Вандализм в отношении церковных святынь.

(ih5656 @ 27.08.2012 - время: 22:39) (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:42) Вы заметили, что в библии полно противоречий? Странно. Верующие их
в упор не видят...
трудности перевода. Исключительно трудности перевода. Вот в коране противоречий , говорят , нет. Но я не читал, арапского не знаю. И иврит не знаю. Поэтому тору тоже не читал. Да я и библию не читал. И так хорошо мне от этого.
Ну в коране если сказано "убивайте неверных" значит так и есть,и никто эти правила там отменять не думает. Так что да,противоречий там, а человеконенавистничества-хоть отбавляй.

(дамисс @ 27.08.2012 - время: 22:30) (evalery @ 27.08.2012 - время: 22:20) (дамисс @ 27.08.2012 - время: 22:09) Не убий, не укради и т.п. теперь относится к человеконенавистнечиству? Забавно
Еще бы не забавно, особенно когда это объявляется государственной религией.
дамисс, сначала прочитайте насчет лицемерного содержания десяти моисеевых заповедей вот здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16099932 на предыдущей странице, а потом уже возражайте.
Давайте не мешать мух с котлетами

Да и лихо Вы свой же пост называете лицемерием

Библия - это одно, а использование Библии в свою угоду - это другое.
В своё время на солдатских бляхах была надпись «Gott mit uns», и что, тоже надо было запретить религию?
Не поверите! Находятся верующие,которые этот факт отрицают. Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов!

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:01)
Ну вот видите,значит у автора тоже нет абсолютной свободы в распоряжении своим произведением,особенно после того,как произведение представлено публике и уже обрело некую ценность.
У Бога/Верховного разума, согласитесь, что должно быть больше прав, ибо резонов больше, он как бы больше в теме о природе вещей. Вас же муравьи не осуждают,за то то что вы их топчите, когда собираетесь спаси их муравейник, но для того что бы взять его в руки, вам придется их немного подавить.

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 22:47) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:01)
Ну вот видите,значит у автора тоже нет абсолютной свободы в распоряжении своим произведением,особенно после того,как произведение представлено публике и уже обрело некую ценность.
У Бога/Верховного разума, согласитесь, что должно быть больше прав, ибо резонов больше, он как бы больше в теме о природе вещей. Вас же муравьи не осуждают,за то то что вы их топчите, когда собираетесь спаси их муравейник, но для того что бы взять его в руки, вам придется их немного подавить.
И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально?

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:39) дамисс,хронологию перепутали. До эккурсии было еще много лет,да и порабощать их еще никто не думал. Там просто некоторые моисеевы соплеменники в язычество ушли,вот он от них таким радикальным способом решил избавиться...

Это так по христиански!
Напомните сей момент, каюсь, не помню.

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:11) дамисс, человеконенавистничеством считается избирательность,при которой применяются эти заповеди... Когда христианский бог разрушал Содом и Гоморру-это было актом человеконенавистничества.

Ну признайте,христианский бог всеми своими действиями демонстрирует ненависть к людям...
Раз вы читали Библию, то должны знать, ЗА ЧТО были разрушены эти города. Это было актом "я тебя породил - я тебя и убью". И предупреждение остальным, что бывает, когда нарушают Его заповеди. Как Творец всего сущего, в том числе и людей - Он имеет право с них спрашивать, не находите? Или вы хотите получить возможность жить (да еще и жить после смерти), но при этом не собираетесь за это расплачиваться?

В любом случае, Библия - это не документальный источник. И гибель этих городов от вполне земных причин была подана тут как "знак Божий".

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42)
Не поверите! Находятся верующие,которые этот факт отрицают. Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов!
Зашибись вывод
Повторяю: Религия - это одно, а использование её в свою угоду - другое.

(дамисс @ 27.08.2012 - время: 22:50) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:39) дамисс,хронологию перепутали. До эккурсии было еще много лет,да и порабощать их еще никто не думал. Там просто некоторые моисеевы соплеменники в язычество ушли,вот он от них таким радикальным способом решил избавиться...

Это так по христиански!
Напомните сей момент, каюсь, не помню.
Вот:

24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.  25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.  26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.  27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.  28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.  29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.  30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.  31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;  32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.  33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;  34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.  35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

Взято отсюда

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42)
Не поверите! Находятся верующие,которые этот факт отрицают. Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов!
Разумеется католических пасторов было расстреляно значительно меньше чем гомосексуалистов, но в разряд пострадавших от нацистов католики попали.
Что касается самых нацистов - структуры СС так там шло прямое возрождение дохристианских ритуалов и традиций. В версии Ананербе.

(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 22:51) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:11) дамисс, человеконенавистничеством считается избирательность,при которой применяются эти заповеди... Когда христианский бог разрушал Содом и Гоморру-это было актом человеконенавистничества.

Ну признайте,христианский бог всеми своими действиями демонстрирует ненависть к людям...
Раз вы читали Библию, то должны знать, ЗА ЧТО были разрушены эти города. Это было актом "я тебя породил - я тебя и убью". И предупреждение остальным, что бывает, когда нарушают Его заповеди. Как Творец всего сущего, в том числе и людей - Он имеет право с них спрашивать, не находите? Или вы хотите получить возможность жить (да еще и жить после смерти), но при этом не собираетесь за это расплачиваться?

В любом случае, Библия - это не документальный источник. И гибель этих городов от вполне земных причин была подана тут как "знак Божий".
вы уж как то определитесь, или Вы за версию "породил-убью" или вы за версию земных причин?? А то что это за позиция "и нашим и вашим"?? Так дело не пойдет...

Кстати,позиция "я тебя породил-я тебя и убью" только в авраамических религиях повторояется несколько раз. Сначала потоп,потом уничтожение...

И кстати, в Библии ( надеюсь,если читали Библию,то помните откуда это ) написано,что бог заранее знает все действия людей... Значит,говоря современным языком,создавая программирует на такие действия... Получается,бог сам же к греху и подталкивает.

Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.

Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков:    «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру    Ваше Высокопревосходительство!  Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!      Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.    Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.    Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.    Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.    Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.    Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.    Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,  Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с)    И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им , и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.»

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов!
Это еще что за сенсация?

В Третьем Рейхе как раз полным ходом шел процесс создания новой религии, не имеющей ничего общего с христианством или другими современными религиями. В частности, члены СС не были христианами, и соответственно никакой христианской символики не имели.

Что же касается "С нами Бог" - это древний христианский воинский девиз, который столетиями использовали все кому не лень. В частности, германская империя, этот девиз был на ее гербе. И на пряжках солдат вермахта он остался с более ранних времен, задолго до Гитлера - с 19 века...

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:

" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"

Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо.

(дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:03) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:

" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"

Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо.
Ну вот говорю же человеконенавистничество...

(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:03) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов!
Это еще что за сенсация?

В Третьем Рейхе как раз полным ходом шел процесс создания новой религии, не имеющей ничего общего с христианством или другими современными религиями. В частности, члены СС не были христианами, и соответственно никакой христианской символики не имели.

Что же касается "С нами Бог" - это древний христианский воинский девиз, который столетиями использовали все кому не лень. В частности, германская империя, этот девиз был на ее гербе. И на пряжках солдат вермахта он остался с более ранних времен, задолго до Гитлера - с 19 века...
А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.

кроме того,внимательно прочтите это: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16100385

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений...
Нацисты, в отличии от итальянских фашистов, были антихристиане.
Вот слова Гитлера.
Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола

А конкордат 33 года, кстати до сих не отменен.

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:06) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений...
Нацисты, в отличии от итальянских фашистов, были антихристиане.
Вот слова Гитлера.
Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола

А конкордат 33 года, кстати до сих не отменен.
Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??

(evalery @ 27.08.2012 - время: 22:40) Давайте не мешать мух с котлетами
Библия - это одно, а использование Библии в свою угоду - это другое.
В своё время на солдатских бляхах была надпись «Gott mit uns», и что, тоже надо было запретить религию?

Действительно, давайте не будем.
Если для вас надпись на бляхах фашистских солдат «Gott mit uns» - это проявление религиозности, то вас поздравляю с таким пониманием христианства.

И для Вас повторяю: Религия - это одно, использование для своей выгоды - это другое.

Это разные вещи

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально?
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев.

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05) (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:03) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:

" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"

Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо.
Ну вот говорю же человеконенавистничество...
Ну тогда, по такой логике, и посадка нынешних убийц и насильников - человеконенавистничество.