Не пора ли реформировать пенсионную систему РФ?

Снова_Я
5/5/2017, 5:17:24 PM
image
СМИ: Кудрин предложил сократить число пенсионеров в России
МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Председатель совета фонда Центра стратегических разработок, бывший министр финансов Алексей Кудрин предложил сократить число пенсионеров на девять процентов, или на 3,87 миллиона человек. Об этом сообщают "Ведомости" со ссылкой на материалы ЦСР.
скрытый текст
Как отмечает издание, Кудрин подготовил стратегию развития России до 2035 года, в которой предложил повысить пенсионный возраст — до 63 лет, для мужчин — до 65 лет. Предполагается, что новая система будет вводиться с 2019 года (с шагом в полгода), и таким образом в России останется 38,52 миллиона пенсионеров.

В документе отмечается, что эти изменения помогут создать сбалансированную систему, которая обеспечит пенсионерам приемлемый уровень жизни.

Также ЦСР предлагает ужесточить условия получения выплат, увеличив минимальный стаж работы до 20 лет, а необходимое количество пенсионных баллов — до 52.
https://ria.ru/society/20170505/1493741421.html
«Люди не будут доживать до пенсии, что хорошо для бюджета». Предложение Кудрина сократить число пенсионеров ударит по Путину
05 мая 2017. Предложение Алексея Кудрина сократить число пенсионеров в стране рискует заметно повысить социальную напряженность в стране. По мнению опрошенных «URA.RU» экспертов, люди в течение жизни самостоятельно зарабатывают себе на достойную пенсию.
скрытый текст
Ранее Центр стратегических разработок (ЦСР) под руководством Алексея Кудрина подготовил для президента Владимира Путина Стратегию-2035, подразумевающую создание устойчивой пенсионной системы. В документе содержатся предложения по ужесточению условий для получения пенсии. В частности, трудовой стаж для начисления страховой части пенсии предлагается повысить с нынешних 15 до 20 лет. Кроме того, эксперты ЦСР предлагают начислять социальную пенсию для тех, кто не заработал на страховую, только при достижении возраста 68 лет.

Назначение досрочных пенсий для учителей и врачей также ужесточится. Им будет необходимо отработать по профессии не менее 35 лет.

Генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев пояснил «URA.RU», что логика, в рамках которой действует Алексей Кудрин, понятна.

«Главный тезис заключается в том, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. То есть пожилым людям, по сути, предложили выкручиваться самим. Однако человек просто не поймет: он в течение всей жизни сам финансировал свою будущую пенсию, поэтому его в принципе не должно волновать, сколько в стране пенсионеров. Себе пенсию он заработал. Поэтому законный вопрос — а где деньги, господа?» — пояснил Журавлев.

Он также отметил, что таким образом государство может ощутимо снизить нагрузку на бюджет, но повысить социальную напряженность в обществе. «Это не самое разумное решение — ведь именно пенсионеры являются базовой основой любой политической системы», — заключил эксперт.

Директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев резко раскритиковал предложение ЦСР.

«Чтобы действительно сократить число пенсионеров в стране, необходимо не просто поднять пенсионный возраст, а резко поднять. Тогда многие просто не будут доживать до момента выхода на пенсию, что хорошо для бюджета страны. Но это ненормальный путь», — сказал он в разговоре с «URA.RU».

По словам экономиста, в условиях, когда реальные доходы населения падают, а пенсии недостаточно индексируются, идти путем Кудрина «категорические неправильно». «Государству надо увеличивать доходы, а не сокращать расходы, экономя даже на пенсионерах», — добавил Николаев.

Глава Центра урегулирования социальных конфликтов Олег Иванов пояснил «URA.RU», что Кудрин и возглавляемый им Центр стратегических разработок с упорством, достойным лучшего применения, продолжают лоббировать идею повышения пенсионного возраста.

«Понятно, что в основе этого предложения лежат экономические причины. Но если раньше Кудрин хоть как-то пытался их завуалировать, например, ссылаясь на то, что граждане предпенсионного возраста будут продолжать работать и якобы получать значительно больший доход, чем пенсия, то теперь он открыто говорит о том, что цель этой реформы — сокращение численности пенсионеров почти на 4 млн. человек», — сказал эксперт.

По его мнению, реализация этих планов фактически приведет к частичному отказу государства от выполнения своих пенсионных обязательств и спровоцирует серьезнейший социальный конфликт.

«Кроме того, такая мера в случае ее принятия нанесет существенный ущерб репутации непосредственно президента России, поскольку население привыкло связывать ключевые вопросы напрямую с его решениями. Поэтому, скорее всего, пенсионный возраст останется на прежнем уровне как минимум до президентских выборов 2018 года», — резюмировал Иванов.

По мнению директора исследовательского центра «Промышленность и общество» Игоря Рябова, у Алексея Кудрина и его стратегов было минимум десятилетие, чтобы создать «устойчивую пенсионную систему».

«Вместо этого создали систему богатых пенсионных фондов с бедными пенсионерами. Наши люди получают хорошую пенсию не там, где о них заботится государство — государство крайне скупо благодаря идеологии, которую проповедует Кудрин и другие либералы. Хорошая пенсия у тех людей, кого поддерживают богатые регионы и муниципалитеты. И то, когда кризис не давит на их возможности. Еще помогают крупные промышленные фонды при предприятиях-дилерах», — сказал «URA.RU» Рябов.

По его словам, вся пенсионная система сегодня крайне уязвима. «Огорчает то, что никто из альтернативных экономистов не трудится так же интенсивно, как Кудрин. И непонятно, почему государство тратит средства на содержание исключительно либеральных идеологов», — подчеркнул Рябов.
https://ura.news/news/1052288017
П.С. Критикуя Кудрина, упомянули экономическую причину. А демографическую забыли... Миллион абортов в год, максимум один ребёнок в семье. То есть, на одного работника скоро будет приходится один пенсионер.
П.П.С. Я бы уравнял возрасты выхода не пенсию мужчин и женщин (у дам возраст дожития 20 лет). Уже это поможет Пенсионному фонду.
Foma-5
5/5/2017, 6:23:03 PM
(Снова_Я @ 05-05-2017 - 14:17)
СМИ: Кудрин предложил сократить число пенсионеров в России

Пора сократить Кудрина.
Доклад закончил.
Клип
5/5/2017, 8:43:05 PM
надо не пенсионеров сокращать, а одновременно провести обыски у всех российских губернаторов. Тогда денег и пенсионерам хватит, и Россия моментально выйдет из финансового кризиса и еще лет 100 в него не войдет
Rokeer63
5/5/2017, 9:38:43 PM
(Клип @ 05-05-2017 - 18:43)
надо не пенсионеров сокращать, а одновременно провести обыски у всех российских губернаторов. Тогда денег и пенсионерам хватит, и Россия моментально выйдет из финансового кризиса и еще лет 100 в него не войдет
И Кудрина включить в этот список, вот тогда это будет по честному... 00077.gif
Sorques
5/5/2017, 10:02:25 PM
(Клип @ 05-05-2017 - 18:43)
надо не пенсионеров сокращать, а одновременно провести обыски у всех российских губернаторов. Тогда денег и пенсионерам хватит, и Россия моментально выйдет из финансового кризиса и еще лет 100 в него не войдет

Это надо полагать эмоциональные ряды..
Проблемы старения населения и увеличения доли пенсионеров, таким образом решатся?
Такие неразрешимые задачи, о том где брать деньги для пенсионеров стоят и в очень развитых странах...

Rokeer63
И Кудрина включить в этот список, вот тогда это будет по честному..

За то что он не демаго -популист и не говорит приятные слова?
Какой выход из проблемы, с учетом того что в России никогда не было частных пенсионных фондов?
Даже если отказаться от всяких пафосных и дорогостоящих проектов и сосредоточиться только на экономике, как Китай или ЕС, то кардинально проблема старения населения не решиться..
Клип
5/5/2017, 10:34:15 PM
Зачем нужен частный пенсионный фонд ? Это бкдующим пенсионерам каждый день засыпать и просыпаться с одной мыслью - как там мой пенсионный фонд ? На месте или уже сбежал на офшорные острова во главе с председателем ?
Владимир, ага
5/5/2017, 11:36:23 PM
(Rokeer63 @ 05-05-2017 - 19:38)
(Клип @ 05-05-2017 - 18:43)
надо не пенсионеров сокращать, а одновременно провести обыски у всех российских губернаторов. Тогда денег и пенсионерам хватит, и Россия моментально выйдет из финансового кризиса и еще лет 100 в него не войдет
И Кудрина включить в этот список, вот тогда это будет по честному... 00077.gif

+
Олигархов тряхануть.
Тогда лет на 100500 хватит.
Sorques
5/6/2017, 1:00:01 AM
(Клип @ 05-05-2017 - 20:34)
Зачем нужен частный пенсионный фонд ? Это бкдующим пенсионерам каждый день засыпать и просыпаться с одной мыслью - как там мой пенсионный фонд ? На месте или уже сбежал на офшорные острова во главе с председателем ?

Странный вопрос, вы видимо не в теме, как они работают и ..вас частные банки не тревожат? Кто сказал, что государственное самое надежное?
в ВТБ или Сбере, есть такие же пенсионные фонды..или держать в них деньги, это одно, а в их пенсионном фонде уже страшно?
Снова_Я
5/6/2017, 12:27:11 PM
Повышение пенсионного возраста становится неизбежностью
МОСКВА, 5 мая - ПРАЙМ. Тема повышения пенсионного возраста возникает с завидным постоянством. Позиция Кудрина (руководителя Центра стратегических разработок Алексея Кудрина. - "Прайм") по этому поводу звучала и раньше. Так как бюджет Пенсионного фонда России не сбалансирован, власть видит решение в сокращении расходов на данную сферу. А это можно сделать либо за счет увеличения пенсионного возраста, либо за счет роста налоговой нагрузки. Поэтому повышение пенсионного возраста становится неизбежностью.
скрытый текст
Несбалансированность пенсионной системы - наша больная тема. Решение, которое предлагает Кудрин - выглядит логичным со стороны государства. В качестве примера нам приводится опыт западных стран, где пенсионный возраст установлен от 62-х лет (Венгрия, Чехия), до 67 лет (Дания, Норвегия). Однако не стоит забывать некоторые нюансы, например, продолжительность жизни. Так, граждане в упомянутых странах живут в среднем от 73 до 80 лет. В России средняя продолжительности жизни мужчин составляет 64 года, женщин - 76 лет. Поэтому многие мужчины, получив право на пенсию, просто не успеют им воспользоваться в полном объеме...

Если говорить о системе пенсионных баллов, то следует напомнить, что она появилась всего два года назад. До этого страховая часть пенсии начислялась в рублях, а с 2015 года сумма страховых накоплений была переведена в условные единицы, а именно - в баллы. Теперь учет страховой пенсии ведется в баллах, стоимость которого назначается государством в зависимости от сложившейся экономической ситуации. Таким образом реальные деньги были заменены некой условной учетной единицей. Подобная ситуация приводит к тому что граждане не понимают, какой будет стоимость их пенсионного балла, когда возникнет право на государственную пенсию. Это повышает неопределенность, так как стоимость балла может не только повышаться, но и понижаться, если в стране возникнет неблагоприятная экономическая ситуация.

С одной стороны, граждане, видя, что система не работает, как это было обещано, избегают дополнительных вложений в пенсионные программы. С другой - общее недоверие к существующей пенсионной системе не способствует выходу части работающих из "серой" зоны экономики. Чтобы это доверие появилось, правила должны оставаться неизменными на протяжении 20-30 лет. А мы видим, что принципы работы пенсионной системы за последние 15 лет несколько раз менялись, причем радикально. Поэтому дальновидные граждане самостоятельно приступают к формированию накоплений, которые должны финансово поддержать их в "третьем" возрасте.
https://www.1prime.ru/articles/20170505/827432158.html
Sinnerbi
5/6/2017, 4:34:42 PM
(Sorques @ 05-05-2017 - 20:02)
.
Проблемы старения населения и увеличения доли пенсионеров, таким образом решатся?

А рабочие места для молодежи вновь преходящей будут, если пенсионеры будут ишачить на своих местах до 67 лет? А устроиться на работу в 65 лет сейчас в России это что? Ненаучная фантастика? Людей не смотря ни на что переживших 50 летний рубеж просто лишают средств к существованию, чтобы побыстрее перебирались на кладбище. Ну так если впереди все равно кладбище, так почему бы не почудить под конец? За жизнь то всяких навыков и умений поднакопилось. Про некоторые никакая нацгвардия и омон даже не слыхали и могут подохренеть от таких сюрпризов.
Снова_Я
5/7/2017, 1:33:12 PM
Извините за упрощённый пример.
-----------------------------------------
Бабушка+Дедушка Петровы - Бабушка+Дедушка Ивановы (всем по 65 лет, на пенсии)
Сын - Дочь (их дети, супруги, по 45 лет, зарплата у каждого - 60 тысяч рублей)
Внук (25 лет, зарплата - 30 тысяч рублей).

Итак, общая зарплата троих работающих в месяц составляет 60+60+30=150 тысяч.
Допустим, ставка сбора в Пенсионный фонд составляет 25% (больше нет смысла устанавливать, предприниматели вообще прекратят выплачивать легальную зарплату).
Тогда в ПФ поступит сборов в сумме 150х25%=37,5 тысяч.

Пенсия на одного человека = 37,5/4 = 9375 рублей. Как говорится, ни в чём себе не отказывай.

Так что, пока у бабушки с дедушкой не будет по трое детей и шестеро внуков, ни о какой достойной пенсии мечтать не приходится.
Клип
5/7/2017, 2:48:30 PM
я живу в Рязани. Это крупный городо в 200 км от Москвы. Областной центр.

Указанные вами размеры зарплат у нас получает совсем небольшое в процентном отношении колличество людей, занятых на сложных или тяжелых работах.

Что бы быть ближе к истине по зарплатам - надо все указанные вами суммы зарплат уменьшить в 2 раза

А по области получают еще меньше
Снова_Я
5/8/2017, 12:59:19 AM
(Клип @ 07-05-2017 - 12:48)
Указанные вами размеры зарплат у нас получает совсем небольшое в процентном отношении колличество людей, занятых на сложных или тяжелых работах.

Тогда я тем более прав. Невозможно при нынешнем соотношении дети/работающие/пенсионеры обеспечить нормальную пенсию только Пенсионным фондом, существующим размером отчислений в него и возрастом выхода на пенсию 60/55.

Либо надо "по-кудрински" уменьшать число пенсионеров увеличением возраста выхода на пенсию, либо доплачивать из бюджету (что сейчас и делают... очень обременительно, ничего для развития экономики не остаётся!), либо увеличивать долю работающих (повышением рождаемости, но это сработает только через поколение).

В общем, первый способ - самый быстрый и незатратный. Следует начать с выравнивания возрастов выхода на пенсию между мужчинами и женщинами. Второй способ: полный запрет на наличные операции (ладно, до 100 рублей - разрешить). Это позволит вывести зарплаты из "серой" зоны и повысить поступления в ПФ. Третий способ: денежная эмиссия. Четвёртый способ: переложить содержание пенсионеров на детей или опекунов, сняв его с государства (под залог квартир).
Sorques
5/8/2017, 9:40:24 PM
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:34)
А рабочие места для молодежи вновь преходящей будут, если пенсионеры будут ишачить на своих местах до 67 лет? А устроиться на работу в 65 лет сейчас в России это что? Ненаучная фантастика? Людей не смотря ни на что переживших 50 летний рубеж просто лишают средств к существованию, чтобы побыстрее перебирались на кладбище. Ну так если впереди все равно кладбище, так почему бы не почудить под конец? За жизнь то всяких навыков и умений поднакопилось. Про некоторые никакая нацгвардия и омон даже не слыхали и могут подохренеть от таких сюрпризов.

А что вы предлагаете? Я несколько моложе вас, но мне как вы знаете не 20 лет и меня эта тема волнует практически, ибо я не долларовый миллионер, но нужно в тоже время быть реалистами..
Клип
5/8/2017, 10:00:36 PM
(Снова_Я @ 07-05-2017 - 22:59)
Второй способ: полный запрет на наличные операции (ладно, до 100 рублей - разрешить). Это позволит вывести зарплаты из "серой" зоны и повысить поступления в ПФ.
Как вы себе видите торговлю на рынках - вещевых и продовольственных ?
Владимир, ага
5/8/2017, 10:12:24 PM
Не понял, о чем спорить?
Данные отчислений в ПФР прозрачны, зачем вводить уравниловку?
А власть еще и тень на плетень наводит - минималка, баллы...
Из практики.
Сосед-алкаш, работал, может. год-два за всю жизнь. Пропил квартиру, бомжевал.
Сейчас словчил инвалидную пенсию вырулить, 16 тыс. руб., да еще и пристроился в интернат для ветеранов труда (есть и такие, название другое, но смысл именно в этом).
Ему 51 год.
Вот зачем такой балласт содержать?
Бухать от начал при СССР, на капитализм сослаться не может. Но всё равно недоволен - не хватает денег на пропой, он и в интернате бухает...

Надо проще и честнее - как отпахал, так и получи...
Sinnerbi
5/9/2017, 4:32:54 AM
(Sorques @ 08-05-2017 - 19:40)
А что вы предлагаете? Я несколько моложе вас, но мне как вы знаете не 20 лет и меня эта тема волнует практически, ибо я не долларовый миллионер, но нужно в тоже время быть реалистами..

Сколько доля зарплаты в себестоимости нашей продукции? Где то 22%. Сколько в развитых странах? От 60 до 67%. Отдайте заработанное , тогда и на пенсию хватит. Вот в оффшоры не хватит, но там и так триллион баксов уже уперт из страны.
Sorques
5/9/2017, 5:40:05 AM
(Sinnerbi @ 09-05-2017 - 02:32)
Сколько доля зарплаты в себестоимости нашей продукции? Где то 22%. Сколько в развитых странах? От 60 до 67%. Отдайте заработанное , тогда и на пенсию хватит. Вот в оффшоры не хватит, но там и так триллион баксов уже уперт из страны.

Вы как то лихо и на глазок посчитали среднюю температуру по больнице, что не знаю что и ответить 00003.gif
А что там с производительностью труда? Она такая же?
Sinnerbi
5/9/2017, 1:26:01 PM
(Sorques @ 09-05-2017 - 03:40)
Вы как то лихо и на глазок посчитали среднюю температуру по больнице, что не знаю что и ответить 00003.gif
А что там с производительностью труда? Она такая же?

Если нужно я найду ссылки на эти цифры, т.к. уже приводил это на Серьезном. Я специально взял процентное отношение, а не абсолютное. При любой производительности отдайте процент с заработанного. Если с вывезенного триллиона взять еще 40% , то пенсионерам хватит.
Глубокий эконом
5/9/2017, 3:05:52 PM
(Sinnerbi @ 09-05-2017 - 02:32)
Сколько доля зарплаты в себестоимости нашей продукции? Где то 22%. Сколько в развитых странах? От 60 до 67%. Отдайте заработанное , тогда и на пенсию хватит. Вот в оффшоры не хватит, но там и так триллион баксов уже уперт из страны.
Ох, сколько всего...
1. Хотелось бы ссылки на статистические данные. Уверен, что в разных странах - по разному. И что такое "на Западе"? Италия, США, Япония, Южная Корея и т.д. - кого брать за мерило?
2. Сами сказали "в себестоимости". Мы не знаем, различаются ли системы её учёта в РФ и "на Западе", как учитываются налоги (а мы знаем, что государство может через налоги забирать/перераспределять 30...70% ВВП).
3. Надо сравнить, сколько забирают налогов с зарплаты в России и "на Западе". Налоговое бремя можно перекладывать на работодателя или работника.
В общем, ваше суждение верно, но неполно.