Выкорми себе ворона

(ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:12)
Так СССР членом МОК тогда не был  :
А в посте который вы процитировали ясно сказано, никто сталинский мордор членом МОК считать не хотел.

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 00:03) Одной из причин 
Ну а самое главное достижение - сказать - давай, начинай, мы против не выступим, но отступного нам дай. Территорий кое-каких
Вот именно одной из... и далее огромный список... И "поставки" в нем далеко не в первой десятке идут
Ну и самое главное достижение, что кормив монстра, умудрились еще и косточку стащить (в виде территорий). Все же лучше чем "Союзники"... и территории союзников скормили, и в целом получше чем СССР аппетит монстру удовлетворяли...

Вообще не пойму в чем суть ? Англичане свое сотрудничество с Германией перед непосредственно военным конфликтом, не считают (даже гордятся этим) позорным. Аналогично и США, свои поставки оружия незадолго до первых активных действий Германии на мировой арене, не считает чем-то зазорным.
Так почему мы тогда осуждаем нашу же страну по сути ? Откуда это неуважение к собственной нации и истории ?

(ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 22:22) Вообще не пойму в чем суть ?
А откуда Вы взяли, что я осуждаю
Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно.
Так что лучше сначала поймите - в чем суть

(ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:25) (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 22:22) Вообще не пойму в чем суть ?
А откуда Вы взяли, что я осуждаю
Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно.
Так что лучше сначала поймите - в чем суть
Какие ошибки? Предположения лезете строить?

(ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 22:22) Так почему мы тогда осуждаем нашу же страну по сути ? Откуда это неуважение к собственной нации и истории ?
А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком.

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 00:25) (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 22:22) Вообще не пойму в чем суть ?
А откуда Вы взяли, что я осуждаю
Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно.
Так что лучше сначала поймите - в чем суть
А кто сказал что это ошибки ?
Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике.
Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.

(rattus)А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком.
Так вот тут же важная деталь есть... мы о ВМВ или о Отечественной только ?

(Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 22:30) Какие ошибки? Предположения лезете строить?
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал
У меня по поводу ошибок - логика простая.
Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки.

Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные

(ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 23:08) А кто сказал что это ошибки ?
Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике.
Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.

Так вот тут же важная деталь есть... мы о ВМВ или о Отечественной только ?
История доказала

Конечно огромные потери советских людей можно назвать просчетом
Да и вообще, разве просчет - это не ошибка
Ну а упрекать страну в ошибках - как-то странно. Руководство страны совершило ошибки, а Вы его пытаетесь оправдать.

Ну а что Вы доказываете - мне не совсем понятно.

А говорим о том, что рыть яму другому - глупо

(ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 23:08) А кто сказал что это ошибки ?
Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике.
Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.

Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно.

(avp @ 30.05.2012 - время: 12:52) (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 23:08) А кто сказал что это ошибки ?
Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике.
Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.

Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно.
А как это относится к теме ?

Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :)))

(ps2000)История доказала 

Конечно огромные потери советских людей можно назвать просчетом 
Да и вообще, разве просчет - это не ошибка 
Ну а упрекать страну в ошибках - как-то странно. Руководство страны совершило ошибки, а Вы его пытаетесь оправдать.

Ну а что Вы доказываете - мне не совсем понятно.

А говорим о том, что рыть яму другому - глупо
Позвольте узнать что история доказала ?
По моему она доказала, что поставки из СССР в Германию были одной, при чем далеко не важной, причиной возвышения Нацистов.
История доказала что нацисты проиграли... Наша страна в это внесла огромнейший вклад. Так как жизнью людей нашего народа оплачивалась эта победа зарубежными странами.
Прежде чем упрекать страну и руководство в огромных человеческих потерях, скажите лучше, почему Англия и США, бросили на произвол судьбы, Польшу, Грецию, Францию ? Почему они отсиживались себе преспокойно у себя за морями и океанами, до тех пор пока наша армия, наш народ, не стали гнать нацистов как псов поганых ? Не потому ли что они просчетов не хотели ? Потерь больших ?

Выходит, что свою историю мы готовы в грязь втоптать, ради того чтобы западные страны оправдать. Это вот факт. Он более чем понятен.
А вот что Вы доказываете... мне никак не понятно... Осуждаете правительство, но почему то отделяете его от страны и народа, как-будто оно жило само по себе и как-будто все то что происходило целиком и полностью воля народа... Вот как раз такое утверждать откровенно глупо.

(ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20) Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно.
А как это относится к теме ?

Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :)))


А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.

(ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20) Позвольте узнать что история доказала ?

Ошибочность внешней политики сталинского правительства в предвоенный период

В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 11:50) (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20) Позвольте узнать что история доказала ?

Ошибочность внешней политики сталинского правительства в предвоенный период

В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно
В чем была ошибочность сталинской политики?

(ps2000 @ 30.05.2012 - время: 08:58) (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 22:30) Какие ошибки? Предположения лезете строить?
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал
У меня по поводу ошибок - логика простая.
Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки.

Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные
Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"?

(rattus @ 29.05.2012 - время: 20:33) (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь
А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи.
Как вы все задрали этим "взращиванием миллионов немецких Гудерианов".
Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил.

https://www.topsecretz.net/blog/346.html

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:50) Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил.

https://www.topsecretz.net/blog/346.html
Не кормите троллей

(avp @ 30.05.2012 - время: 13:10)
Не кормите троллей
Троллям что-либо доказывать в принципе бесполезно.
Но кто-то другой эту ссылку прочтет, из тех кто тоже верит в тесное сотрудничество Гитлера и Сталина и в то, что это СССР вырастил вермахт и начал войну - и возможно у него мозги поправятся, хотя бы чуть-чуть...

(ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:12) (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 21:09) а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам? 
Так СССР членом МОК тогда не был
И не отказывался участвовать
Подтасовочкой занимаетесь, а это подрывает веру к Вашим словам
Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило.

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44) (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 08:58)
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал 
У меня по поводу ошибок - логика простая.
Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки.

Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные
Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"?
Заступлюсь за ps2000. Никакого бреда не вижу! Странно, что вообще такой пост можно оценивать как бред. И в связи с этим к Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам.


1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно?

2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж?

(avp @ 30.05.2012 - время: 13:40) А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.
И тем не менее не понятно, как это связано с вашим предыдущим постом ?

Указанные вами цели характерны для любой формы правления, которую можно охарактеризовать как "твердая власть".
К нацистам и коммунистам это имеет посредственное отношение.

Ошибочность внешней политики сталинского правительства  в предвоенный период

В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно
Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?

Втаптывание в грязь как раз идет в приравнивании, просчетов к ошибками. Просчет это факт нейтрального тона. Ошибка, это уже факт негативного характера.