Не пора ли реформировать пенсионную систему РФ?
епископ
Акула пера
7/19/2018, 3:56:25 PM
(Пожилой ПионЭр @ 19-07-2018 - 13:43)
Ну, если верить, всё той-же медведевской ОПГ, уровень жизни наоборот идёт в гору.
Уровень жизни падает. Причем сильнее падает именно у бедной части населения. Опять той же части, которая больше всего будет нуждаться в пенсии!
Ну, если верить, всё той-же медведевской ОПГ, уровень жизни наоборот идёт в гору.
XY Virus
Грандмастер
7/19/2018, 8:34:03 PM
(епископ @ 19-07-2018 - 13:56)
Вообще то, уровень жизни во всем мире падает, и дальше падать будет, местами очень сильно.
Если смотреть реально ВВП у всех проседает, кроме СШа где это невелируют эмиссией доллара. Или ЕС где постоянно включают разные услиуги типа проституции в ВВП потом эммисию евро тоже никто не отменял, или изменяют методику расчета ВВП чтобы в плюсе быть.
По реальности у всех минуса.
Ну, если верить, всё той-же медведевской ОПГ, уровень жизни наоборот идёт в гору.
Вообще то, уровень жизни во всем мире падает, и дальше падать будет, местами очень сильно.
Если смотреть реально ВВП у всех проседает, кроме СШа где это невелируют эмиссией доллара. Или ЕС где постоянно включают разные услиуги типа проституции в ВВП потом эммисию евро тоже никто не отменял, или изменяют методику расчета ВВП чтобы в плюсе быть.
По реальности у всех минуса.
Снова_Я
Акула пера
7/19/2018, 10:21:00 PM
(епископ @ 18-07-2018 - 11:54)
(Снова_Я @ 18-07-2018 - 11:15)
(епископ @ 18-07-2018 - 04:12)
По словам "продолжительность жизни Россия график" находятся десятки картинок. Росстат также подтверждает.
(Снова_Я @ 18-07-2018 - 11:15)
(епископ @ 18-07-2018 - 04:12)
Продолжительность жизни растёт?! Неожиданно.
Фейк например.
По словам "продолжительность жизни Россия график" находятся десятки картинок. Росстат также подтверждает.
епископ
Акула пера
7/20/2018, 3:26:31 AM
Ну, картинки я и сам рисовать умею, а росстат мне не авторитет. Я пока что привык доверять не чиновникам, а своим глазам. А глаза мне говорят, что смертность наоборот растёт. Вероятно, среди чиновников уровень смертности и снизился. А вот у людей попроще, всё гораздо печальней.
Книгочей
Удален 8/1/2018, 7:17:37 PM
Протестные настроения в России достигли рекордного уровня ! : "Согласно опросу "Левада-центра", более трети россиян готовы принять участие в протестах против повышения пенсионного возраста. 71% респондентов хотят отмены закона.
Впервые за последние без малого 20 лет вероятность массовых протестов в России снова превысила 40-процентный порог. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного "Левада-центром" и опубликованные на его сайте в среду, 1 августа. Так, 41 процент респондентов считают "вполне возможным", что в месте их проживания пройдут массовые выступления против падения уровня жизни, в защиту собственных прав.
В сентябре 1998 года об этом заявляли 48% опрошенных. После этого всплески протестных настроений наблюдались в марте 2006 года (37%) и феврале 2009 года (39%). Между тем, согласно последнему опросу, участвовать в массовых протестах готовы менее трети респондентов, в то время как 66% опрошенных заявили, что "скорее всего, нет".
37% россиян готовы протестовать против пенсионной реформы
В то же время о намерении принять участие в массовом выступлении против повышения пенсионного возраста заявили 37% респондентов, однако более половины опрошенных, "скорее всего", не готовы к этому. При этом 64% россиян считают, что пенсионная реформа "скорее отрицательно" или "резко отрицательно" повлияет на жизнь их семей, и лишь 6% оценивают возможное влияние как положительное. Почти четверть респондентов ответили, что "никак не повлияет".
71% россиян заявили, что хотели бы отмены закона о повышении пенсии, при этом более трети опрошенных считают, что президент РФ Владимир Путин в итоге подпишет документ.
Госдума 19 июля одобрила в первом чтении проект пенсионной реформы. Планируется, что к 2028 году мужчины смогут выходить на пенсию в 65 лет, а женщины, начиная с 2034 года, будут уходить на заслуженный отдых в 63 года."
Источник: www.dw.com К сему : Что и следовало ожидать...
Впервые за последние без малого 20 лет вероятность массовых протестов в России снова превысила 40-процентный порог. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного "Левада-центром" и опубликованные на его сайте в среду, 1 августа. Так, 41 процент респондентов считают "вполне возможным", что в месте их проживания пройдут массовые выступления против падения уровня жизни, в защиту собственных прав.
В сентябре 1998 года об этом заявляли 48% опрошенных. После этого всплески протестных настроений наблюдались в марте 2006 года (37%) и феврале 2009 года (39%). Между тем, согласно последнему опросу, участвовать в массовых протестах готовы менее трети респондентов, в то время как 66% опрошенных заявили, что "скорее всего, нет".
37% россиян готовы протестовать против пенсионной реформы
В то же время о намерении принять участие в массовом выступлении против повышения пенсионного возраста заявили 37% респондентов, однако более половины опрошенных, "скорее всего", не готовы к этому. При этом 64% россиян считают, что пенсионная реформа "скорее отрицательно" или "резко отрицательно" повлияет на жизнь их семей, и лишь 6% оценивают возможное влияние как положительное. Почти четверть респондентов ответили, что "никак не повлияет".
71% россиян заявили, что хотели бы отмены закона о повышении пенсии, при этом более трети опрошенных считают, что президент РФ Владимир Путин в итоге подпишет документ.
Госдума 19 июля одобрила в первом чтении проект пенсионной реформы. Планируется, что к 2028 году мужчины смогут выходить на пенсию в 65 лет, а женщины, начиная с 2034 года, будут уходить на заслуженный отдых в 63 года."
Источник: www.dw.com К сему : Что и следовало ожидать...
Книгочей
Удален 8/1/2018, 7:20:59 PM
(XY Virus @ 19-07-2018 - 18:34)
(епископ @ 19-07-2018 - 13:56)
Ну, если верить, всё той-же медведевской ОПГ, уровень жизни наоборот идёт в гору. Вообще то, уровень жизни во всем мире падает, и дальше падать будет, местами очень сильно.
Если смотреть реально ВВП у всех проседает, кроме СШа где это невелируют эмиссией доллара. Или ЕС где постоянно включают разные услиуги типа проституции в ВВП потом эммисию евро тоже никто не отменял, или изменяют методику расчета ВВП чтобы в плюсе быть.
По реальности у всех минуса. НЕ "переводите стрелки" ! И не уподобляйтесь тем персонажам народных поговорок, которые "видят соринку в чужом глазу..." и "кивают на зеркало..."
(епископ @ 19-07-2018 - 13:56)
Ну, если верить, всё той-же медведевской ОПГ, уровень жизни наоборот идёт в гору. Вообще то, уровень жизни во всем мире падает, и дальше падать будет, местами очень сильно.
Если смотреть реально ВВП у всех проседает, кроме СШа где это невелируют эмиссией доллара. Или ЕС где постоянно включают разные услиуги типа проституции в ВВП потом эммисию евро тоже никто не отменял, или изменяют методику расчета ВВП чтобы в плюсе быть.
По реальности у всех минуса. НЕ "переводите стрелки" ! И не уподобляйтесь тем персонажам народных поговорок, которые "видят соринку в чужом глазу..." и "кивают на зеркало..."
Снова_Я
Акула пера
8/6/2018, 1:23:53 PM
(Книгочей @ 01-08-2018 - 17:17)
Только протестующих на митинги вышло меньше, чем у Навального. В Москве сначала 6000, а на другой день вообще - 2000. На город в 12 млн.
Протестные настроения в России достигли рекордного уровня !
Только протестующих на митинги вышло меньше, чем у Навального. В Москве сначала 6000, а на другой день вообще - 2000. На город в 12 млн.
Снова_Я
Акула пера
8/6/2018, 4:49:16 PM
Большой текст. Мнение.
Факты о китайских пенсиях: почему нам некому подражать
06.08.2018 - Двадцать первого августа на площадке Госдумы пройдут специальные слушания, посвященные изменениям пенсионной системы. "Учитывая важность этого законопроекта (об изменениях пенсионной системы. — Прим. авт.), было бы правильно всесторонне обсудить его до начала осенней сессии", — заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
Уже сейчас очевидно, что на этих слушаниях будет активно обсуждаться международный опыт в сфере пенсионного регулирования и организации пенсионной системы. Это логично, так как, с одной стороны, апелляция к международному опыту — необходимый шаг при оценке любых системных изменений, а с другой — общественное обсуждение этого самого международного опыта уже вовсю идет в социальных сетях. А значит, оно неизбежно должно найти свое отражение и на парламентской экспертной площадке. В качестве примеров пенсионных систем, которые участникам этих общественных обсуждений хотелось бы перенести на российскую почву, обычно вспоминают системы США, Великобритании, Норвегии или Китая.
Проблема в том, что предлагающие или не знают реальных параметров этих систем (то есть стоит ли им завидовать), или не до конца понимают, что пенсионная система в силу своей колоссальной инерции и зависимости от долгосрочных демографических тенденций — это не "сферический механизм в вакууме", а результат тех решений, побед и поражений, которые та или иная страна переживает на протяжении десятилетий.
Для того чтобы "сделать, как в США", мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как США", то есть выиграть холодную войну, ограбить полмира и выстроить систему, при которой американской валютой пользуются при 60 процентах международных торговых операций, даже тех, в которых не участвуют американские компании. А еще желательно сделать так, чтобы честно (и не очень честно) заработанные деньги со всего мира стремились в американские офшоры в Неваде и Делавэре, и так далее.
Для того чтобы "сделать, как в Великобритании", тоже мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как Великобритания". Для начала было бы неплохо пограбить полмира не на протяжении нескольких десятилетий, а на протяжении нескольких столетий. А еще нужно помнить, что в лондонских банках и финансовых компаниях "под управлением" находятся пять триллионов фунтов, и это не считая средств, которые "отмываются" в британской финансовой системе и на британском рынке недвижимости из Китая, России и стран ОПЕК.
Для того чтобы сделать пенсионную систему, как в Норвегии, тоже мало этого захотеть. Для начала нужно иметь население в 5,2 миллиона человек, то есть примерно в 27 раз меньше, чем в России, и при этом иметь добычу нефти в 1,6 миллиона баррелей нефти в день, то есть всего в 6,4 раза меньше, чем в России.
Китай в этом списке стоит особняком, и это вызвано прежде всего тем, что вокруг китайской пенсионной системы в российском инфополе был выстроен целый массив "пенсионной мифологии", которая массово распространяется по соцсетям с помощью фейков, в которые многим хочется верить. Тезисно эта мифология сводится к нескольким пунктам:
1. Вместо того чтобы повышать пенсионный возраст, в Китае его снижают, а о повышении даже речи не идет.
2. В Китае пенсии выше российских.
3. Китайская система справедливее российской, и ее нужно перенести в Россию.
Перед тем как перейти к анализу этих мифов, нужно напомнить о важнейшем различии между Россией и Китаем, которое очень сильно влияет на пенсионные системы наших стран. Дело в том, что в Китае (по данным за 2016 год) всего 16,7 процента граждан имеют возраст старше 60 лет.
В России же количество пенсионеров составляет примерно 44 миллиона человек, то есть примерно 31 процент от населения, что в два раза больше китайского уровня. Получается, что в России меньшему проценту работающих нужно делать выплаты, идущие на пенсии большему проценту пенсионеров. Легко заметить, что если бы в России была китайская демография, то никакой пенсионной проблемы вообще не существовало бы, но у нас далеко не китайская демография.
Более того, некоторые эксперты подчеркивают, что "на данный момент в России проживает 82,3 миллиона человек трудоспособного возраста, и из них 52,7 миллиона работают (официально. — Прим. авт.)", а это делает соотношение работающих и получающих пенсию еще хуже, то есть "реальное" соотношение работающих к пенсионерам находится около уровня 1,19.
Кстати, в Китае пенсионная система "завязана" на провинции (аналог наших областей), и в Китае есть провинции с демографией, похожей на российскую. Например, в провинции Хэйлунцзян соотношение работающих и получающих пенсию в 2016 году составило 1,3 (то есть 1,3 работающего "содержит" одного пенсионера). Показательно то, что пенсионный фонд провинции оказался в фактическом дефолте, и для того чтобы продолжать делать выплаты пенсионерам, он был вынужден обратиться за финансовой помощью к властям в Пекине.
Проблема в том, что России, которая по реальной трудовой демографии даже чуть хуже, чем Хэйлунцзян, некуда обращаться за финансовыми вливаниями.
Вернемся к мифам о китайской пенсионной системе, главный среди которых предполагаемая невозможность повышения пенсионного возраста. На самом деле наших китайских соседей уже несколько лет плавно готовят к тому, что повышение возраста будет. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать китайские официальные СМИ (а не демотиваторы в соцсетях) и послушать заявления китайских чиновников и экспертов (а не интернет-комментаторов). Приведем несколько примеров позиций китайских официальных лиц из государственных СМИ.
Агентство Синьхуа, октябрь 2015 года: "Китай намерен повысить пенсионный возраст <…> Пенсионный возраст в Китае будет постепенно повышаться, сообщил в среду министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь, отметив, что пенсионный возраст в КНР является "самым низким в мире". План реформы будет опубликован в ближайшее время, отметил министр. Нынешние нормы по выходу на пенсию были разработаны в начале 1950-х годов, когда средняя продолжительность жизни в стране составляла менее 50 лет. И сейчас, когда продолжительность жизни населения превышает 70 лет, эти стандарты стали "устаревшими и необоснованными", считает Инь Вэйминь <…> Повышение пенсионного возраста будет проводиться поэтапно, вплоть до "разумного уровня", подчеркнул чиновник".
Официальный сайт Госсовета КНР (перепечатка из официозного издания China Daily), 2016 год: "Китай плавно поднимет официальный возраст выхода на пенсию, для того чтобы бороться с последствиями старения населения. Двадцать девятого февраля министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь заявил на пресс-конференции, что нынешняя пенсионная система "устарела" <…> Цзинь Вэйган, исследователь, работающий в Министерстве трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил агентству China News Service, что план пенсионной реформы, скорее всего, будет реализован в 2022 году, после пятилетнего переходного периода".
Официозное новостное агентство China News Service, март 2018 года: "Тан Тао (Tang Tao), вице-министр трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил во время панельной дискуссии в понедельник, что повышение пенсионного возраста выше шестидесяти — это глобальный тренд <…> Тан заявил, что в долгосрочной перспективе пенсионный возраст должен быть повышен из-за заботы о пенсионных фондах и распределении человеческих ресурсов".
Очевидно, что реакция общества на эти предложения неоднозначная. Если заглянуть в иностранные СМИ, то, например, можно найти материал Wall Street Journal, в котором присутствует еще одна интересная цитата китайского министра трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминя, который заявил, что "в обществе нет консенсуса по этому вопросу". А для того чтобы снять общественное напряжение, все изменения будут производиться "небольшими, плавными шагами".
Возможно, под плавными шагами понимается "разбивка" повышения пенсионного возраста по профессиям и категориям пенсионеров. Китайским пилотам планируется поднять пенсионный возраст до 62 лет начиная с 2021 года, а один из экспертов китайского Института промышленных отношений заявил американским журналистам, что первыми под повышение пенсионного возраста должны попасть женщины: учителя, сотрудники государственных структур, а потом и женщины-рабочие.
Отдельно стоит остановиться на мифе о размерах китайских пенсий. Обычно цифры, которые приводятся в сетевых баталиях, или взяты с потолка, или относятся к той части китайских пенсионеров, которая получает пенсию за работу в государственных структурах или на крупных предприятиях и при этом еще имеет прописку не просто городскую, а в сравнительно богатом городе. Судить о китайской пенсионной системе по пенсионерам Пекина так же недальновидно, как судить о российской пенсионной системе по пенсионерам Московской области. Еще следует учитывать, что Россия — гораздо более урбанизированная страна, чем Китай, а в Китае на селе, по оценке Блумберг, проживает около 60 процентов от общего числа пенсионеров, у которых, кстати, до 2009 года вообще не было никакого пенсионного обеспечения.
Исследователь из Наньчанского университета Хоюнь Чжу (Huoyun Zhu) в работе "Пенсии и социальная инклюзивность в стареющем Китае" (Pensions and social inclusion in an ageing China. Ageing & Society. ISSN 0144-686X, 2017 Cambridge University Press) указывает на следующую статистику, собранную Китайским народным университетом: средняя пенсия — 1080 юаней (примерно десять тысяч 16 рублей), средняя пенсия на селе — 265 юаней (примерно 2457 рублей), средняя пенсия городского "бюджетника" с городской пропиской (так называемая пенсия GIP) — 2896 юаней (примерно 26 858 рублей). Даже если предположить, что с момента появления этой публикации пенсии были подвергнуты серьезной индексации, вряд ли среднекитайская пенсия сейчас радикально отличается от средней российской — 13 304 рубля.
Тут стоит вернуться к вопросу о социальной справедливости: сравнительно высокая средняя пенсия и очень впечатляющие пенсии для партийцев, рабочих крупных городских предприятий и чиновников достигаются за счет того, что они получают примерно в 11 (!) раз больше, чем остальные пенсионеры. Перенос такой схемы в российскую реальность вряд ли кому-то покажется справедливым и правильным, так как в этом случае резкое повышение пенсий для жителей четырех-пяти российских мегаполисов будет "оплачено" обеднением и сокращением в разы пенсий для всех, кто вышел на пенсию в малых и средних городах, а также в деревнях и селах. Китайские чиновники знают об этой проблеме и работают над нее решением, но до выравнивания (хотя бы сравнимого с российским) еще довольно далеко. Комментируя результаты Всекитайского собрания народных представителей в 2018 году, эксперт Шанхайской академии социальных наук Чжоу Хайван (Zhou Haiwang) подчеркнул, что "в некоторых сельских поселениях пенсионеры получают меньше 100 юаней (примерно 927 рублей) в месяц, и этого недостаточно для того, чтобы поддержать базовый уровень жизни".
Итого: китайская пенсионная система функционирует в гораздо более комфортных демографических условиях, чем российская. При этом сравнимый с российским уровень средней пенсии в Китае обеспечивается во многом за счет мизерного уровня "сельских" пенсий, которые как раз и получает большинство пенсионеров. Более того, несмотря на отличную (по сравнению с российской) демографическую ситуацию, ответственные чиновники китайского правительства, а также китайские СМИ активно готовят население к повышению пенсионного возраста, апеллируя к необходимости "бороться с последствиями старения общества", пополнять пенсионный фонд и эффективно распоряжаться "человеческими ресурсами".
Вышеизложенное — вовсе не критика китайской системы. По большому счету для страны, в которой в 1990-х пенсионная система практически отсутствовала (пенсию получали в основном избранные партийные работники), нынешнее положение — это настоящий прорыв, который позволил поднять из нищеты миллионы престарелых граждан КНР. Однако верить в мифы об этой системе явно не нужно, а уж ее "перенос" на российскую почву вряд ли возможен.
Китайской (американской, английской) волшебной палочки для российской пенсионной системы не существует. Нельзя просто скопировать чужую систему, и тем более невозможно внедрить в реальности то, что существует только в воспаленном воображении авторов фейков и интернет-агиток. "Вечный пенсионный двигатель" и "лекарство от повышения пенсионного возраста" еще нигде не изобрели, его неоткуда копировать. Нам нужно будет выработать какие-то свои решения.
Президент призвал к диалогу и потребовал, чтобы участники экспертного и общественного обсуждения отнеслись к нему ответственно: "…когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами <…> Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться, может быть, сейчас разворачивается. Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной теме для миллионов людей, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан".
Механизм парламентских слушаний уже показал свою эффективность в плане идентификации решений для сложных и острых общественных проблем. Есть основания ожидать, что и в предстоящем экспертном диалоге "пенсионного вопроса" родятся стоящие предложения, которые будут учитывать все интересы граждан и все сложные реалии современной России.
Иван Данилов, автор блога Crimson Alter https://ria.ru/analytics/20180806/1525978899.html
Факты о китайских пенсиях: почему нам некому подражать
06.08.2018 - Двадцать первого августа на площадке Госдумы пройдут специальные слушания, посвященные изменениям пенсионной системы. "Учитывая важность этого законопроекта (об изменениях пенсионной системы. — Прим. авт.), было бы правильно всесторонне обсудить его до начала осенней сессии", — заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
скрытый текст
Уже сейчас очевидно, что на этих слушаниях будет активно обсуждаться международный опыт в сфере пенсионного регулирования и организации пенсионной системы. Это логично, так как, с одной стороны, апелляция к международному опыту — необходимый шаг при оценке любых системных изменений, а с другой — общественное обсуждение этого самого международного опыта уже вовсю идет в социальных сетях. А значит, оно неизбежно должно найти свое отражение и на парламентской экспертной площадке. В качестве примеров пенсионных систем, которые участникам этих общественных обсуждений хотелось бы перенести на российскую почву, обычно вспоминают системы США, Великобритании, Норвегии или Китая.
Проблема в том, что предлагающие или не знают реальных параметров этих систем (то есть стоит ли им завидовать), или не до конца понимают, что пенсионная система в силу своей колоссальной инерции и зависимости от долгосрочных демографических тенденций — это не "сферический механизм в вакууме", а результат тех решений, побед и поражений, которые та или иная страна переживает на протяжении десятилетий.
Для того чтобы "сделать, как в США", мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как США", то есть выиграть холодную войну, ограбить полмира и выстроить систему, при которой американской валютой пользуются при 60 процентах международных торговых операций, даже тех, в которых не участвуют американские компании. А еще желательно сделать так, чтобы честно (и не очень честно) заработанные деньги со всего мира стремились в американские офшоры в Неваде и Делавэре, и так далее.
Для того чтобы "сделать, как в Великобритании", тоже мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как Великобритания". Для начала было бы неплохо пограбить полмира не на протяжении нескольких десятилетий, а на протяжении нескольких столетий. А еще нужно помнить, что в лондонских банках и финансовых компаниях "под управлением" находятся пять триллионов фунтов, и это не считая средств, которые "отмываются" в британской финансовой системе и на британском рынке недвижимости из Китая, России и стран ОПЕК.
Для того чтобы сделать пенсионную систему, как в Норвегии, тоже мало этого захотеть. Для начала нужно иметь население в 5,2 миллиона человек, то есть примерно в 27 раз меньше, чем в России, и при этом иметь добычу нефти в 1,6 миллиона баррелей нефти в день, то есть всего в 6,4 раза меньше, чем в России.
Китай в этом списке стоит особняком, и это вызвано прежде всего тем, что вокруг китайской пенсионной системы в российском инфополе был выстроен целый массив "пенсионной мифологии", которая массово распространяется по соцсетям с помощью фейков, в которые многим хочется верить. Тезисно эта мифология сводится к нескольким пунктам:
1. Вместо того чтобы повышать пенсионный возраст, в Китае его снижают, а о повышении даже речи не идет.
2. В Китае пенсии выше российских.
3. Китайская система справедливее российской, и ее нужно перенести в Россию.
Перед тем как перейти к анализу этих мифов, нужно напомнить о важнейшем различии между Россией и Китаем, которое очень сильно влияет на пенсионные системы наших стран. Дело в том, что в Китае (по данным за 2016 год) всего 16,7 процента граждан имеют возраст старше 60 лет.
В России же количество пенсионеров составляет примерно 44 миллиона человек, то есть примерно 31 процент от населения, что в два раза больше китайского уровня. Получается, что в России меньшему проценту работающих нужно делать выплаты, идущие на пенсии большему проценту пенсионеров. Легко заметить, что если бы в России была китайская демография, то никакой пенсионной проблемы вообще не существовало бы, но у нас далеко не китайская демография.
Более того, некоторые эксперты подчеркивают, что "на данный момент в России проживает 82,3 миллиона человек трудоспособного возраста, и из них 52,7 миллиона работают (официально. — Прим. авт.)", а это делает соотношение работающих и получающих пенсию еще хуже, то есть "реальное" соотношение работающих к пенсионерам находится около уровня 1,19.
Кстати, в Китае пенсионная система "завязана" на провинции (аналог наших областей), и в Китае есть провинции с демографией, похожей на российскую. Например, в провинции Хэйлунцзян соотношение работающих и получающих пенсию в 2016 году составило 1,3 (то есть 1,3 работающего "содержит" одного пенсионера). Показательно то, что пенсионный фонд провинции оказался в фактическом дефолте, и для того чтобы продолжать делать выплаты пенсионерам, он был вынужден обратиться за финансовой помощью к властям в Пекине.
Проблема в том, что России, которая по реальной трудовой демографии даже чуть хуже, чем Хэйлунцзян, некуда обращаться за финансовыми вливаниями.
Вернемся к мифам о китайской пенсионной системе, главный среди которых предполагаемая невозможность повышения пенсионного возраста. На самом деле наших китайских соседей уже несколько лет плавно готовят к тому, что повышение возраста будет. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать китайские официальные СМИ (а не демотиваторы в соцсетях) и послушать заявления китайских чиновников и экспертов (а не интернет-комментаторов). Приведем несколько примеров позиций китайских официальных лиц из государственных СМИ.
Агентство Синьхуа, октябрь 2015 года: "Китай намерен повысить пенсионный возраст <…> Пенсионный возраст в Китае будет постепенно повышаться, сообщил в среду министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь, отметив, что пенсионный возраст в КНР является "самым низким в мире". План реформы будет опубликован в ближайшее время, отметил министр. Нынешние нормы по выходу на пенсию были разработаны в начале 1950-х годов, когда средняя продолжительность жизни в стране составляла менее 50 лет. И сейчас, когда продолжительность жизни населения превышает 70 лет, эти стандарты стали "устаревшими и необоснованными", считает Инь Вэйминь <…> Повышение пенсионного возраста будет проводиться поэтапно, вплоть до "разумного уровня", подчеркнул чиновник".
Официальный сайт Госсовета КНР (перепечатка из официозного издания China Daily), 2016 год: "Китай плавно поднимет официальный возраст выхода на пенсию, для того чтобы бороться с последствиями старения населения. Двадцать девятого февраля министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь заявил на пресс-конференции, что нынешняя пенсионная система "устарела" <…> Цзинь Вэйган, исследователь, работающий в Министерстве трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил агентству China News Service, что план пенсионной реформы, скорее всего, будет реализован в 2022 году, после пятилетнего переходного периода".
Официозное новостное агентство China News Service, март 2018 года: "Тан Тао (Tang Tao), вице-министр трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил во время панельной дискуссии в понедельник, что повышение пенсионного возраста выше шестидесяти — это глобальный тренд <…> Тан заявил, что в долгосрочной перспективе пенсионный возраст должен быть повышен из-за заботы о пенсионных фондах и распределении человеческих ресурсов".
Очевидно, что реакция общества на эти предложения неоднозначная. Если заглянуть в иностранные СМИ, то, например, можно найти материал Wall Street Journal, в котором присутствует еще одна интересная цитата китайского министра трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминя, который заявил, что "в обществе нет консенсуса по этому вопросу". А для того чтобы снять общественное напряжение, все изменения будут производиться "небольшими, плавными шагами".
Возможно, под плавными шагами понимается "разбивка" повышения пенсионного возраста по профессиям и категориям пенсионеров. Китайским пилотам планируется поднять пенсионный возраст до 62 лет начиная с 2021 года, а один из экспертов китайского Института промышленных отношений заявил американским журналистам, что первыми под повышение пенсионного возраста должны попасть женщины: учителя, сотрудники государственных структур, а потом и женщины-рабочие.
Отдельно стоит остановиться на мифе о размерах китайских пенсий. Обычно цифры, которые приводятся в сетевых баталиях, или взяты с потолка, или относятся к той части китайских пенсионеров, которая получает пенсию за работу в государственных структурах или на крупных предприятиях и при этом еще имеет прописку не просто городскую, а в сравнительно богатом городе. Судить о китайской пенсионной системе по пенсионерам Пекина так же недальновидно, как судить о российской пенсионной системе по пенсионерам Московской области. Еще следует учитывать, что Россия — гораздо более урбанизированная страна, чем Китай, а в Китае на селе, по оценке Блумберг, проживает около 60 процентов от общего числа пенсионеров, у которых, кстати, до 2009 года вообще не было никакого пенсионного обеспечения.
Исследователь из Наньчанского университета Хоюнь Чжу (Huoyun Zhu) в работе "Пенсии и социальная инклюзивность в стареющем Китае" (Pensions and social inclusion in an ageing China. Ageing & Society. ISSN 0144-686X, 2017 Cambridge University Press) указывает на следующую статистику, собранную Китайским народным университетом: средняя пенсия — 1080 юаней (примерно десять тысяч 16 рублей), средняя пенсия на селе — 265 юаней (примерно 2457 рублей), средняя пенсия городского "бюджетника" с городской пропиской (так называемая пенсия GIP) — 2896 юаней (примерно 26 858 рублей). Даже если предположить, что с момента появления этой публикации пенсии были подвергнуты серьезной индексации, вряд ли среднекитайская пенсия сейчас радикально отличается от средней российской — 13 304 рубля.
Тут стоит вернуться к вопросу о социальной справедливости: сравнительно высокая средняя пенсия и очень впечатляющие пенсии для партийцев, рабочих крупных городских предприятий и чиновников достигаются за счет того, что они получают примерно в 11 (!) раз больше, чем остальные пенсионеры. Перенос такой схемы в российскую реальность вряд ли кому-то покажется справедливым и правильным, так как в этом случае резкое повышение пенсий для жителей четырех-пяти российских мегаполисов будет "оплачено" обеднением и сокращением в разы пенсий для всех, кто вышел на пенсию в малых и средних городах, а также в деревнях и селах. Китайские чиновники знают об этой проблеме и работают над нее решением, но до выравнивания (хотя бы сравнимого с российским) еще довольно далеко. Комментируя результаты Всекитайского собрания народных представителей в 2018 году, эксперт Шанхайской академии социальных наук Чжоу Хайван (Zhou Haiwang) подчеркнул, что "в некоторых сельских поселениях пенсионеры получают меньше 100 юаней (примерно 927 рублей) в месяц, и этого недостаточно для того, чтобы поддержать базовый уровень жизни".
Итого: китайская пенсионная система функционирует в гораздо более комфортных демографических условиях, чем российская. При этом сравнимый с российским уровень средней пенсии в Китае обеспечивается во многом за счет мизерного уровня "сельских" пенсий, которые как раз и получает большинство пенсионеров. Более того, несмотря на отличную (по сравнению с российской) демографическую ситуацию, ответственные чиновники китайского правительства, а также китайские СМИ активно готовят население к повышению пенсионного возраста, апеллируя к необходимости "бороться с последствиями старения общества", пополнять пенсионный фонд и эффективно распоряжаться "человеческими ресурсами".
Вышеизложенное — вовсе не критика китайской системы. По большому счету для страны, в которой в 1990-х пенсионная система практически отсутствовала (пенсию получали в основном избранные партийные работники), нынешнее положение — это настоящий прорыв, который позволил поднять из нищеты миллионы престарелых граждан КНР. Однако верить в мифы об этой системе явно не нужно, а уж ее "перенос" на российскую почву вряд ли возможен.
Китайской (американской, английской) волшебной палочки для российской пенсионной системы не существует. Нельзя просто скопировать чужую систему, и тем более невозможно внедрить в реальности то, что существует только в воспаленном воображении авторов фейков и интернет-агиток. "Вечный пенсионный двигатель" и "лекарство от повышения пенсионного возраста" еще нигде не изобрели, его неоткуда копировать. Нам нужно будет выработать какие-то свои решения.
Президент призвал к диалогу и потребовал, чтобы участники экспертного и общественного обсуждения отнеслись к нему ответственно: "…когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами <…> Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться, может быть, сейчас разворачивается. Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной теме для миллионов людей, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан".
Механизм парламентских слушаний уже показал свою эффективность в плане идентификации решений для сложных и острых общественных проблем. Есть основания ожидать, что и в предстоящем экспертном диалоге "пенсионного вопроса" родятся стоящие предложения, которые будут учитывать все интересы граждан и все сложные реалии современной России.
Иван Данилов, автор блога Crimson Alter
Ledishka
Акула пера
8/6/2018, 10:41:37 PM
Если пенсионный возраст растет вместе со страховым стажем и не догонишь...- это основная проблема и неожиданность..
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Книгочей
Удален 8/8/2018, 6:13:10 AM
(Снова_Я @ 06-08-2018 - 11:23)
(Книгочей @ 01-08-2018 - 17:17)
Как говорится, "ещё не вечер" и как поётся : "то ли ещё будет, ой-ёй-ёй-ёй..."
(Книгочей @ 01-08-2018 - 17:17)
Протестные настроения в России достигли рекордного уровня !
Только протестующих на митинги вышло меньше, чем у Навального. В Москве сначала 6000, а на другой день вообще - 2000. На город в 12 млн.
Как говорится, "ещё не вечер" и как поётся : "то ли ещё будет, ой-ёй-ёй-ёй..."
Книгочей
Удален 8/10/2018, 2:12:50 AM
"Вы хотели знать о пенсиях в Китае, но стыдились спросить?"(с). Если знаешь, то лишних вопросов не задаешь : "Почему русским пенсионерам так нравится Китай?" - https://inosmi.ru/social/20180304/241591979.html
Снова_Я
Акула пера
8/10/2018, 1:43:28 PM
Медведев заявил о возможном введении уголовной ответственности за увольнение лиц зрелого возраста
Медведев заявил о возможном введении уголовной ответственности за увольнение лиц зрелого возраста
Дмитрий Медведев во время рабочей поездки на Камчатку Фото: ТАСС, Дмитрий Астахов
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев не исключил ужесточения административной и введения уголовной ответственности за увольнение пожилых работников после повышения пенсионного возраста.
"Сейчас готовятся предложения, очень разные, вплоть до введения жесткой административной и уголовной ответственности за увольнение таких работников", - сказал Медведев в ходе встречи с работниками Кроноцкого заповедника в Камчатском крае.
Как отметил Медведев, "если такие предложения будут сделаны, и они будут поддержаны парламентом и президентом, это создаст достаточно серьезные гарантии".
При этом глава правительства подчеркнул, что "в каждом таком случае необходимо будет разбираться".
В качестве примера Медведев привел норму уголовного законодательства, запрещающую увольнять женщину, находящуюся в декретном отпуске. "Я думаю, что подобную систему гарантий необходимо создавать и в отношении лиц зрелого возраста. Это совершенно нормально", - считает Медведев. https://www.interfax.ru/business/624725
скрытый текст
Медведев заявил о возможном введении уголовной ответственности за увольнение лиц зрелого возраста
Дмитрий Медведев во время рабочей поездки на Камчатку Фото: ТАСС, Дмитрий Астахов
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев не исключил ужесточения административной и введения уголовной ответственности за увольнение пожилых работников после повышения пенсионного возраста.
"Сейчас готовятся предложения, очень разные, вплоть до введения жесткой административной и уголовной ответственности за увольнение таких работников", - сказал Медведев в ходе встречи с работниками Кроноцкого заповедника в Камчатском крае.
Как отметил Медведев, "если такие предложения будут сделаны, и они будут поддержаны парламентом и президентом, это создаст достаточно серьезные гарантии".
При этом глава правительства подчеркнул, что "в каждом таком случае необходимо будет разбираться".
В качестве примера Медведев привел норму уголовного законодательства, запрещающую увольнять женщину, находящуюся в декретном отпуске. "Я думаю, что подобную систему гарантий необходимо создавать и в отношении лиц зрелого возраста. Это совершенно нормально", - считает Медведев.
Книгочей
Удален 8/10/2018, 2:30:03 PM
"Медведев заявил о возможном введении уголовной ответственности за увольнение лиц зрелого возраста."(с). Неуклюжая попытка пригасить недовольство ! Это : а) Только обещание; б) Неисполнимо в принципе, т.к. всегда можно найти причину уволить любого человека под благовидным предлогом не нарушая законов.
Снова_Я
Акула пера
8/11/2018, 1:18:16 PM
По данным The Bankruptcy Project, процент стариков в США, подавших в 2013-2016 годах документы на банкротство, вырос в три раза по сравнению с 1991 годом. Если же брать долю стариков от общего числа лиц, подавших на банкротство, то она увеличилась в 5 раз — с 2.1%. до 12.2%.
Полностью.
Полностью.
Книгочей
Удален 8/11/2018, 10:24:01 PM
(Снова_Я @ 11-08-2018 - 11:18)
А в РФ в прошлом году "Пенсионный фонд заявил об отсутствии в России живущих за чертой бедности пенсионеров" - «Пенсии будут расти и расти», ожидают в ПФР." : https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2...hertoi-bednosti
По данным The Bankruptcy Project, процент стариков в США, подавших в 2013-2016 годах документы на банкротство, вырос в три раза по сравнению с 1991 годом. Если же брать долю стариков от общего числа лиц, подавших на банкротство, то она увеличилась в 5 раз — с 2.1%. до 12.2%.Полностью.
А в РФ в прошлом году "Пенсионный фонд заявил об отсутствии в России живущих за чертой бедности пенсионеров" - «Пенсии будут расти и расти», ожидают в ПФР." : https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2...hertoi-bednosti
Книгочей
Удален 8/13/2018, 2:27:51 AM
"Володин не исключил, что государственные пенсии исчезнут из-за дефицита бюджета"..." - https://newsland.com/user/4296757178/conten...ampaign=6698624 К сему : "Саратовцы на встрече с Володиным выступили против пенсионной реформы." - ВИДЕО здесь : https://newsland.com/user/4296757178/conten...ampaign=6698624 При этом, средняя заработная плата трудящихся в РФ является издевательством. Причём, многие российские предприятия, ориентированные на экспорт своей продукции закрываются ! И самое печальное, что это ГРАДООБРАЗУЮЩИЕ предприятия. Например, производства аллюминия. В этом вина власти, которая является марионеткой олигархов. И санкции - это только отговорка...
Снова_Я
Акула пера
8/13/2018, 12:43:21 PM
Действительные санкции против "РусАла" - отговорка?
Книгочей
Удален 8/14/2018, 6:13:35 AM
(Снова_Я @ 13-08-2018 - 10:43)
Действительные санкции против "РусАла" - отговорка? Отговорка для властей и "отмазка" для владельцев - так легче оправдать свои промахи перед трудящимися закрывающихся предприятий и местным населением. А общественности РФ в целом на это всё давно наплевать. Большинство придерживается позиции "моя хата с краю" и их больше волнует введение и размер специального налога на российских курортах .Т.к. уже авиабилеты за рубеж подорожали и рублик упал и теперича в "забугорщине" не особо погуляшь и не прибарахлишься... К сему : "Руссо туристо - облико морале"(с). - https://www.youtube.com/watch?v=YwwXeAxUGj0 :
И теперича, вместо советской "авоськи" :
Действительные санкции против "РусАла" - отговорка? Отговорка для властей и "отмазка" для владельцев - так легче оправдать свои промахи перед трудящимися закрывающихся предприятий и местным населением. А общественности РФ в целом на это всё давно наплевать. Большинство придерживается позиции "моя хата с краю" и их больше волнует введение и размер специального налога на российских курортах .Т.к. уже авиабилеты за рубеж подорожали и рублик упал и теперича в "забугорщине" не особо погуляшь и не прибарахлишься... К сему : "Руссо туристо - облико морале"(с). - https://www.youtube.com/watch?v=YwwXeAxUGj0 :
И теперича, вместо советской "авоськи" :
Книгочей
Удален 8/14/2018, 6:31:59 AM
(Снова_Я @ 13-08-2018 - 10:43)
Да, отговорка ! Т.к. "крылатый" металл всегда был и остаётся в цене, как он стратегнически важный материал ! И перенаправить удже готовую продукцию в Китай, а лучше, - в отечественную промышленность, как "раз плюнуть" ! И не фиг, представителям российских властей, глядя на редких заграничных пророссийских поликанов-лоббистов и некоторых тамошних бизнесменов, завязанных ( а точнее, "повязанных" компроматом на них ) с российским бизнесом, "трижды сплёвывать через левое плечо" - мол, чур, ожидая импичмента Трампа. Типа, "русские хакеры" постараются. Ничего подобного не будет, а вся вина в их наплевательском отношении к реалиям и замена действительности фантазиями. К сему : Жаль простых людей, а на буржуев и их марионеток мне лично глубоко наплевать... Р.S. Кстати, "Ведущая авиакомпания России «Аэрофлот» бьёт самую настоящую тревогу в связи с проблемой нехватки профессиональных пилотов для гражданской авиации в стране. В средствах массовой информации появились заметки о том, что представители «Аэрофлота» направили обращение в Минтранс с просьбой о смене образовательных стандартов профподготовки лётного состава. Отмечено, что стандарты перестали отвечать современным требованиям, предъявляемым к пилоту гражданского авиалайнера." - https://topwar.ru/145552-gde-vzjat-professi...ut-trevogu.html Вот и ещё одна "отмазка" ! Зачем РФ новые самолёты, если есть санкции, но нет для них пилотов ? И "люминий" тады не нужон - обойдёмся чугунием"... Р.Р.S. Это и ответ в теме "Вернёт ли себе Россия статус авиадержавы?".
Действительные санкции против "РусАла" - отговорка?
Да, отговорка ! Т.к. "крылатый" металл всегда был и остаётся в цене, как он стратегнически важный материал ! И перенаправить удже готовую продукцию в Китай, а лучше, - в отечественную промышленность, как "раз плюнуть" ! И не фиг, представителям российских властей, глядя на редких заграничных пророссийских поликанов-лоббистов и некоторых тамошних бизнесменов, завязанных ( а точнее, "повязанных" компроматом на них ) с российским бизнесом, "трижды сплёвывать через левое плечо" - мол, чур, ожидая импичмента Трампа. Типа, "русские хакеры" постараются. Ничего подобного не будет, а вся вина в их наплевательском отношении к реалиям и замена действительности фантазиями. К сему : Жаль простых людей, а на буржуев и их марионеток мне лично глубоко наплевать... Р.S. Кстати, "Ведущая авиакомпания России «Аэрофлот» бьёт самую настоящую тревогу в связи с проблемой нехватки профессиональных пилотов для гражданской авиации в стране. В средствах массовой информации появились заметки о том, что представители «Аэрофлота» направили обращение в Минтранс с просьбой о смене образовательных стандартов профподготовки лётного состава. Отмечено, что стандарты перестали отвечать современным требованиям, предъявляемым к пилоту гражданского авиалайнера." - https://topwar.ru/145552-gde-vzjat-professi...ut-trevogu.html Вот и ещё одна "отмазка" ! Зачем РФ новые самолёты, если есть санкции, но нет для них пилотов ? И "люминий" тады не нужон - обойдёмся чугунием"... Р.Р.S. Это и ответ в теме "Вернёт ли себе Россия статус авиадержавы?".
Снова_Я
Акула пера
8/17/2018, 1:58:45 PM
получают пенсию не все: из 230,8 млн человек старше 60 лет, по данным CEIC, выплаты от государства получает только 152,7 млн человек. Такая разница связана со специфической системой прописки в Китае, хукоу, которая создавалась для контроля за передвижением населения внутри страны. Она жестко делит китайцев на горожан и сельских жителей и не дает селянам легально работать в городах, а значит, и рассчитывать на социальное страхование.
Поэтому пенсию получают в основном горожане, а сельскому населению (которое в 2016 году составляло 43,2% населения КНР) в старости часто приходится рассчитывать на себя или на минимальную основную пенсию. В 2017 году размер выплат крестьянам составлял смешную сумму – 125 юаней.
Интересную группу представляют рабочие-мигранты из сельской местности (в 2017 году их насчитывалось в Китае 286 млн человек): имея сельскую прописку и работая всю жизнь в городе, они все равно не могут рассчитывать на городскую пенсию и стремятся отложить как можно больше денег на старость и на образование детям. Эти люди – одни из наименее защищенных в Китае и серьезный источник социального недовольства и головной боли для властей.
Читать полностью.
Поэтому пенсию получают в основном горожане, а сельскому населению (которое в 2016 году составляло 43,2% населения КНР) в старости часто приходится рассчитывать на себя или на минимальную основную пенсию. В 2017 году размер выплат крестьянам составлял смешную сумму – 125 юаней.
Интересную группу представляют рабочие-мигранты из сельской местности (в 2017 году их насчитывалось в Китае 286 млн человек): имея сельскую прописку и работая всю жизнь в городе, они все равно не могут рассчитывать на городскую пенсию и стремятся отложить как можно больше денег на старость и на образование детям. Эти люди – одни из наименее защищенных в Китае и серьезный источник социального недовольства и головной боли для властей.
Читать полностью.