Вандализм в отношении церковных святынь.

(rattus @ 26.08.2012 - время: 16:36) Иллюзорный, Владимир не выбирал между католичеством и православием. Православия на то время банально не существовало .
Это нюансы. Он выбрал религию, исповедуемую в Византии.

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.


В Той форме нет, но имело место быть, а с еретиками боролись до 19 века. В Крестовых походах ничего плохого нет, так как это была по сути такая же Реконкиста, в которых кстати принимали участие и славяне православные.

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:44) Это нюансы.
Это не нюансы судя по вашему посту про крестовые походы, гугенотов и прочие прелести средневековья.
Кстати, монголо-татары никогда не завоёвывали Россию. Такое государство появилось через много столетий после походов Батыя. Вы ж не считаете что римляне завоевали Францию когда покорили Астериксов с Обеликсами? в которых кстати принимали участие и славяне православные.Вот зачем ты так про миролюбивых православных славян?

(Sister of Night @ 26.08.2012 - время: 11:03)
Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно.
Любой нормальный человек боится Смерти. Потому-что он не в состоянии знать, что будет ПОСЛЕ нее. И верит в чудеса, которые иногда случаются независимо от того, верит в них человек или нет.
Поэтому иррациональные какие-то мысли у него всегда были и будут. Они будут приводить к вере во что-то, что нельзя объяснить логикой и здравым смыслом. И в конечном итоге это все равно будет приводить к созданию каких-то культов и религий.
Не может человек существовать без веры во что-то.

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) Если брать Россию, за всю ее историю - Православие помогло ей выжить и сохранить независимость.
за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан ( ну кроме британцев) Походу Владимир лоханулся...

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 16:47) В Крестовых походах ничего плохого нет, так как это была по сути такая же Реконкиста, в которых кстати принимали участие и славяне православные.
Странно объяснять "Реконкистой" походы например против Византии и той же Руси...
Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор...

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:06) Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор...
Прям до крестовіх походов последователи ислама с христианами в дёсна целовались.

(rattus @ 26.08.2012 - время: 17:02) (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) Если брать Россию, за всю ее историю - Православие помогло ей выжить и сохранить независимость.
за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан ( ну кроме британцев) Походу Владимир лоханулся...
Ваша ирония непонятна.
Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам - а благодаря его ландшафту. Что такое партизанская война в горах - спросите у любого, кто Афган прошел.
Армию-то ее разбить не проблема, если она вообще у афганцев есть. А вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя вместе со всеми окружающими - можно только тотальным уничтожением всех способных оказывать сопротивление. Советскому Союзу в конце 20-го века (я так понимаю, ваша ирония относится именно к нему) - ТАК воевать никто бы не позволил...

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:12) Ваша ирония непонятна.
Глядите, в ваших предложениях есть несоответствие:
...Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам... и ...вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя...
Почему они фанатики - часом не по тому что исповедуют одно из радикальных течений ислама?
Кстати, нукерам Батыя одинаково сложно воевать что в горах что в лесу. Конница не приспособлена для таких боевых действий. Скажите, монголо-татары завоевали Афганистан?

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:06)
Странно объяснять "Реконкистой" походы например против Византии и той же Руси...

Вы помните с чего начался Первый крестовый поход? С просьб к Папе, от византийского императора о военной помощи. Крестоносцы действовали на бывших христианских землях, которые были завоеваны арабами и турками. Далее крестоносцы использовались в борьбе между различными византийскими кланами, как например при его штурме в начале 13 века, после штурма Алексея Ангела короновали, так как он был предпринят по его инициативе, а город защищали итальянцы вместе со сторонниками другого императора.
Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор...
То есть То, что турки завоевали Балканы (на 500 лет), а арабы большую часть Иберийского полуострова (на 700 лет), это не вызвало и не могло вызвать глубоких обид европейцев, Крестовые походы задели?

(Sorques @ 25.08.2012 - время: 23:36) (Lileo @ 25.08.2012 - время: 23:04) Они угробили такой классный бассейн, чтобы построить опять на этом месте свой храм. T_T

Бассейн, был разносчиком грибковых заболеваний и он вряд ли нужен в исторической части города, но это так к слову...
Не разрушили бассейн, а восстановили Храм. Кстати, когда его строили в 90-х, современной степени толерантизма- атеизма, в обществе не наблюдалось и психически нездоровые подростки, кур между ног еще не запихивали, как Писси Райт. Критики, по поводу строительства, особой не было.
Деньжат дали Церетелли с гопкомпанией сшибить. И в кепку половину скинуть.

(Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46) (Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:35) ...что дало миру православие,..
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души.
Ну как же. Мы не такие как все по определению . Даже если нет на нас креста.

(rattus @ 26.08.2012 - время: 17:25) (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:12) Ваша ирония непонятна.
Глядите, в ваших предложениях есть несоответствие:
...Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам... и ...вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя...
Почему они фанатики - часом не по тому что исповедуют одно из радикальных течений ислама?
Кстати, нукерам Батыя одинаково сложно воевать что в горах что в лесу. Конница не приспособлена для таких боевых действий. Скажите, монголо-татары завоевали Афганистан?
У афганцев есть особенности, не связанные собственно с религией - это племена, и централизованная власть для них по сути ничто. Гибель лидера сопротивления приводит к избранию нового лидера, и сопротивление продолжается. Несмотря на то, что шейх или кто там у них признал поражение и зависимость. Вражеских солдат они точно так же будут продолжать убивать, пока они будут на их земле...
Опять-таки, территория Афганистана неоднократно была завоевана кем угодно, пусть и не вся, почитайте его историю. Тот же Ислам там не просто так появился. Так что дело не столько в религии.

Монголы вторгались в Афганистан, но все-таки горы и лес нельзя сравнивать. Из гор всегда можно уйти по тропам, о которых враг не знает, уйти даже на территорию соседнего государства. Горы нельзя блокировать. И для ведения боевых действий в них нужна серьезная подготовка.
В лесах же вести боевые действия все-таки проще - лес можно окружить, поджечь, в нем можно прорубать просеки, заставить пленных например под страхом смерти близких выдать месторасположение отряда. И куда ты из леса уйдешь, когда вокруг - монголы...

Заявляю сразу: я против вандализма во всех его видах! Это дикость, которую невозможно оправдать ничем! И наказывать вандалов надо
по всей строгости закона. Ибо нельзя издеваться над чувствами верующих!
А причины подобного поведения недоумков очевидны: и власть, и церковь
своими делами всеми силами раздувают протестные настроения. И если
они не прекратят доставать народ своими законами, мигалками, безнаказанностью, то получат всплеск еще большего варварства!

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 17:26)
То есть То, что турки завоевали Балканы (на 500 лет), а арабы большую часть Иберийского полуострова (на 700 лет), это не вызвало и не могло вызвать глубоких обид европейцев, Крестовые походы задели?
Те же турки завоевали Византию и навсегда обосновались в Европе потому, что крестоносцы двумя столетиями ранее нанесли Византии такой удар, после которого она уже не могла оправиться. Не будь того Крестового похода - еще неизвестно, смогли бы турки проникнуть в Европу или нет, в 15-м столетии...

Просто каждое действие приводит к какому-нибудь следствию. В том числе - и Крестовые походы.

(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:43) У афганцев есть особенности, не связанные собственно с религией - это племена, и централизованная власть для них по сути ничто.
у славянских племён та же особенность. Плюс обострённая свободолюбивость. Их даже когда в рабство угоняли - они и там не работали. Монголы вторгались в Афганистан, но все-таки горы и лес нельзя сравнивать.Да, сравнить действительно сложно. В лесу воевать людям которые выросли в степях и горах намного хуже. Надеюсь вы помните из каких племён армия Батыя?
Да и в вашем посте есть ошибка. Не помогло Православие сохранить независимость. Батый как щенят православные княжества раздавил. Но у монголо-татар была одна особенность - они не навязывали свою религию, поэтому и сохранилось Христианство на территории Руси. Приди вместо Батыя Берке - и сейчас на всей территории высились бы минареты вместо церквей. Не будь того Крестового походаКакого? Крестоносцев пригласили сами византийцы для внутренних разборок.

(rattus @ 26.08.2012 - время: 17:54) (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 17:43) У афганцев есть особенности, не связанные собственно с религией - это племена, и централизованная власть для них по сути ничто.
у славянских племён та же особенность. Плюс обострённая свободолюбивость. Их даже когда в рабство угоняли - они и там не работали. Монголы вторгались в Афганистан, но все-таки горы и лес нельзя сравнивать.Да, сравнить действительно сложно. В лесу воевать людям которые выросли в степях и горах намного хуже. Надеюсь вы помните из каких племён армия Батыя?
Да и в вашем посте есть ошибка. Не помогло Православие сохранить независимость. Батый как щенят православные княжества раздавил. Но у монголо-татар была одна особенность - они не навязывали свою религию, поэтому и сохранилось Христианство на территории Руси. Приди вместо Батыя Берке - и сейчас на всей территории высились бы минареты вместо церквей.
В плену они работали, да еще как. Монголы умели заставить пленных делать то, что им нужно. Неужели вы думаете, что Сарай-бату, бывший по описаниям путешественников одним из красивейших и великолепнейших городов мира, построили сами скотоводы, отродясь неспособные на что-то, кроме грабежей?

Еще раз: для войны в горах нужно не просто знание местности, но и горная подготовка. Там даже прицельную стрельбу нельзя вести так, как на равнине или в лесу. И в доспехах по горам не очень побегаешь. А побеждает в горной войне априори тот, кто находится выше противника...
В лесу же для того чтобы воевать - противник тоже должен выйти на открытое пространство. И там национальность и религия никакого значения не имеет. Рубиться на лесных полянах ничуть не сложнее, чем в степи. Да и как завещал Чингис-хан, до рубки дело желательно не доводить - засыпать противника стрелами, да и все...

Веротерпимость монголов преувеличена - и священнослужителей они убивали, и церкви жгли. Минаретов не понастроили, правда, это да - но во-первых кочевникам и самим они были не особо нужны, да и мусульманство во времена Батыя еще только начало среди них распространяться. Язычество они бы, что ли, навязывали? Они не были столько религиозны...

Православие просто сплачивало русичей. И заставляло биться их до конца.

(rattus @ 26.08.2012 - время: 17:54) Не будь того Крестового походаКакого? Крестоносцев пригласили сами византийцы для внутренних разборок.
Пригласили разрушить Константинополь?

Ацтеки например тоже приглашали конкистадоров город посмотреть...

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 15:37) На какой Культуре и Традициях, вы будете объединять народ?
Я буду объединять народ по территориальному признаку.

Атеисты, что то создали в атеистических государствах и с атеистическим народом?   Назовите территорию, на которой подобные чудеса происходили.
Так я ни с какой другой территорией, кроме России незнаком. Здесь и создали. Например, заводы и электростанции, которые нынешние ребята никак меж собой поделить не могут. Не только поделить, но даже и нормально эксплуатировать. Насчёт религии в помощь, слыхали про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? Помимо всего прочего, пытались обвинить Хакасских шаманов. Так шаманы собрались, пригласили телевидение и заявили, что не только не шаманили на аварию, но что это и в принципе невозможно. Т. е, сами служители культа призывали население к атеизму и разуму. А чего делать-то ещё, когда всерьёз обвиняют?
А насчёт уровня созданных культурных ценностей тоже спорить будете? "Пуськи" против ансамбля танца сибири от Годенко? Дом-2 и ментовские сериалы против "Войны и мира" Бондарчука?
Ага..французские энциклопедисты-гуманисты и большевики, тоже мечтали...а закончилось все резней, причем их самих.
Ваша правда, резнёй закончилось. Но не по причине порочности идей, а по причине дележа собственности. Да и не закончилось вообще-то. Ни резня, ни мечты о светлом будущем.
Вы себя считаете человеком разумным, но как то странно не понимаете, что для любого народа нужен цемент, религия самый простой и верный способ.
Такой цемент в наше время не годится. А, большевики и виноваты, зачем они всеобщую грамотность населения учинили? Религия в качестве цемента годится для малограмотного и слабообразованного населения. Новый связующий элемент изобретать надо, однако, даже несмотря на нынешнюю политику оболванивания. Не те времена, а кто не поспевает за техническим прогрессом, завязнет в замшелом болоте.
Ощущали себя единым целым с толпой?
Нет, вот охламоном себя никогда не ощущал. ("Охлос" - толпа, "охламон" - человек толпы). Единение с другими людьми ощущал, но в других условиях и не на религиозной почве. На митинге в защиту разума как-то раз был, много интересных впечатлений получил. Но речь-то здесь не обо мне.
Да, у многих людей всегда будет желание ощущать себя частью целого, только это целое должно быть стОящим и достойным доверия. Религия не годится, не то время и не те люди.