Не пора ли реформировать пенсионную систему РФ?

Снова_Я
9/28/2018, 12:51:48 PM
(sxn3371698173 @ 27-09-2018 - 15:58)
У правительства, условно есть два варианта:
1. Сократить число пенсионеров;
2. Увеличить выплаты в Пенсионный фонд.
Как бы цинично это не звучало....
Правительство "пошло" по обоим этим вариантам....
А что тут циничного? Все страны идут по этому пути, других нет. Кроме повышения рождаемости хотя бы вдвое, в т.ч. через отказ от абортов. Но женщин не уговорить, да и эффект отдалённый. Поэтому возвращаемся к "вашим" вариантам.

Кстати, а когда в РФ были увеличены ставки взносов в ПФР? Видать, я пропустил...
Клип
9/28/2018, 1:11:02 PM
объяснения повышению пенсионного возраста всякие разные есть, и убедительные и не убедительные и тд

Но почему-то сразу на память приходит СССР времён Брежнева - эпоха развитого социализма, или как её сейчас назвали - эпоха застоя

Тогда никто не ссылался на падение численности населения в результате войны. Но денег на пенсию всем хватало. По покупательной способности на брежневские пенсии можно было купить побольше, чем на сегодняшнии

Подымать пенсионный возраст при Брежневе никому и в голову не приходило, хотя последствия войны тогда были более ощутимы
Снова_Я
9/28/2018, 3:02:40 PM
В СССР доля стариков была втрое меньше (рожали больше, умирали раньше), поэтому небольших социальных взносов хватало на пенсии в 120 рублей. Помню, а 89-м создали мы кооператив, так ставка таких взносов была 4%.
А сейчас Средняя Азия с её рождаемостью отпала, в России детей не хотят, а живут всё дольше. Условия другие.
srg2003
9/28/2018, 4:36:35 PM
(sxn3371698173 @ 28-09-2018 - 09:37)
(srg2003 @ 28-09-2018 - 01:20)
(sxn3371698173 @ 27-09-2018 - 15:58)
Работая....

Смысл сегодняшней пенсионной системы такой:
Работающие люди содержат нынешних пенсионеров, получая условные "деньги" на свои страховые счета, переводимые в будущем в собственную пенсию, которую будут оплачивать будущие работники....

Проблема в том, что уже сейчас работников примерно столько же сколько и пенсионеров.... А в будущем работников станет меньше..... И это без учёта повышения пенсии....

У правительства, условно есть два варианта:
1. Сократить число пенсионеров;
2. Увеличить выплаты в Пенсионный фонд.
Как бы цинично это не звучало....

Правительство "пошло" по обоим этим вариантам....
Есть третий вариант- ликвидировать пенсионный фонд как структуру, с фискальными функциями вполне справляется ФНС, с функцией назначения выплат- местные отделы соцзащиты. Расходы на его содержание составляют порядка 250 млрд рублей в год
Как вариант, но.....
Как я понимаю, Налоговая уже занимается сбором взносов, а передача функций распределения другой структуре, красивый пиар ход, но, на мой взгляд не эффективный....

Мне кажется, что необходимо идти по двум направлениям, как минимум:
1. Тактический - рост экономики, желательно ускоренный. (Рост зарплат, рост взносов, развитие накопительной пенсии и др.).
2. Стратегический - изменение понятия пенсии. Пенсия, как "пособие", "страховка", от нетрудоспособности.....

Почему неэффективный? Эффект двойной- избавление от большей части расходов по администрированию, процентов 3-5 как минимум от общего объема пенсий Пенсионный фонд прожирает и избавление от еще одного совершенно ненужного контролирующего ведомства и отчетности для него облегчит жизнь предпринимателям и предприятиям. Думаю, что если сократить еще и ФОМС и ФСС, то процентов на 8-10% объем выплачиваемых пенсий можно увеличить.
Второй вариант, тот же Силуанов заявлял, что на 20 триллионов белых зарплат приходится порядка 10 триллионов серых. Если черные выплаты сократить хотя бы в половину, то можно срок не увеличивать и действующим пенсионерам процентов 20 смело надбавить .
третий вариант рост экономики, тут надо полностью забыть про угоду "западным партнерам", отказаться от бюджетного правила и прекратить инвестировать американскую экономику, а инвестировать в свои собственные предприятия. Если кредитовать не Казначейство США под 2% годовых, а российские предприятия под 4-5%, то такая очередь выстроится, что можно будет легко отбирать из них наиболее надежных, которые под это дело и золотую акцию для государства введут и места в Советах директоров и ревизионных комиссиях представителям государства отдадут.
sxn3371698173
9/28/2018, 5:14:22 PM
(srg2003 @ 28-09-2018 - 14:36)
(sxn3371698173 @ 28-09-2018 - 09:37)
(srg2003 @ 28-09-2018 - 01:20)
Есть третий вариант- ликвидировать пенсионный фонд как структуру, с фискальными функциями вполне справляется ФНС, с функцией назначения выплат- местные отделы соцзащиты. Расходы на его содержание составляют порядка 250 млрд рублей в год
Как вариант, но.....
Как я понимаю, Налоговая уже занимается сбором взносов, а передача функций распределения другой структуре, красивый пиар ход, но, на мой взгляд не эффективный....

Мне кажется, что необходимо идти по двум направлениям, как минимум:
1. Тактический - рост экономики, желательно ускоренный. (Рост зарплат, рост взносов, развитие накопительной пенсии и др.).
2. Стратегический - изменение понятия пенсии. Пенсия, как "пособие", "страховка", от нетрудоспособности.....
Почему неэффективный? Эффект двойной- избавление от большей части расходов по администрированию, процентов 3-5 как минимум от общего объема пенсий Пенсионный фонд прожирает и избавление от еще одного совершенно ненужного контролирующего ведомства и отчетности для него облегчит жизнь предпринимателям и предприятиям. Думаю, что если сократить еще и ФОМС и ФСС, то процентов на 8-10% объем выплачиваемых пенсий можно увеличить.
Второй вариант, тот же Силуанов заявлял, что на 20 триллионов белых зарплат приходится порядка 10 триллионов серых. Если черные выплаты сократить хотя бы в половину, то можно срок не увеличивать и действующим пенсионерам процентов 20 смело надбавить .
третий вариант рост экономики, тут надо полностью забыть про угоду "западным партнерам", отказаться от бюджетного правила и прекратить инвестировать американскую экономику, а инвестировать в свои собственные предприятия. Если кредитовать не Казначейство США под 2% годовых, а российские предприятия под 4-5%, то такая очередь выстроится, что можно будет легко отбирать из них наиболее надежных, которые под это дело и золотую акцию для государства введут и места в Советах директоров и ревизионных комиссиях представителям государства отдадут.

С пенсионным фондом - не согласен... Структуру всё равно нужно будет переносить к соцработникам, хотя это ваше мнение...
По второму и третьему - согласен. Но выявление "серых" и "чёрных" зарплат - кроме "пряника", хотя и его пока нет, потребуется и "кнут", а это частичное "возрождение" "стукачества" и доносительства....
srg2003
9/28/2018, 7:14:15 PM
sxn3371698173

С пенсионным фондом - не согласен... Структуру всё равно нужно будет переносить к соцработникам, хотя это ваше мнение...


Структуру не надо переносить, она уже есть, есть укомплектованный штат Минтруда и соцзащиты на федеральном уровне, есть управления и отделы соцзащиты на региональном и местном уровне. Пенсионный фонд по сути дублирует их функции.

По второму и третьему - согласен. Но выявление "серых" и "чёрных" зарплат - кроме "пряника", хотя и его пока нет, потребуется и "кнут", а это частичное "возрождение" "стукачества" и доносительства....

А без стука ни одна система выявления и главное предотвращения правонарушений никогда и нигде не работает.
sxn3371698173
9/28/2018, 7:57:03 PM
(srg2003 @ 28-09-2018 - 17:14)
sxn3371698173
С пенсионным фондом - не согласен... Структуру всё равно нужно будет переносить к соцработникам, хотя это ваше мнение...

Структуру не надо переносить, она уже есть, есть укомплектованный штат Минтруда и соцзащиты на федеральном уровне, есть управления и отделы соцзащиты на региональном и местном уровне. Пенсионный фонд по сути дублирует их функции.

По второму и третьему - согласен. Но выявление "серых" и "чёрных" зарплат - кроме "пряника", хотя и его пока нет, потребуется и "кнут", а это частичное "возрождение" "стукачества" и доносительства....
А без стука ни одна система выявления и главное предотвращения правонарушений никогда и нигде не работает.

Убедили...
Снова_Я
10/1/2018, 5:00:48 PM
Голикова рассказала о модернизации пенсионной формулы в России
https://ria.ru/society/20181001/1529702112.html
П.С. Как пережить сразу две реформы... Кстати, я ничего не понял: про что она?
Снова_Я
10/2/2018, 1:07:57 PM
Пенсии станут капиталом. Готовится новый этап пенсионных изменений
скрытый текст

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости, Максим Рубченко. Пенсионную систему России ждут нововведения: правительство приняло ключевое решение о замене накопительных пенсий "индивидуальным пенсионным капиталом" (ИПК). Что это такое и чем новая система будет отличаться от нынешней — в материале РИА Новости.

Накопительная не накапливается

Сейчас пенсионное обеспечение россиян строится на страховом взносе (22 процента зарплаты), который состоит из двух частей. Большая часть (16 процентов) — страховая, поступающая в Пенсионный фонд России (ПФР).

Меньшая (шесть процентов зарплаты) — накопительная, которая может перечисляться в негосударственные пенсионные фонды (НПФ) для инвестирования в ценные бумаги с целью получения дополнительного дохода.

Правда, с 2014 года перечисление накопительных пенсий в НПФ заморожено, так что страховые пенсионные взносы россиян сейчас полностью поступают в ПФР.

Главная причина заморозки — санкционная война, развернутая Западом против России. Котировки на отечественном фондовом рынке упали, и возможности прибыльного инвестирования пенсионных накоплений НПФ резко сократились.

Правительство обеспокоилось тем, что в новых условиях частные пенсионные фонды не смогут выполнять свои обязательства перед гражданами. Поэтому решили передать всю полноту ответственности за пенсии государству в лице ПФР.

Однако это повлекло целый ряд негативных последствий: нагрузка на пенсионную систему возросла, в НПФ практически прекратился приток денег, а граждане начали жаловаться, что государство лишило их права распоряжаться собственной пенсией.

Чтобы раз и навсегда решить все проблемы, правительство в 2016 году предложило концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК).

Ключевое слово "индивидуальный"

Смысл в том, что страховая часть пенсии остается без изменений, а деньгами, которые сейчас приходятся на накопительную часть, целиком и полностью распоряжается сам гражданин.

Он может вообще не отчислять средства, отказавшись от ИПК. Или выбрать комфортный для себя размер взноса — до шести процентов зарплаты включительно. Правда, пополняется ИПК из собственной зарплаты, а не за счет работодателя.

В этом заключается первое принципиальное отличие от действующей системы, где все должны платить по шесть процентов.

Второе важное новшество — пенсионные накопления переходят в собственность гражданина, а не государства.

Это, в частности, означает, что при достижении пенсионного возраста человек сам решает, что делать с накопленным капиталом: забрать все деньги сразу или получать ежемесячные выплаты в течение определенного срока.

Кроме того, накопленный пенсионный капитал передается по наследству в случае смерти клиента до того, как он полностью получит свои деньги.

В сентябре министр финансов Антон Силуанов сообщил, что средствами, отложенными в рамках системы ИПК, россияне смогут воспользоваться и до выхода на пенсию "в сложных ситуациях", например, при необходимости дорогостоящего лечения.

Силуанов также отметил, что для индивидуальных пенсионных капиталов введут систему, аналогичную страхованию банковских вкладов. Так что отложенные на старость деньги "будут в сохранности под защитой государства".

Не спрашивая согласия

По расчетам Министерства финансов, к ИПК присоединится около половины экономически активных граждан России. Суммарные отчисления ожидаются на уровне до триллиона рублей ежегодно.

Однако, по мнению экспертов, эти показатели достижимы, только если подключать граждан к новой системе автоматически. В противном случае клиентов ИПК окажется в 15-20 раз меньше, чем граждан, использующих возможности накопительной пенсионной системы.

Представители негосударственных пенсионных фондов отмечали, что они и сейчас предлагают клиентам практически полный аналог ИПК — продукт под названием "Индивидуальное негосударственное пенсионное обеспечение". Однако большой популярности у россиян он не снискал.

Национальное агентство финансовых исследований (НАФИ) даже провело социологический опрос, выяснив, что около 80 процентов наших граждан "очень поверхностно знакомы" с особенностями пенсионных изменений и "в целом рассчитывают только на государственную страховую пенсию".

Поэтому Минфин с самого начала подразумевал для ИПК "автоподписку". Однако против выступил социальный блок правительства: в Минтруде завили, что вопрос должен решаться исключительно на добровольной основе.

Теперь компромисс найден: от термина "автоподписка" отказались, но суть оставили. Подключение граждан к ИПК обеспечит 158-я статья Гражданского кодекса, устанавливающая, что "молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон".

Другими словами, к системе ИПК присоединят всех россиян (соответствующий пункт предполагается добавить в трудовые договоры), однако затем при желании любой сможет отказаться от ИПК, либо подав соответствующее заявление, либо выбрав нулевой размер отчислений.

Таким образом, главный спорный вопрос уладили, и, как ранее заявлял Антон Силуанов, система ИПК в России готова заработать уже с 2020 года.
https://ria.ru/economy/20181002/1529728038.html
епископ
10/2/2018, 5:12:24 PM
(Снова_Я @ 02-10-2018 - 11:07)
Пенсии станут капиталом. Готовится новый этап пенсионных изменений
скрытый текст

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости, Максим Рубченко. Пенсионную систему России ждут нововведения: правительство приняло ключевое решение о замене накопительных пенсий "индивидуальным пенсионным капиталом" (ИПК). Что это такое и чем новая система будет отличаться от нынешней — в материале РИА Новости.

Накопительная не накапливается

Сейчас пенсионное обеспечение россиян строится на страховом взносе (22 процента зарплаты), который состоит из двух частей. Большая часть (16 процентов) — страховая, поступающая в Пенсионный фонд России (ПФР).

Меньшая (шесть процентов зарплаты) — накопительная, которая может перечисляться в негосударственные пенсионные фонды (НПФ) для инвестирования в ценные бумаги с целью получения дополнительного дохода.

Правда, с 2014 года перечисление накопительных пенсий в НПФ заморожено, так что страховые пенсионные взносы россиян сейчас полностью поступают в ПФР.

Главная причина заморозки — санкционная война, развернутая Западом против России. Котировки на отечественном фондовом рынке упали, и возможности прибыльного инвестирования пенсионных накоплений НПФ резко сократились.

Правительство обеспокоилось тем, что в новых условиях частные пенсионные фонды не смогут выполнять свои обязательства перед гражданами. Поэтому решили передать всю полноту ответственности за пенсии государству в лице ПФР.

Однако это повлекло целый ряд негативных последствий: нагрузка на пенсионную систему возросла, в НПФ практически прекратился приток денег, а граждане начали жаловаться, что государство лишило их права распоряжаться собственной пенсией.

Чтобы раз и навсегда решить все проблемы, правительство в 2016 году предложило концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК).

Ключевое слово "индивидуальный"

Смысл в том, что страховая часть пенсии остается без изменений, а деньгами, которые сейчас приходятся на накопительную часть, целиком и полностью распоряжается сам гражданин.

Он может вообще не отчислять средства, отказавшись от ИПК. Или выбрать комфортный для себя размер взноса — до шести процентов зарплаты включительно. Правда, пополняется ИПК из собственной зарплаты, а не за счет работодателя.

В этом заключается первое принципиальное отличие от действующей системы, где все должны платить по шесть процентов.

Второе важное новшество — пенсионные накопления переходят в собственность гражданина, а не государства.

Это, в частности, означает, что при достижении пенсионного возраста человек сам решает, что делать с накопленным капиталом: забрать все деньги сразу или получать ежемесячные выплаты в течение определенного срока.

Кроме того, накопленный пенсионный капитал передается по наследству в случае смерти клиента до того, как он полностью получит свои деньги.

В сентябре министр финансов Антон Силуанов сообщил, что средствами, отложенными в рамках системы ИПК, россияне смогут воспользоваться и до выхода на пенсию "в сложных ситуациях", например, при необходимости дорогостоящего лечения.

Силуанов также отметил, что для индивидуальных пенсионных капиталов введут систему, аналогичную страхованию банковских вкладов. Так что отложенные на старость деньги "будут в сохранности под защитой государства".

Не спрашивая согласия

По расчетам Министерства финансов, к ИПК присоединится около половины экономически активных граждан России. Суммарные отчисления ожидаются на уровне до триллиона рублей ежегодно.

Однако, по мнению экспертов, эти показатели достижимы, только если подключать граждан к новой системе автоматически. В противном случае клиентов ИПК окажется в 15-20 раз меньше, чем граждан, использующих возможности накопительной пенсионной системы.

Представители негосударственных пенсионных фондов отмечали, что они и сейчас предлагают клиентам практически полный аналог ИПК — продукт под названием "Индивидуальное негосударственное пенсионное обеспечение". Однако большой популярности у россиян он не снискал.

Национальное агентство финансовых исследований (НАФИ) даже провело социологический опрос, выяснив, что около 80 процентов наших граждан "очень поверхностно знакомы" с особенностями пенсионных изменений и "в целом рассчитывают только на государственную страховую пенсию".

Поэтому Минфин с самого начала подразумевал для ИПК "автоподписку". Однако против выступил социальный блок правительства: в Минтруде завили, что вопрос должен решаться исключительно на добровольной основе.

Теперь компромисс найден: от термина "автоподписка" отказались, но суть оставили. Подключение граждан к ИПК обеспечит 158-я статья Гражданского кодекса, устанавливающая, что "молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон".

Другими словами, к системе ИПК присоединят всех россиян (соответствующий пункт предполагается добавить в трудовые договоры), однако затем при желании любой сможет отказаться от ИПК, либо подав соответствующее заявление, либо выбрав нулевой размер отчислений.

Таким образом, главный спорный вопрос уладили, и, как ранее заявлял Антон Силуанов, система ИПК в России готова заработать уже с 2020 года.
https://ria.ru/economy/20181002/1529728038.html

-Что, опять нас обманут, ничего не дадут? (С)
la fee
10/2/2018, 6:24:24 PM
Прочитала, ничего не поняла. В почему бы гражданину просто накопительный счет в банке не завести и не отчислять туда эти 6 процентов?
Клип
10/2/2018, 6:49:49 PM
(dragonette @ 02-10-2018 - 16:24)
Прочитала, ничего не поняла. В почему бы гражданину просто накопительный счет в банке не завести и не отчислять туда эти 6 процентов?

а я ещё меньше понял - Если работник сам - себе будет каждый месяц на счёт в банке откладывать 6% и потом эти накопления и станут его пенсией, то где тогда пенсия от государства ?

Государство, получается, вообще никакой пенсии не даст
Снова_Я
10/3/2018, 1:11:42 PM
Пенсия от государства - в 16% пенсионных начислений, которые осуществляет работодатель.

А насчёт того, чтобы самому формировать в банке будущую пенсию, то почитайте новости, каждый день тот или иной банк банкротится. За сорок лет (пока доработаете до пенсии) все накопления пропадут с вероятностью близкой к 100%.
Так что, единственная гарантия получить пенсию в старости - ругаемое государство.
Снова_Я
10/4/2018, 1:57:59 AM
Путин подписал закон о внесении изменений в пенсионное законодательство
https://ria.ru/society/20181003/1529921190.html
Путин ввел уголовную ответственность за отказ в найме граждан перед пенсией
https://ria.ru/society/20181003/1529926494.html
епископ
10/4/2018, 4:59:17 AM
(Снова_Я @ 03-10-2018 - 23:57)
Путин ввел уголовную ответственность за отказ в найме граждан перед пенсией

Путин постоянно народу что-то "вводит"
Снова_Я
10/4/2018, 1:00:58 PM
Опубликован пакет пенсионных законов
скрытый текст

МОСКВА, 4 окт — РИА Новости. Пакет пенсионных законов, которые в среду вечером подписал Владимир Путин, опубликовали на интернет-портале правовой информации.

Речь идет о федеральных законах об изменении пенсионного законодательства, об уголовной ответственности за увольнение людей предпенсионного возраста, о направлении конфискованных у коррупционеров средств в Пенсионный фонд, о выходных для диспансеризации и о ратификации конвенции по нормативам замещения заработка пенсией.

Документы вступят в силу 1 января 2019 года, ряд пунктов основного пенсионного закона — 1 января 2025-го.

Основной закон

Подготовленный правительством основной пенсионный законопроект изначально предполагал постепенное повышение возраста выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Однако президент предложил смягчить некоторые меры. В частности, он выступил за понижение до 60 лет возраста выхода на пенсию для женщин, досрочный выход на пенсию для многодетных матерей и введение мер защиты лиц предпенсионного возраста, в том числе повышение пособия по безработице для них и введение ответственности для работодателей за увольнение перед пенсией.

Принятый закон предусматривает поэтапное повышение пенсионного возраста на пять лет — до 65 для мужчин и 60 для женщин. Стаж, который дает право на досрочный выход на пенсию, для мужчин составит 42 года, для женщин — 37 лет.

Накопительная пенсия будет выплачиваться, как и сейчас, с 55 лет для женщин и с 60 для мужчин. При этом предусмотрены как разовые выплаты для тех, у кого размер накопительной пенсии получится 5% и менее от объема всей пенсии, так и срочные выплаты. Кроме того, закрепляется право и в дальнейшем назначать накопительную пенсию в соответствующем возрасте.

Предусмотрено увеличение пособия по безработице для лиц предпенсионного возраста. Вводится льготный режим выхода на пенсию многодетных матерей. Устанавливаются меры поддержки для сельских пенсионеров. Также сохраняются налоговые льготы на землю и недвижимость.

Штрафы за увольнение

Второй закон вносит в Уголовный кодекс поправки, предусматривающие штрафы до 200 тысяч рублей или 360 часов принудительных работ за необоснованный отказ в приеме на работу или за увольнение лиц предпенсионного возраста.

Такая ответственность вводится в связи с изменением возраста выхода граждан на пенсию.
Отказ в приеме на работу или увольнение человека предпенсионного возраста будет караться либо штрафом до 200 тысяч рублей или в размере дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов.

Предпенсионный возраст — период времени продолжительностью до пяти лет до назначения пенсии.https://ria.ru/society/20181004/1529940354.html
Тексты законов
Клип
10/4/2018, 3:59:27 PM
людей предпенсионного возраста увольняют сейчас под разными предлогами. Весь интернет гудит об этом.
Помог Путин народу, однако
епископ
10/4/2018, 5:47:37 PM
Нормальный, грамотный работадатель, запросто найдёт, вполне законный предлог для увольнения. Всё будет чисто и по закону.
Снова_Я
10/4/2018, 7:17:16 PM
Квоту установят: например, 15% персонала - предпенсионного возраста.
епископ
10/4/2018, 7:20:34 PM
(Снова_Я @ 04-10-2018 - 17:17)
Квоту установят: например, 15% персонала - предпенсионного возраста.

От такой квоты, отъехать будет тоже не сложно.