Вандализм в отношении церковных святынь.

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:35) ...что дало миру православие,..
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души.

(- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 21:01)Прям камбэк в историю...

Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства.

В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить с горы по Боричеву взвозу к ручью и приставил двенадцать мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь учувствует, но на поругание бесу, который обманывал людей в этом образе, чтобы принял он возмездье от людей. “Велик ты, Господи, и чудны дела твои!” Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем!
Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо еще не приняли они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им:
— Если пристанет где к берегу, отпихивайте его, а когда пройдет пороги, тогда оставьте его.
Они же исполнили, что им было ведено. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло то место Перуньей отмелью, как слывет и до сего дня. Затем послал Владимир по всему городу сказать:
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом.

Повесть временных лет.

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 00:01) Когда говорят почему государство должно было выделять деньги из бюджета, то это является основанием. Кроме того, не помню никаких протестов общественности, против строительства Храма, даже коммунисты помалкивали...Где протесты атеистов-депутатов из мосгордумы? Их в ней нет? Тогда вас меньшинство, господа атеисты.... поэтому все эти заявления о том, что построили за государственные деньги не состоятельны, с таким же успехом, можно возмущаться строительством Собора Покрова Пресвятой Богородицы (Василия Блаженного).
Это выделю отдельно... я так понимаю что по вашей логике- если в советах при большевиках не было верующих, то правильно убивали священников и разрушали церкви? Ну понятно, все понятно, ждем когда в "Мосгордуме" снова не будет верующих и наплевав на все законы начинаем сносить все церкви!

Забавные все таки ребята, защитники религии, ничему вас жизнь не учит. Ладно, что посеете то и пожнете.

(zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 01:52) (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 21:01)Прям камбэк в историю...

Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства.

В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить с горы ...
Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо еще не приняли они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр....
...Затем послал Владимир по всему городу сказать:
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом.

Повесть временных лет.

шикарная идея, и прекрасный ответ товарищу из Австралии который ссылается на древних предков "задокументированно" создавших австралийскую "нацию" )) на Руси и нацию создавали нехристи, и регулярно святыни разрушали, и особенно любили это делать сами христиане.

Вот собственно и начала сбываться великая поговорка русского народа, что христиане посеяли то и начали пожинать.

(zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 01:52) В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню.
...
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом.

Повесть временных лет.
Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд.

(Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46)
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа душы.
Вы же знаете, что я не религиозный догматик, а подхожу к институту религий (не к Вере), как к обязательной культурной и политической составляющей, любого социума и народа.
Христианство (в данном случае православие) дало возможность восприятия византийской культуры и создания государства.

Victor665 Если же перестать делать подобные заявочки со ссылкой на нелепейшие "авторитеты" то всё просто- большинство населения не имеет право оскорблять меньшую часть, т.к это тоже люди и у них тоже есть права!
Естественно, это никакие не авторитеты, а просто ссылка на весьма разумные слова, так как демократия, это власть большинства, меньшинство, если оно вменяемое, а не состоит из истериков, тогда не может оскорблять то, что столетиями являлось основной, для культуры и традиций народа, с которым они живут.
Вы атеист, но вы меня никак не будете раздражать, если поставите атеистический храм (центральный офис) в Москве и начнете в нем поливать христиан, это ваше право. Организуйте собственные СМИ и т.д. Но не нужно лезть в помещения христиан и осквернять их ценности.

(Nancy @ 26.08.2012 - время: 02:08) Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд.
Кстати, я сам верующий, правда, не христианин.

Праотец Авраам начал своё служение с того, что расколотил всех идолов в лавке своего отца.

Обычный религиозный дискурс и диалог культур. Проблема отцов и детей и т.п. и т.д.

Если конфликт религий не сопровождается убийствами людей и уничтожением "светского" имущества, то подобные акции мало отличаются от философских диспутов, которые - что делать - никогда не проходят без взаимных оскорблений и иногда выливаются в мордобой.

(Victor665 @ 26.08.2012 - время: 01:57)
Это выделю отдельно... я так понимаю что по вашей логике- если в советах при большевиках не было верующих, то правильно убивали священников и разрушали церкви?




Вы мне, свою логику не приписывайте.
Современные воинствующие атеисты, такие же большевики. Это фанатики с больной психикой, как и девушки из Пусси Райт, которые засовывали себе кур между ног.
Ну понятно, все понятно, ждем когда в "Мосгордуме" снова не будет верующих и наплевав на все законы начинаем сносить все церкви!
Среди атеистов, есть и те кто понимает, что церкви, это не только религиозные символы, а еще и культурные.
Но я уже писал в других темах на Политике, что если не будет христианства, то ему на смену придет либо другая религия, либо какой нибудь Изм. Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут.
Меня истаивает христианство, а вы видимо анархист и хотите хаоса, ну или наивный человек, который верит в Человеческий Разум.

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:21) Но я уже писал в других темах на Политике, что если не будет христианства, то ему на смену придет либо другая религия, либо какой нибудь Изм. Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут.
Меня истаивает христианство, а вы видимо анархист и хотите хаоса, ну или наивный человек, который верит в Человеческий Разум.
Пожалуй,более разумного резюме в этой теме и написать трудно.
А для тех,кому так уж мешает православие можно почитать о том,что мир опасается волны исламизации и связанных с этим проблем..., но ведь проще сейчас кричать :"ату,православных...!", чем понять,что потом придется жить в других реалиях,где за выходки,типа "Пусек" будут сразу убивать "неверных".

(Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46) (Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:35) ...что дало миру православие,..
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души.
Прогрессоры вон вообще предлагают ликвидировать человека и как можноскорее.

(Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46)Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд
Калька трансгуманизма.

А т.к нашу нацию основали НЕхристи

а ратусс с Вами согласен?


Вот собственно и начала сбываться великая поговорка русского народа, что христиане посеяли то и начали пожинать.

Не, это вы раскачиваете лодку и причём с упреждением(лучшая защита это нападение) Вся кровь будет лежать именно на вас и это неоспоримо.

Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства.

Ну почему же. Именно так и надо подходить.

(Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:09) Вы атеист, но вы меня никак не будете раздражать, если поставите атеистический храм (центральный офис) в Москве и начнете в нем поливать христиан, это ваше право. Организуйте собственные СМИ и т.д. Но не нужно лезть в помещения христиан и осквернять их ценности.
А что если на въезде в населённый пункт будут писать лозунги "Бога нет" и тому подобные?

(Влекущая взгляды @ 26.08.2012 - время: 07:53) (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:21) Но я уже писал в других темах на Политике, что если не будет христианства, то ему на смену придет либо другая религия, либо какой нибудь Изм. Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут.
Меня истаивает христианство, а вы видимо анархист и хотите хаоса, ну или наивный человек, который верит в Человеческий Разум.
Пожалуй,более разумного резюме в этой теме и написать трудно.
..
Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно.

Может быть кресты на корню повырубили воинствующие безбожники, а может и паганисты язычники; не удивлюсь, ежели крестики порушили от фонаря, от безделья, так просто... Рашка лет дцать до сего дня - рассадник паразитизма, скверны, насилия... Эй, москвичи, так что там слышно в Филях про ограбленную и повешенную?! черкните в ПМ (сорри за флуд).

Современные воинствующие атеисты, такие же большевики. Это фанатики с больной психикой
Современные воинствующие защитники религии не лучше.
Среди атеистов, есть и те кто понимает, что церкви, это не только религиозные символы, а еще и культурные.
Среди религиозных товарищей тоже такие есть, но чаще помалкивают, поскольку толерантность в вопросах религии и атеизма напрямую влияет на их доходы.
Атеисты тоже много чего создали, как в культурной области, так и в области технического прогресса. Уважать бы друг друга надо, а не меряться уровнем культуры.
Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут.
Не согласен с Вами. Могут, и когда-нибудь будут. Когда уменьшится общий уровень дикости. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."
наивный человек, который верит в Человеческий Разум.
А лично я в Человеческий Разум верю, мало того, ещё и мало-мало его имею (мне иногда так кажется).
А почему никто не видит главной причины наездов на религию? Эти храмы в последние годы растут как грибы после дождя, а на насущные нужды Государства и народа никогда денег нет. Лучше бы об обороноспособности страны в первую очередь позаботились и о прогнившей канализации, а не о строительстве роскошных религиозных комплексов, кстати, не только православных. Меру надо знать, а не обвешиваться золотом и куполами из нитрида титана, вот тогда и не будет наездов на религию, ну за исключением вышеупомянутых психов.
А что, кто-то всерьёз считает, будто в Мосгордуме есть настоящие верующие?

(Lileo @ 26.08.2012 - время: 00:12) (- Vampire - @ 26.08.2012 - время: 00:29) А акустика там отличная...


Хреновая.
Мы там пели.
Вы из "пусек" чтоль?)))

Не, мы там давно пели. Хор такой детский есть - БДХ, может, знаете.Так возможно по началу там акустика и не айс была...

(Victor665 @ 26.08.2012 - время: 01:57)
Забавные все таки ребята, защитники религии, ничему вас жизнь не учит. Ладно, что посеете то и пожнете.
Т.е. надо от всего и вся отречься "и будет нам щстье" (с) так что-ли получается???

(Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46)
А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души.
Миру или России?

Если брать Россию, за всю ее историю - Православие помогло ей выжить и сохранить независимость. Кроме монголо-татар, никто больше ее территорию не покорял. А против монголо-татар никакая религия не помогла бы, ибо их тупо было в разы больше, чем русичей.
Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.

Вам мало?
Да, история не терпит фантазий, мол "что было бы, если...". Никто точно не может знать, что было бы, если бы Владимир решил для Руси выбрать католичество, ислам или иудаизм. Он выбрал православие. И оно позволило Руси избежать того, через что прошла католическая Европа в Средние века. Хотя бы за это православие уже можно уважать.

Иллюзорный, Владимир не выбирал между католичеством и православием. Православия на то время банально не существовало .

(Sister of Night @ 26.08.2012 - время: 11:03) Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно.
Большинство людей, мыслит штампами и шаблонами, задумываются и анализируют, единицы, это данность, те кто за Человеческий Разум, так же используют штампы, только современные, но они по сути, ничем не отличаются от штампов 15 века или веры в коммунизм.
На какой Культуре и Традициях, вы будете объединять народ?

Genzеrih Атеисты тоже много чего создали, как в культурной области, так и в области технического прогресса. Уважать бы друг друга надо, а не меряться уровнем культуры.
Атеисты, что то создали в атеистических государствах и с атеистическим народом?
Назовите территорию, на которой подобные чудеса происходили.
Не согласен с Вами. Могут, и когда-нибудь будут. Когда уменьшится общий уровень дикости. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."
Ага..французские энциклопедисты-гуманисты и большевики, тоже мечтали...а закончилось все резней, причем их самих.
Эти храмы в последние годы растут как грибы после дождя, а на насущные нужды Государства и народа никогда денег нет.
Вы себя считаете человеком разумным, но как то странно не понимаете, что для любого народа нужен цемент, религия самый простой и верный способ.
На футболе, рок-концерте или митинге за Торжество Разума, когда нибудь были? Ощущали себя единым целым с толпой? Это примитивные примеры, но у многих людей всегда будет желание ощущать себя частью целого.