Не пора ли реформировать пенсионную систему РФ?

Клип
9/24/2018, 3:54:09 PM
любит наше правительство всю дрянь из-за границы к нам перетаскивать. Сейчас перетащили высокий пенсионный возраст из развитых стран. Размер этой самой пенсии к нам перетаскивать не стали.

теперь нам морочат голову всякими расчётами, цифрами, выкладками и ещё не поймёшь какими теориями

Не надо всё это делать. Здесь полезно вспомнить коммунистов, когда они были у власти

В СССР не заморачивались всякими теориями и цифрами. Тогда всё делали проще и гораздо эффективнее. Писали просто - сделано по просьбе трудящихся

Вспомните знаменитое на всю страну объяснение - Цены на спиртные изделия и табак увеличены по просьбе трудящихся

Вот и всё. Правительство здесь не при чём. Трудящиеся сами попросили

Теперь у нашего правительства остаётся еще одно - обратиться к пенсионному опыту Китая. Там пенсий вроде вообще нет

Осталось это дело перетащить к нам и объявить - По просьбе трудящихся пенсии отменены вообще
Ptichkanaprovode
VIP
9/24/2018, 4:25:05 PM
(Клип @ 24-09-2018 - 16:24)

Казну разбазарили, теперь придумывают разные реформы. Институты научные создали, чтобы просчитать как замутить все это. А у людей, что зарплата, что пенсия - один смех.
Книгочей
9/24/2018, 4:29:58 PM
(Клип @ 24-09-2018 - 13:54)
скрытый текст
любит наше правительство всю дрянь из-за границы к нам перетаскивать. Сейчас перетащили высокий пенсионный возраст из развитых стран. Размер этой самой пенсии к нам перетаскивать не стали.
теперь нам морочат голову всякими расчётами, цифрами, выкладками и ещё не поймёшь какими теориями
Не надо всё это делать.
Здесь полезно вспомнить коммунистов, когда они были у власти
В СССР не заморачивались всякими теориями и цифрами. Тогда всё делали проще и гораздо эффективнее.
скрытый текст
Писали просто - сделано по просьбе трудящихся
Вспомните знаменитое на всю страну объяснение - Цены на спиртные изделия и табак увеличены по просьбе трудящихся
Вот и всё. Правительство здесь не при чём. Трудящиеся сами попросили
Теперь у нашего правительства остаётся еще одно - обратиться к пенсионному опыту Китая. Там пенсий вроде вообще нет
Осталось это дело перетащить к нам и объявить - По просьбе трудящихся пенсии отменены вообще.

Свежая оценка ( 14/06/2018 г. ) Тяжелое наследство СССР : почему при коммунизме не повышали пенсионный возраст ? : "Пенсионный возраст неизбежно будет повышен в России, и для такого решения есть вполне обоснованные причины, заявил «МИР 24» директор Научно-исследовательского финансового института министерства финансов России Владимир Назаров.
скрытый текст
По его словам, основная предпосылка к повышению пенсионного возраста – демографическая. Сейчас на рынок труда вступает население низкой численности из 90-х годов, а покидают его те, кто родился в конце 50-х при высокой численности.

«В начале 60-х в СССР пенсионный возраст охватил все население, колхозники начали получать пенсию. Тогда и была установлена норма 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. До этого времени пенсионный возраст касался только работников металлургической промышленности, железнодорожников, шахтеров. Очевидно, что тогда была совершенно другая демографическая ситуация, продолжительность жизни была существенно ниже, чем сейчас. Люди массово начинали работать с 15 лет, тогда как сейчас большинство граждан может получать высшее образование», – рассказал Назаров.

Сейчас в России существенно сократился разрыв между пенсионерами и работниками: фактически, на одного пенсионера приходится один работающий человек, с зарплаты которого выплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд. Как объяснил Назаров, такая ситуация считается экономическим нонсенсом.

«Если оставить все, как есть, государству тяжело будет поддерживать соотношение между пенсиями и зарплатами, а также обеспечивать достойную индексацию пенсий и покупательскую способность. Для этого и нужно повышать возраст выхода на пенсию», – заявил эксперт.

Повышение пенсионного возраста – неизбежная мера, через которую прошли многие государства.

«Мы с Узбекистаном остались последние. Хотя он тоже движется к этому решению. Украина, Казахстан, Азербайджан, Грузия, Прибалтика уже приняли это решение. Страны Восточной Европы повысили возраст выхода на пенсию еще задолго до СНГ, в 30-е годы. Россия немного затянула этот процесс, поэтому вынуждена быстрее двигаться к повышению пенсионного возраста. Хотя переходный период будет долгим – десять лет у мужчин и 16 у женщин», – сказал Назаров.

Эксперт добавил, что сейчас для повышения пенсионного возраста в России наиболее благоприятный период:

«Мы понимаем, что у нас не будет резкого всплеска безработицы или падения ВВП. Экономическая ситуация для повышения пенсионного возраста стабильная, никаких угроз нет. Те, кто уже получают пенсии, продолжат их получать. Более того, их пенсии будут расти быстрее, чем в ситуации без повышения пенсионного возраста, так как выплаты смогут индексироваться с учетом инфляции, повышаться в реальном выражении на 1000 рублей в год в среднем. То есть при нынешних ценах к 2030 году пенсионеры смогут получать в среднем 20 тысяч рублей, а не 14, как сейчас».

Напомним, правительство России предложило поэтапно повышать пенсионный возраст – до 63 лет для женщин и 65 лет для мужчин. Предполагается, что повышение начнется уже в 2019 году." - https://mir24.tv/news/16309597/tyazheloe-na...sionnyi-vozrast
К сему : Пенсии в СССР - https://www.youtube.com/watch?v=6Vg8bcxvLgM :

Снова_Я
9/26/2018, 12:49:51 AM
ГД одобрила уголовное наказание за отказ нанимать граждан перед пенсией
https://ria.ru/society/20180925/1529272684.html
Глава Пенсионного фонда рассказал об использовании зданий организации
https://iz.ru/793011/2018-09-25/glava-pensi...ii-organizatcii
Книгочей
9/26/2018, 9:31:59 AM
(Снова_Я @ 25-09-2018 - 22:49)
ГД одобрила уголовное наказание за отказ нанимать граждан перед пенсиейhttps://ria.ru/society/20180925/1529272684.html

И суды будут завалены исками ! Тем более, что российская судебная система, как и прочее в РФ, имеет недостатки и постоянно реформируется. Вернее, "подвергается" реформам, типа сердюковских и ЕГЭ. К сему : Что не так с судебной системой России ? Семь главных тезисов из доклада экспертов Европейского университета в Петербурге : "В 2018 году в России проведут масштабную судебную реформу. К этому событию Институт проблем правоприменения (ИПП) при Европейском университете опубликовал доклад, в котором выделил основные проблемы российской судебной системы — от загруженности и зависимости судей до преобладания обвинительных решений — и предложили варианты их решения.
Почему большинство судей принимает шаблонные решения и как юристы и социологи предлагают исправить недостатки судебной системы, чтобы еще и повысить уровень экономики?" - далее : https://paperpaper.ru/judiciary/
Клип
9/26/2018, 2:40:08 PM
то, что принят закон об уголовной ответственности за увольнение людей предпенсионного возраста, это очень плохо для работодателей. Если пожилого человека, которому уже трудно работать, нельзя уволить - дальше всё понятно -
Эти люди просто забьют на работу. Будут на работе просто высиживать свое рабочее время, особо не напрягаясь при этом. Уволят - значит сразу в суд побегут. И таких людей будет огромное колличество.

И молодёжь куда на работу брать ? Там деды уже сидят и уволить их нельзя
Книгочей
9/26/2018, 3:45:25 PM
(Клип @ 26-09-2018 - 12:40)
то, что принят закон об уголовной ответственности за увольнение людей предпенсионного возраста, это очень плохо для работодателей. Если пожилого человека, которому уже трудно работать, нельзя уволить - дальше всё понятно -
Эти люди просто забьют на работу. Будут на работе просто высиживать свое рабочее время, особо не напрягаясь при этом. Уволят - значит сразу в суд побегут. И таких людей будет огромное колличество.

И молодёжь куда на работу брать ? Там деды уже сидят и уволить их нельзя

И что Вы предлагаете ? Ждать, когда деды помрут ? Или обратится к практике, которая есть в Япронии ? Или лучше "шагать в ногу со временем"... К сему : "В последнее десятилетие глобализация экономики привела к серьезному кризису на рынке труда. Ни традиционные советская и японская модели карьерного роста, ни даже вполне прогрессивная западная не отвечают потребностям современной информационной экономики..." - https://www.kommersant.ru/doc/365930
Снова_Я
9/26/2018, 3:59:55 PM
(Клип @ 26-09-2018 - 12:40)
И молодёжь куда на работу брать ? Там деды уже сидят и уволить их нельзя

В России демографическая яма - отголосок Великой Отечественной и следствие "святых 90-х". Не от хорошей жизни РФ приняла 12 млн мигрантов (3-е место в мире после США и ФРГ - данные ООН). Так что, рабочие места ждут всех.
Книгочей
9/26/2018, 4:29:29 PM
(Снова_Я @ 26-09-2018 - 13:59)
В России демографическая яма - отголосок Великой Отечественной и следствие "святых 90-х". Не от хорошей жизни РФ приняла 12 млн мигрантов (3-е место в мире после США и ФРГ - данные ООН). Так что, рабочие места ждут всех.

Ещё в бытность существования СССР демографический ущерб от ВОВ был компенсирован ростом рождаемости ( в остновном в Средней Азии ) и минимизирован в его европейской части принятием целого комплекса мер после Сталина. А 90 и 00-е гг. - это вина последних властей СССР и новых РФ, а часть из этих виновников и ныне при власти. А наличие свободных рабочих мест не дают гарантирии роста производительности труда и качества продукции. Не говоря уже о полноценной зарплате, уплате налогов и, вообще, роста качества жизни трудящихся и в целом благосостояния населения, а не только лишь одних капиталистов...
Снова_Я
9/26/2018, 6:56:58 PM
Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Госдума на заседании в среду отказалась перенести пенсионную реформу на двадцать лет.
Автором поправки выступил депутат от ЛДПР Сергей Иванов. Он предлагал отложить реформу пенсионной системы на двадцать лет с тем, чтобы люди, которые будут выходить на пенсию через двадцать лет, знали, что их ожидает повышение пенсионного возраста, и задумались о том, чтобы самим себе сформировать пенсионные накопления.
https://www.interfax.ru/russia/630709
Снова_Я
9/27/2018, 1:10:08 PM
Разговор о гастарбайтерах перенёс сюда:
https://sxn.io/trudovaya-migraciya-t.html
Клип
9/27/2018, 4:21:45 PM
слышал по ТВ объяснение какого-то шибко грамотного специалиста по пенсиям

Если увеличить налог на олигархов до 20% , то этих денег хватит всего на 6 дней выплат пенсий пенсионерам

Дальше сообразить не трудно - Олигархи у нас владеют практически всеми ресурсами страны

Предположим, что у олигархов забрали не 20% , а вообще все ресурсы России . Это 100%

а дальше даже я могу в уме подсчитать - 20% хватает на 6 дней выплаты пенсий, значит 100% хватит на 30 дней выплаты пенсий

Прожорливые у нас пенсионеры, однако
sxn3371698173
9/27/2018, 4:47:58 PM
(Клип @ 27-09-2018 - 14:21)
слышал по ТВ объяснение какого-то шибко грамотного специалиста по пенсиям

Если увеличить налог на олигархов до 20% , то этих денег хватит всего на 6 дней выплат пенсий пенсионерам

Дальше сообразить не трудно - Олигархи у нас владеют практически всеми ресурсами страны

Предположим, что у олигархов забрали не 20% , а вообще все ресурсы России . Это 100%

а дальше даже я могу в уме подсчитать - 20% хватает на 6 дней выплаты пенсий, значит 100% хватит на 30 дней выплаты пенсий

Прожорливые у нас пенсионеры, однако

А Вы посчитайте пенсионеров....
Не забудьте "армию" "льготников" ....

При том, что я ни кого не осуждаю.....
Клип
9/27/2018, 5:46:52 PM
так как же страна до сегодняшнего дня дожила вообще, выплачивая пенсии ??? 00054.gif
sxn3371698173
9/27/2018, 5:58:49 PM
(Клип @ 27-09-2018 - 15:46)
так как же страна до сегодняшнего дня дожила вообще, выплачивая пенсии ??? 00054.gif

Работая....

Смысл сегодняшней пенсионной системы такой:
Работающие люди содержат нынешних пенсионеров, получая условные "деньги" на свои страховые счета, переводимые в будущем в собственную пенсию, которую будут оплачивать будущие работники....

Проблема в том, что уже сейчас работников примерно столько же сколько и пенсионеров.... А в будущем работников станет меньше..... И это без учёта повышения пенсии....

У правительства, условно есть два варианта:
1. Сократить число пенсионеров;
2. Увеличить выплаты в Пенсионный фонд.
Как бы цинично это не звучало....

Правительство "пошло" по обоим этим вариантам....
sxn3371698173
9/27/2018, 7:56:11 PM
(Книгочей @ 26-09-2018 - 13:45)
(Клип @ 26-09-2018 - 12:40)
то, что принят закон об уголовной ответственности за увольнение людей предпенсионного возраста, это очень плохо для работодателей. Если пожилого человека, которому уже трудно работать, нельзя уволить - дальше всё понятно -
Эти люди просто забьют на работу. Будут на работе просто высиживать свое рабочее время, особо не напрягаясь при этом. Уволят - значит сразу в суд побегут. И таких людей будет огромное колличество.

И молодёжь куда на работу брать ? Там деды уже сидят и уволить их нельзя
И что Вы предлагаете ? Ждать, когда деды помрут ? Или обратится к практике, которая есть в Япронии ? Или лучше "шагать в ногу со временем"... К сему : "В последнее десятилетие глобализация экономики привела к серьезному кризису на рынке труда. Ни традиционные советская и японская модели карьерного роста, ни даже вполне прогрессивная западная не отвечают потребностям современной информационной экономики..." - https://www.kommersant.ru/doc/365930

Тут есть тонкость....
Человек должен будет доказать в суде что его уволили действительно из-за предпенсионного возраста.....

В КЗОТе (Кодекс законов о труде) есть множество причин (поводов) уволить человека.

Что касается молодёжи, то тут проблема в создании новых рабочих мест и желательно высоко технологических....
srg2003
9/28/2018, 3:20:03 AM
(sxn3371698173 @ 27-09-2018 - 15:58)
(Клип @ 27-09-2018 - 15:46)
так как же страна до сегодняшнего дня дожила вообще, выплачивая пенсии ??? 00054.gif
Работая....

Смысл сегодняшней пенсионной системы такой:
Работающие люди содержат нынешних пенсионеров, получая условные "деньги" на свои страховые счета, переводимые в будущем в собственную пенсию, которую будут оплачивать будущие работники....

Проблема в том, что уже сейчас работников примерно столько же сколько и пенсионеров.... А в будущем работников станет меньше..... И это без учёта повышения пенсии....

У правительства, условно есть два варианта:
1. Сократить число пенсионеров;
2. Увеличить выплаты в Пенсионный фонд.
Как бы цинично это не звучало....

Правительство "пошло" по обоим этим вариантам....

Есть третий вариант- ликвидировать пенсионный фонд как структуру, с фискальными функциями вполне справляется ФНС, с функцией назначения выплат- местные отделы соцзащиты. Расходы на его содержание составляют порядка 250 млрд рублей в год
sxn3371698173
9/28/2018, 11:37:32 AM
(srg2003 @ 28-09-2018 - 01:20)
(sxn3371698173 @ 27-09-2018 - 15:58)
(Клип @ 27-09-2018 - 15:46)
так как же страна до сегодняшнего дня дожила вообще, выплачивая пенсии ??? 00054.gif
Работая....

Смысл сегодняшней пенсионной системы такой:
Работающие люди содержат нынешних пенсионеров, получая условные "деньги" на свои страховые счета, переводимые в будущем в собственную пенсию, которую будут оплачивать будущие работники....

Проблема в том, что уже сейчас работников примерно столько же сколько и пенсионеров.... А в будущем работников станет меньше..... И это без учёта повышения пенсии....

У правительства, условно есть два варианта:
1. Сократить число пенсионеров;
2. Увеличить выплаты в Пенсионный фонд.
Как бы цинично это не звучало....

Правительство "пошло" по обоим этим вариантам....
Есть третий вариант- ликвидировать пенсионный фонд как структуру, с фискальными функциями вполне справляется ФНС, с функцией назначения выплат- местные отделы соцзащиты. Расходы на его содержание составляют порядка 250 млрд рублей в год

Как вариант, но.....
Как я понимаю, Налоговая уже занимается сбором взносов, а передача функций распределения другой структуре, красивый пиар ход, но, на мой взгляд не эффективный....

Мне кажется, что необходимо идти по двум направлениям, как минимум:
1. Тактический - рост экономики, желательно ускоренный. (Рост зарплат, рост взносов, развитие накопительной пенсии и др.).
2. Стратегический - изменение понятия пенсии. Пенсия, как "пособие", "страховка", от нетрудоспособности.....
Снова_Я
9/28/2018, 12:46:07 PM
Госдума приняла закон о пенсионных изменениях
https://ria.ru/society/20180927/1529458059.html
sxn3371698173
9/28/2018, 12:50:31 PM
(Снова_Я @ 28-09-2018 - 10:46)
Госдума приняла закон о пенсионных измененияхhttps://ria.ru/society/20180927/1529458059.html

А были сомнения?

К слову, часть депутатов не пришло на голосование.....