для этого и создавалась.
Ладно. Всё это лирика и хрень) Лично меня накаляет не столько само решение о повышении возраста (тут скорее грусть, чем гнев), а бездействие власти в плане решения проблем, которые я написал выше. Это ж реально какие бабосы можно было б поднять казне, если хотя бы наполовину по-настоящему, а не на бумаге, решить эти проблемы...
Простую и понятную схему предложил Жириновский вместо пенсионной реформы : "Пенсионную реформу, предложенную правительством, назвал неудачной лидер ЛДПР Владимир Жириновский, сообщает DEITA.RU.
Он считает, что после реализации пенсионной реформы многие россияне старше 60 лет могут лишиться и пенсии, и работы. В итоге не у дел окажутся до 200 тысяч пожилых людей ежегодно.
Ведь то, что правительство увеличило пенсионный возраст, по словам Жириновского, не значит, что все люди предпенсионного возраста будут иметь работу - их будет выдавливать с рабочих мест молодежь, а также цифровизация и робототехника.
Взамен пенсионной реформы лидер ЛДПР предложил, по его мнению, простую и понятную схему - выйдя на пенсию за каждый год работы человек получает 1 тысячу рублей. Отработал 20 лет — пенсия 20 тысяч, отработал 40 лет — получил пенсию в 40 тысяч рублей." - https://deita.ru/news/prostuyu-i-ponyatnuyu...ionnoj-reformy/ К сему : "«Это не реформа, а конфискация» — эксперты рассказали зачем повышают пенсионный возраст
Россияне vs Правительство - более миллиона россиян выступили против повышения пенсионного возраста, сообщает DEITA.RU.
Весть о перекройке пенсионного законодательства не сразу завладела вниманием граждан. Видимо отойдя от захлестнувшей страну футбольной эйфории, будущие, но внезапно отсроченные, пенсионеры начали что-то подозревать. И вот уже число подписантов петиции на портале www.change.org ( активная ссылка : https://www.change.org/ ) с требованием не повышать пенсионный возраст перевалило отметку в миллион человек. Отметим, что даже глава приморской столицы Виталий Веркеенко публично подписался под этим требованием, а также призвал сделать так всех остальных жителей Владивостока. Пока градус народного возмущения закипает большей частью в виртуальной среде, не переходя в уличную плоскость. Ограничившись немногочисленным выступлением в Новосибирске. Тем не менее, СМИ уже сообщили, что Кремль рассматривает условия смягчения пенсионной реформы из-за боязни возможных протестов. Несомненно, анонсируемая реформа касается каждого жителя страны, а значит стоит понять, чего она будет стоить всем нам? Разбиралось DEITA.RU." : https://deita.ru/news/eto-ne-reforma-konfis...ionnyj-vozrast/
Снова_Я
Акула пера
6/27/2018, 1:37:20 PM
(Книгочей @ 26-06-2018 - 16:45)
Книгочей, предупреждение за нарушение п.п. 5 (запрещено разжигание национальной розни) и 13 (запрещён флуд) Правил СН.
А какая пенсия у родителей Дм. Медведева ? Кстати, о его родителяхскрытый текст".. Дмитрий Медведев - галахтический еврей, его мать Юлия Вениаминовна, 100% еврейка, была учителем словесности в педагогическом институте имени Герцена, жена Светлана в девичестве Линник тоже еврейка. Как известно у евреев национальность детей определяется по матери, так что перед нами 100 % еврей Медведев.
Как также так же стало известно от информационного издания Стрингер, ранее биография Медведева отличалась от сегодняшней, а именно этим :
МЕНДЕЛЬ
Настоящее имя «Медведева Дмитрия Анатольевича» - МЕНАХЕМ (ДАВИД) ААРОНОВИЧ МЕНДЕЛЬ, по паспорту – русский. ЕВРЕЙ.
Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде в «простой» семье, по паспорту русский. https://kj.webtalk.ru/click.php?https://www....dvedev/decl.htm https://kj.webtalk.ru/click.php?https://www....dev/antisem.htm https://kj.webtalk.ru/click.php?https://kbn....-0-0-00000002-0 … 1228852164
РОДИТЕЛИ:
- ОТЕЦ, «Анатолий Афанасьевич Медведев», профессор, по паспорту русский. Настоящее его имя - МЕНДЕЛЬ ААРОН АБРАМОВИЧ, по паспорту - русский ( ЕВРЕЙ).
- МАТЬ, «Юлия Вениаминовна», филолог. Настоящее имя - ЦИЛЯ ВЕНИАМИНОВНА, по паспорту – ЕВРЕЙКА.
Это первоначальные имена от рождения. Медведев и Израильское гражданство https://kj.webtalk.ru/click.php?https://ru.y...ch?v=IqDNPFM6nR
Во многих израильских блогах отмечается также, что СУПРУГА «Медведева», СВЕТЛАНА, в девичестве носила ЕВРЕЙСКУЮ фамилию ЛИННИК.
Журналисты Израиля совершенно ОТКРЫТО ПИШУТ О ЕВРЕЙСТВЕ «МЕДВЕДЕВА»..." - Источник : https://via-midgard.com/news/in_russia/1627...shhestvuet.html
Книгочей, предупреждение за нарушение п.п. 5 (запрещено разжигание национальной розни) и 13 (запрещён флуд) Правил СН.
Снова_Я
Акула пера
6/27/2018, 1:50:18 PM
Флуд про Ивана Кузьмича удалён.
Предложение Жириновского (1000 руб пенсии за год работы) глупое. Поскольку уравниловка, не учитывает разницу в зарплате.
Самая справедливая пенсионная система - накопительная. В течение жизни откладываешь себе на старость, потом живёшь на накопленное до смерти. Но есть два громадных минуса: 1) все накопления могут сгореть в случае кризиса ("павловские" реформы, майдан-2014) или банкротства банка (Барклай в Англии); 2) неизвестно, сколько проживёшь после выхода на пенсию, может лет до 100 - "кто будет оплачивать этот банкет?".
Предложение Жириновского (1000 руб пенсии за год работы) глупое. Поскольку уравниловка, не учитывает разницу в зарплате.
Самая справедливая пенсионная система - накопительная. В течение жизни откладываешь себе на старость, потом живёшь на накопленное до смерти. Но есть два громадных минуса: 1) все накопления могут сгореть в случае кризиса ("павловские" реформы, майдан-2014) или банкротства банка (Барклай в Англии); 2) неизвестно, сколько проживёшь после выхода на пенсию, может лет до 100 - "кто будет оплачивать этот банкет?".
Снова_Я
Акула пера
6/27/2018, 2:41:51 PM
(IL68 @ 27-06-2018 - 12:18)
С западной модели списано, я думаю.
Я бы вообще ликвидировал понятие "депутат", оставив их только на федеральном уровне. В республиках, областях, районах, сёлах достаточно исполкомов. А законы должны приниматься народом, а именно выбранными случайным методом (как присяжные для суда) представителями.
Но пенсионные вопросы должно решать только правительство. Ни депутаты, ни референдум. Потому что меры здесь всегда непопулярны. Но вынуждены. Как не говори "пропаганда", трудовые ресурсы у России (плательщики в Пенсионный фонд) и правда кончились.
Вопрос не Вам конкретно, а скорее как размышление. Просто Ваше высказывание заставило задуматься. Что у нас вообще умного? Кто определил что скажем депутат должен получать и з/п и пенсию намного больше чем талантливый инженер или ученый?
С западной модели списано, я думаю.
Я бы вообще ликвидировал понятие "депутат", оставив их только на федеральном уровне. В республиках, областях, районах, сёлах достаточно исполкомов. А законы должны приниматься народом, а именно выбранными случайным методом (как присяжные для суда) представителями.
Но пенсионные вопросы должно решать только правительство. Ни депутаты, ни референдум. Потому что меры здесь всегда непопулярны. Но вынуждены. Как не говори "пропаганда", трудовые ресурсы у России (плательщики в Пенсионный фонд) и правда кончились.
Книгочей
Удален 7/1/2018, 3:37:59 PM
"Критика в адрес предложенной кабмином пенсионной реформы стала исходить (неожиданно) и от губернаторского корпуса. Так, губернатор Иркутской области Сергей Левченко заявил о том, что в представленном виде такая реформа не может вызывать одобрения. По словам Левченко, правительство идёт «неправильным путём».
Иркутский губернатор отмечает, что для достижения цели по увеличению пенсий вовсе не обязательно поднимать планку возраста выхода на пенсию. Сергея Левченко, выступившего со своим предложением, цитирует РБК :
"Законопроект я не поддерживаю. Пошли неправильным путём. Если речь идет о повышении пенсии, чем объясняют пенсионную реформу в правительстве, то выбранный для этого метод не совсем корректен." Сергей Левченко отмечает, что куда более эффективным стала бы забота правительства о повышении производительности труда в России. При этом губернатор добавляет, что он подготовил отрицательный отзыв на проект реформы, предложенный кабмином. Этот отзыв он направит в Госдуму на следующей неделе..." - https://topwar.ru/143778-gubernator-irkutsk...oy-reformy.html
Иркутский губернатор отмечает, что для достижения цели по увеличению пенсий вовсе не обязательно поднимать планку возраста выхода на пенсию. Сергея Левченко, выступившего со своим предложением, цитирует РБК :
"Законопроект я не поддерживаю. Пошли неправильным путём. Если речь идет о повышении пенсии, чем объясняют пенсионную реформу в правительстве, то выбранный для этого метод не совсем корректен." Сергей Левченко отмечает, что куда более эффективным стала бы забота правительства о повышении производительности труда в России. При этом губернатор добавляет, что он подготовил отрицательный отзыв на проект реформы, предложенный кабмином. Этот отзыв он направит в Госдуму на следующей неделе..." - https://topwar.ru/143778-gubernator-irkutsk...oy-reformy.html
Снова_Я
Акула пера
7/1/2018, 5:02:33 PM
В общем, после ЧМ выйдет Путин и скажет: Мы учли протестные настроения и поднимем пенсионный возраст только до 63 и 60 лет, соответственно, для мужчин и женщин.
Снова_Я
Акула пера
7/1/2018, 5:16:14 PM
(IL68 @ 01-07-2018 - 15:08)
Во-во. Дань ветхозаветным традициям, по-моему. Раз гендерное равенство, то должны, как минимум, выходить на пенсию в один возраст. Но и всё равно несправедливо: сейчас в среднем мужчина доживает на пенсии 8 лет (68 - 60), а женщина наслаждается ею аж 22 года (77 - 55)!
Вот чего я не пойму, почему разное время выхода на пенсию мужчин и женщин, есть причины?
Во-во. Дань ветхозаветным традициям, по-моему. Раз гендерное равенство, то должны, как минимум, выходить на пенсию в один возраст. Но и всё равно несправедливо: сейчас в среднем мужчина доживает на пенсии 8 лет (68 - 60), а женщина наслаждается ею аж 22 года (77 - 55)!
Valdex
Мастер
7/1/2018, 5:26:06 PM
(IL68 @ 01-07-2018 - 16:08)
Пенсионное обеспечение появилось в 17-19 веках, когда продолжительность жизни женщин была короче чем у мужчин.. При этом женщины жили на 5 лет меньше мужчин. Эта разница считается антропологами нормой.
Вот чего я не пойму, почему разное время выхода на пенсию мужчин и женщин, есть причины?
Пенсионное обеспечение появилось в 17-19 веках, когда продолжительность жизни женщин была короче чем у мужчин.. При этом женщины жили на 5 лет меньше мужчин. Эта разница считается антропологами нормой.
Valdex
Мастер
7/1/2018, 5:27:29 PM
(Снова_Я @ 01-07-2018 - 16:02)
Что то я тоже склоняюсь к этому. Придет добрый "царь-батюшка" и "скостит" срок!
В общем, после ЧМ выйдет Путин и скажет: Мы учли протестные настроения и поднимем пенсионный возраст только до 63 и 60 лет, соответственно, для мужчин и женщин.
Что то я тоже склоняюсь к этому. Придет добрый "царь-батюшка" и "скостит" срок!
Книгочей
Удален 7/1/2018, 5:39:32 PM
(IL68 @ 01-07-2018 - 15:08)
Физиология разная !
Вот чего я не пойму, почему разное время выхода на пенсию мужчин и женщин, есть причины?
Физиология разная !
Книгочей
Удален 7/1/2018, 6:03:34 PM
(IL68 @ 01-07-2018 - 15:51)
(Книгочей @ 01-07-2018 - 14:39)
Это не "логика вещей". Есть законы Природы и дурацкие законы людей, которые живут вопреки законам Мироздания...
(Книгочей @ 01-07-2018 - 14:39)
Физиология разная !
Физиология разная, женщины дольше живут, по логике вещей должен быть хотя бы равный возраст выхода на пенсию.
Это не "логика вещей". Есть законы Природы и дурацкие законы людей, которые живут вопреки законам Мироздания...
Снова_Я
Акула пера
7/2/2018, 12:46:31 PM
Убрал флуд. Не рекламируйте здесь свой блог!
Снова_Я
Акула пера
7/2/2018, 12:52:20 PM
"Прямая подмена". Эксперты ВШЭ комментируют свой пенсионный доклад
МОСКВА, 2 июл — РИА Новости, Максим Рубченко. На минувшей неделе СМИ растиражировали доклад экспертов Высшей школы экономики, где говорилось, что до нового пенсионного возраста в России не доживут 17,4% мужчин и 6,5% женщин. Однако в погоне за сенсацией журналисты упустили ряд важных моментов, что вынудило специалистов "Вышки" срочно подготовить новый доклад под названием "Демографический контекст повышения возраста выхода на пенсию". О его основных тезисах и о том, на что не обратили внимания журналисты, — в материале РИА Новости.
"Далеко не все данные корректно интерпретируются журналистами и некоторыми экспертами, что способно привести к формированию заблуждений в обществе, — отмечается в документе. — В такой ситуации ученые НИУ ВШЭ посчитали необходимым подготовить научный комментарий по ключевым демографическим показателям, реально значимым для принятия решений по пенсионной системе, и заблуждениям относительно взаимосвязи между рядом демографических показателей и параметрами пенсионной системы".
Сколько доживет до пенсии
Авторы отмечают, что главная ошибка комментаторов — это обсуждение повышения пенсионного возраста в контексте средней ожидаемой продолжительности жизни, которая в 2016 году у мужчин составила 66,5 года (68,6, по другим данным - С.), что только на полтора года больше нового пенсионного возраста, а у женщин — 77,1, на 14 лет больше.
Именно на этой основе делаются выводы о том, что при повышении пенсионного возраста "будем работать до гробовой доски", "после выхода на пенсию долго не проживем", "до пенсии в России не доживает 40% мужчин".
"Но из приведенных оценок вовсе не следует, что по достижении новых пенсионных возрастов мужчины проживут только полтора года, а женщины — только 14 лет", — подчеркивается в докладе.
"Показатель ожидаемой продолжительности жизни не годится для дискуссии по вопросу изменения пенсионного возраста, — утверждают ученые. — Прежде всего потому, что это модельный показатель, который измеряет уровень смертности всего населения страны за конкретный период времени. Он аккумулирует в себе уровень смертности всех возрастных групп, в том числе смертности детей и трудоспособного населения. Следует отметить, что сегодня самые серьезные проблемы мы имеем со смертностью, особенно мужчин, в трудоспособном возрасте".
"В оценках СМИ кое-что вырвано из контекста, — объяснил один из авторов доклада, профессор ВШЭ Лев Якобсон в комментарии для РИА Новости. — Ведь для того чтобы человек дожил до 65 лет, он сначала должен дожить до шестидесяти. А именно в этом сейчас главная проблема. Всем известно, что у нас высокая смертность мужчин в трудоспособном возрасте. Люди погибают из-за ДТП, алкоголя, производственного травматизма. В России так сильно различается средний возраст мужчин и женщин именно потому, что слишком много мужчин умирают задолго до 60 лет. А вовсе не потому, что они дожили до шестидесяти, а потом сразу стали умирать".
По данным Росстата, только за 2017 год в России от внешних причин, не связанных с возрастом (отравления алкоголем, ДТП, самоубийства), из жизни ушли почти 117 тысяч мужчин. Женщин — втрое меньше (36,2 тысячи).
Отравление алкоголем погубило 26,5 тысячи россиян. Понятно, что это главным образом мужчины. Самоубийств — 20,3 тысячи. Тоже в основном представители сильного пола.
В ДТП также гибнут прежде всего мужчины. Всего на дорогах страны в прошлом году погибли более 15 тысяч человек.
В результате смертность мужчин в трудоспособном возрасте превышает 30%: если из ста тысяч до 20 лет доживает более 98 тысяч, то до 60 лет — только 67 тысяч человек.
До 65 лет доживают 57 мужчин из ста. Значит, 85% мужчин, доживающих до пенсионного возраста сегодня, смогут выйти на пенсию и после реформы.
До 70 лет доживают 46% мужчин, до 80-ти — 22,5%. То есть две трети мужчин старше шестидесяти доживут и до семидесяти, а каждый третий — до восьмидесяти.
У женщин картина еще оптимистичнее. До 20 лет доживают 98 745 человек из ста тысяч, до сегодняшнего пенсионного возраста (55 лет) — 90 454, до повышенного пенсионного возраста (63 года) — 84%.
Сколько проживем на пенсии
Важно подчеркнуть, что ожидаемая продолжительность жизни при рождении, рассчитанная Росстатом за 2016 год, не относится к какому-либо поколению, например, рожденным в 1964-м или 1994 году, объясняют авторы доклада.
Этот показатель характеризует смертность так называемого условного поколения. А для пенсионной системы важнейший показатель — продолжительность жизни тех, кто дожил до пенсионного возраста.
"Сегодня ожидаемая продолжительность жизни мужчин, доживших до текущего пенсионного возраста в 60 лет, составляет более 16 лет, а женщин до 55 лет — почти 26 лет. Мужчинам, которые дожили до 65 лет, при условии сохранения уровней смертности 2016 года, предстоит прожить 13,4 года, а женщинам, дожившим до 63 лет — 19,3 года", — подсчитали в Высшей школе экономики.
И это минимальная нижняя граница, поскольку в России наблюдается тенденция быстрого по мировым масштабам роста продолжительности жизни. Так, в среднем за последние десять лет этот показатель ежегодно увеличивался у мужчин на 0,6 года, у женщин — на 0,4 года.
"И когда некоторые говорят: как же так, я выйду на пенсию и через полтора года умру, это неправильно, потому что совсем не полтора, — утверждает Лев Якобсон. — Кто дожил до шестидесяти, с высокой вероятностью доживет и до 65, и до 70, и до 75. Понятно, что кто-то умрет раньше, а кто-то проживет и дольше. Но в среднем, если мужчина дожил до 60, проживет еще 16 лет".
Кроме того, повышение пенсионного возраста не предполагает автоматического включения всех лиц старшего возраста в состав рабочей силы. И сейчас, и в будущем останутся категории лиц, выходящих на пенсию досрочно.
"С другой стороны, в настоящее время после выхода на пенсию работает более 40% мужчин в возрасте от 60 до 64 лет и 55% женщин в возрасте от 55 до 59 лет, — отмечают специалисты "Вышки". — Причем среди лиц с высшим образованием в этих возрастных группах уровень экономической активности еще выше: у мужчин более 50%, у женщин — почти 70%".
Это означает, что для этих групп занятость более типична, чем незанятость. "В России существует устойчивая тенденция повышения доли лиц с высшим образованием, и в перспективе до 2030 года продолжительность жизни и занятости в старших возрастах будет расти", — уверены авторы доклада.
"Поэтому опубликованная в СМИ информация о том, что до пенсии могут не дожить 17,4% мужчин и 6,5% женщин, конечно, правильная, — констатирует Лев Якобсон. — Но в скобках надо было дописать, что это те люди, кто и до сегодняшнего пенсионного возраста не доживает. Главный вопрос ведь в том, насколько изменится число доживающих до пенсии. А так получилась прямая подмена оценки изменений абсолютной цифрой средней продолжительности жизни". https://ria.ru/economy/20180702/1523675673.html
МОСКВА, 2 июл — РИА Новости, Максим Рубченко. На минувшей неделе СМИ растиражировали доклад экспертов Высшей школы экономики, где говорилось, что до нового пенсионного возраста в России не доживут 17,4% мужчин и 6,5% женщин. Однако в погоне за сенсацией журналисты упустили ряд важных моментов, что вынудило специалистов "Вышки" срочно подготовить новый доклад под названием "Демографический контекст повышения возраста выхода на пенсию". О его основных тезисах и о том, на что не обратили внимания журналисты, — в материале РИА Новости.
скрытый текст
"Далеко не все данные корректно интерпретируются журналистами и некоторыми экспертами, что способно привести к формированию заблуждений в обществе, — отмечается в документе. — В такой ситуации ученые НИУ ВШЭ посчитали необходимым подготовить научный комментарий по ключевым демографическим показателям, реально значимым для принятия решений по пенсионной системе, и заблуждениям относительно взаимосвязи между рядом демографических показателей и параметрами пенсионной системы".
Сколько доживет до пенсии
Авторы отмечают, что главная ошибка комментаторов — это обсуждение повышения пенсионного возраста в контексте средней ожидаемой продолжительности жизни, которая в 2016 году у мужчин составила 66,5 года (68,6, по другим данным - С.), что только на полтора года больше нового пенсионного возраста, а у женщин — 77,1, на 14 лет больше.
Именно на этой основе делаются выводы о том, что при повышении пенсионного возраста "будем работать до гробовой доски", "после выхода на пенсию долго не проживем", "до пенсии в России не доживает 40% мужчин".
"Но из приведенных оценок вовсе не следует, что по достижении новых пенсионных возрастов мужчины проживут только полтора года, а женщины — только 14 лет", — подчеркивается в докладе.
"Показатель ожидаемой продолжительности жизни не годится для дискуссии по вопросу изменения пенсионного возраста, — утверждают ученые. — Прежде всего потому, что это модельный показатель, который измеряет уровень смертности всего населения страны за конкретный период времени. Он аккумулирует в себе уровень смертности всех возрастных групп, в том числе смертности детей и трудоспособного населения. Следует отметить, что сегодня самые серьезные проблемы мы имеем со смертностью, особенно мужчин, в трудоспособном возрасте".
"В оценках СМИ кое-что вырвано из контекста, — объяснил один из авторов доклада, профессор ВШЭ Лев Якобсон в комментарии для РИА Новости. — Ведь для того чтобы человек дожил до 65 лет, он сначала должен дожить до шестидесяти. А именно в этом сейчас главная проблема. Всем известно, что у нас высокая смертность мужчин в трудоспособном возрасте. Люди погибают из-за ДТП, алкоголя, производственного травматизма. В России так сильно различается средний возраст мужчин и женщин именно потому, что слишком много мужчин умирают задолго до 60 лет. А вовсе не потому, что они дожили до шестидесяти, а потом сразу стали умирать".
По данным Росстата, только за 2017 год в России от внешних причин, не связанных с возрастом (отравления алкоголем, ДТП, самоубийства), из жизни ушли почти 117 тысяч мужчин. Женщин — втрое меньше (36,2 тысячи).
Отравление алкоголем погубило 26,5 тысячи россиян. Понятно, что это главным образом мужчины. Самоубийств — 20,3 тысячи. Тоже в основном представители сильного пола.
В ДТП также гибнут прежде всего мужчины. Всего на дорогах страны в прошлом году погибли более 15 тысяч человек.
В результате смертность мужчин в трудоспособном возрасте превышает 30%: если из ста тысяч до 20 лет доживает более 98 тысяч, то до 60 лет — только 67 тысяч человек.
До 65 лет доживают 57 мужчин из ста. Значит, 85% мужчин, доживающих до пенсионного возраста сегодня, смогут выйти на пенсию и после реформы.
До 70 лет доживают 46% мужчин, до 80-ти — 22,5%. То есть две трети мужчин старше шестидесяти доживут и до семидесяти, а каждый третий — до восьмидесяти.
У женщин картина еще оптимистичнее. До 20 лет доживают 98 745 человек из ста тысяч, до сегодняшнего пенсионного возраста (55 лет) — 90 454, до повышенного пенсионного возраста (63 года) — 84%.
Сколько проживем на пенсии
Важно подчеркнуть, что ожидаемая продолжительность жизни при рождении, рассчитанная Росстатом за 2016 год, не относится к какому-либо поколению, например, рожденным в 1964-м или 1994 году, объясняют авторы доклада.
Этот показатель характеризует смертность так называемого условного поколения. А для пенсионной системы важнейший показатель — продолжительность жизни тех, кто дожил до пенсионного возраста.
"Сегодня ожидаемая продолжительность жизни мужчин, доживших до текущего пенсионного возраста в 60 лет, составляет более 16 лет, а женщин до 55 лет — почти 26 лет. Мужчинам, которые дожили до 65 лет, при условии сохранения уровней смертности 2016 года, предстоит прожить 13,4 года, а женщинам, дожившим до 63 лет — 19,3 года", — подсчитали в Высшей школе экономики.
И это минимальная нижняя граница, поскольку в России наблюдается тенденция быстрого по мировым масштабам роста продолжительности жизни. Так, в среднем за последние десять лет этот показатель ежегодно увеличивался у мужчин на 0,6 года, у женщин — на 0,4 года.
"И когда некоторые говорят: как же так, я выйду на пенсию и через полтора года умру, это неправильно, потому что совсем не полтора, — утверждает Лев Якобсон. — Кто дожил до шестидесяти, с высокой вероятностью доживет и до 65, и до 70, и до 75. Понятно, что кто-то умрет раньше, а кто-то проживет и дольше. Но в среднем, если мужчина дожил до 60, проживет еще 16 лет".
Кроме того, повышение пенсионного возраста не предполагает автоматического включения всех лиц старшего возраста в состав рабочей силы. И сейчас, и в будущем останутся категории лиц, выходящих на пенсию досрочно.
"С другой стороны, в настоящее время после выхода на пенсию работает более 40% мужчин в возрасте от 60 до 64 лет и 55% женщин в возрасте от 55 до 59 лет, — отмечают специалисты "Вышки". — Причем среди лиц с высшим образованием в этих возрастных группах уровень экономической активности еще выше: у мужчин более 50%, у женщин — почти 70%".
Это означает, что для этих групп занятость более типична, чем незанятость. "В России существует устойчивая тенденция повышения доли лиц с высшим образованием, и в перспективе до 2030 года продолжительность жизни и занятости в старших возрастах будет расти", — уверены авторы доклада.
"Поэтому опубликованная в СМИ информация о том, что до пенсии могут не дожить 17,4% мужчин и 6,5% женщин, конечно, правильная, — констатирует Лев Якобсон. — Но в скобках надо было дописать, что это те люди, кто и до сегодняшнего пенсионного возраста не доживает. Главный вопрос ведь в том, насколько изменится число доживающих до пенсии. А так получилась прямая подмена оценки изменений абсолютной цифрой средней продолжительности жизни".
Пожилой ПионЭр
Мастер
7/2/2018, 1:23:16 PM
Хорошая система подсчета. Куда уходят деньги людей, плативших пенсионные отчисления всю жизнь и не доживших до пенсии?