Вандализм в отношении церковных святынь.
avp
Акула пера
8/27/2012, 9:13:01 PM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01) А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют.
Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей!
Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей!
DELETED
Акула пера
8/27/2012, 9:13:54 PM
(avp @ 27.08.2012 - время: 17:13) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01) А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют.
Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей!
В тему цитатка))
Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей!
В тему цитатка))
evalery
moderator
8/27/2012, 9:27:42 PM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 16:13) (evalery @ 27.08.2012 - время: 12:42) Типичная методическая ошибка: апологеты любой религии всегда ставят знак равенства между понятиями "Бог" и "Церковь".
Ошибкой называть апологетом премьера Австралии.
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.
Ошибкой называть апологетом премьера Австралии.
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.
DELETED
Акула пера
8/27/2012, 9:31:22 PM
(evalery @ 27.08.2012 - время: 17:27) (Sorques @ 27.08.2012 - время: 16:13) (evalery @ 27.08.2012 - время: 12:42) Типичная методическая ошибка: апологеты любой религии всегда ставят знак равенства между понятиями "Бог" и "Церковь".
Ошибкой называть апологетом премьера Австралии.
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.
Некоторые политики и не такое отчебучивают с трибуны)) Потом извиняются в прямом эфире одного из телеканалов)) Ну это если западные политики. А наши вообще несут откровенную чушь и считают,что так и надо...
Ошибкой называть апологетом премьера Австралии.
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.
Некоторые политики и не такое отчебучивают с трибуны)) Потом извиняются в прямом эфире одного из телеканалов)) Ну это если западные политики. А наши вообще несут откровенную чушь и считают,что так и надо...
Genzеrih
Мастер
8/27/2012, 9:42:26 PM
Правильно (правда большая часть, была создана при Государях) . Создали с Измом, социализмом-коммунизмом...над которым в конце 70х начале 80-х, только ленивый не смеются...в итоге Изма нет, так как то над чем смеются, не может быть идеологией, в которую верят.
Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами. Причём тут "Измы"? От "изматических" заклинаний ни корабли сами собой не плавают, ни ракеты не летают, сколько в бубен не стучи, хотя бы и в православный.
Некто, Сахаров, как-то прелагал внедрять технократическую форму управления обществом, так загнобили академика, а по-моему, прав был отчасти.
А насчёт смеха, так такого смеха, как над нынешними правящими умниками не было ещё в России со времён повести временных лет.
Никакую собственность, Робеспьер и Дантоном не делили, так же как и Сталин с Троцким, это были идейные люди.
Робеспьер неплохо погрел руки на "поскрипциях", т. е, на присвоении имущества репрессированных аристократов. И присвоил себе прозвище "неподкупный". И то, зачем подкуп, когда просто грабить можно? Дантон не поделил женщину, что по тем временам тоже можно рассматривать как делёж собственности. А насчёт идейности Сталина и Троцкого, у меня большие сомнения, но это, уж точно, не по теме.
Так оно таким и осталось в массе, от того что люди имеют пользоваться компьютером, читают новости в Яндексе и пользуются гугл-картой, они умнее и образованнее не становятся, это просто Прогресс.
Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения.
Втюхать можно все, но сейчас выгоден атеизм. Кому? Транснациональным корпорациям и социалистическим партиям, которые рулят.
А, так вот кто во всём виноват! А я-то думал, что семья и школа. "Всё не от питания, - всё от воспитания".
У нас рулит социалистическая партия? Неужели от красивого названия диктатура бессовестности меняет свою сущность?
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах? И у нас, где результаты выборов заранее спускаются "сверху", с указанием нужных процентов на местах?
Вы считаете, что в наше время религия способна объединить общество?
Я думаю иначе. Наше общество до того уже затыкано бесчисленными поборами и способами ограничения свободы действия, что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами.
А насчёт спиливателей крестов, - тоже, нашли о ком говорить. Поймать, да выдрать по заднице. Не нравятся кресты, так подавай заявку, собирай митинг, организуй соответствующую партию, излагай своё недовольство цивилизованно, под контролем органов и в рамках закона. А то, с пилой, понимаешь. Не иначе, большевики недобитые.
Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами. Причём тут "Измы"? От "изматических" заклинаний ни корабли сами собой не плавают, ни ракеты не летают, сколько в бубен не стучи, хотя бы и в православный.
Некто, Сахаров, как-то прелагал внедрять технократическую форму управления обществом, так загнобили академика, а по-моему, прав был отчасти.
А насчёт смеха, так такого смеха, как над нынешними правящими умниками не было ещё в России со времён повести временных лет.
Никакую собственность, Робеспьер и Дантоном не делили, так же как и Сталин с Троцким, это были идейные люди.
Робеспьер неплохо погрел руки на "поскрипциях", т. е, на присвоении имущества репрессированных аристократов. И присвоил себе прозвище "неподкупный". И то, зачем подкуп, когда просто грабить можно? Дантон не поделил женщину, что по тем временам тоже можно рассматривать как делёж собственности. А насчёт идейности Сталина и Троцкого, у меня большие сомнения, но это, уж точно, не по теме.
Так оно таким и осталось в массе, от того что люди имеют пользоваться компьютером, читают новости в Яндексе и пользуются гугл-картой, они умнее и образованнее не становятся, это просто Прогресс.
Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения.
Втюхать можно все, но сейчас выгоден атеизм. Кому? Транснациональным корпорациям и социалистическим партиям, которые рулят.
А, так вот кто во всём виноват! А я-то думал, что семья и школа. "Всё не от питания, - всё от воспитания".
У нас рулит социалистическая партия? Неужели от красивого названия диктатура бессовестности меняет свою сущность?
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах? И у нас, где результаты выборов заранее спускаются "сверху", с указанием нужных процентов на местах?
Вы считаете, что в наше время религия способна объединить общество?
Я думаю иначе. Наше общество до того уже затыкано бесчисленными поборами и способами ограничения свободы действия, что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами.
А насчёт спиливателей крестов, - тоже, нашли о ком говорить. Поймать, да выдрать по заднице. Не нравятся кресты, так подавай заявку, собирай митинг, организуй соответствующую партию, излагай своё недовольство цивилизованно, под контролем органов и в рамках закона. А то, с пилой, понимаешь. Не иначе, большевики недобитые.
DELETED
Акула пера
8/27/2012, 9:49:39 PM
Genzеrih, у нас уже есть такой политик,который против клерикализма-это Михаил Прохоров. Кстати,я за него голосовал на выборах не только потому,что он считает незаконным ограничивать геев в правах... Но еще и потому,что он против того,чтоб в стране церквей было больше,чем домов.
А видимо этого (чтоб церквей было больше чем домов) и хочет спевшаяся с рпц "единая россия", потому что как я уже говорил, урок там много,которые финансируют стройку церквей,чтоб было где грехи замаливать
И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать?
А видимо этого (чтоб церквей было больше чем домов) и хочет спевшаяся с рпц "единая россия", потому что как я уже говорил, урок там много,которые финансируют стройку церквей,чтоб было где грехи замаливать
И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать?
Вендал
Акула пера
8/27/2012, 10:05:15 PM
(Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 17:42) 1.Наше общество до того уже затыкано бесчисленными поборами и способами ограничения свободы действия,
2.что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами.
1. И в чем же ограничена Ваша свобода действий?.. УК, АК, ТК, ПДД?? Давайте их отменим... Только как Вы дальше жить будете?...
Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке...
А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?..
Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ??
2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат??
Вас заставляют читать утренние молитвы или осенять себя крестным знамением каждый час? Или требуют выучить "Отче наш"??
Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся..
2.что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами.
1. И в чем же ограничена Ваша свобода действий?.. УК, АК, ТК, ПДД?? Давайте их отменим... Только как Вы дальше жить будете?...
Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке...
А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?..
Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ??
2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат??
Вас заставляют читать утренние молитвы или осенять себя крестным знамением каждый час? Или требуют выучить "Отче наш"??
Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся..
evalery
moderator
8/27/2012, 10:10:57 PM
(Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.
Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки.
Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды.
В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных.
По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время.
Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки.
Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды.
В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных.
По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время.
Sorques
Удален 8/27/2012, 10:17:29 PM
(evalery @ 27.08.2012 - время: 17:27)
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы.
Что значит Верить или НеВерить? Это был посыл иммигрантам, после серии инцидентов с качанием прав и позиционированием приоритетов своих культур, перед австралийцами христианами, которые закончились межнациональными конфликтами. Примерно тоже самое говорил и друго премьер Австралии...
Грубые они там все, не толерантные, вместо того что бы прогнуться перед иммигрантами, они их послали куда подальше, если тем, что то не нравится в ценностях австралийцев.
Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.
Когда одно и тоже заявляют несколько политиков одной страны, то это называется Позиция. В Австралии, после этого закончились терки и иммигранты притихли, в отличие от Европ.
Genzеrih Вы лучше цитируйте посты, а не вставляйте их в теги иначе разглядеть кому вы отвечаете сложно.
Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами.
Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов.
Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения.
Не то что бы дикости, просто люди не меняются уже несколько тысячелетий. Меняются только декорации. Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных.
Если у нас народ радостно приветствовал расстрелы "парагвайских шпионов", а в Европах стучали на соседей евреев, что бы их отправили в концлагерь, то чем такое поведение отличается одобрения действий Инквизиции или казней первых христиан при римских императоров?
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах?
У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей.
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы.
Что значит Верить или НеВерить? Это был посыл иммигрантам, после серии инцидентов с качанием прав и позиционированием приоритетов своих культур, перед австралийцами христианами, которые закончились межнациональными конфликтами. Примерно тоже самое говорил и друго премьер Австралии...
Грубые они там все, не толерантные, вместо того что бы прогнуться перед иммигрантами, они их послали куда подальше, если тем, что то не нравится в ценностях австралийцев.
Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.
Когда одно и тоже заявляют несколько политиков одной страны, то это называется Позиция. В Австралии, после этого закончились терки и иммигранты притихли, в отличие от Европ.
Genzеrih Вы лучше цитируйте посты, а не вставляйте их в теги иначе разглядеть кому вы отвечаете сложно.
Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами.
Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов.
Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения.
Не то что бы дикости, просто люди не меняются уже несколько тысячелетий. Меняются только декорации. Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных.
Если у нас народ радостно приветствовал расстрелы "парагвайских шпионов", а в Европах стучали на соседей евреев, что бы их отправили в концлагерь, то чем такое поведение отличается одобрения действий Инквизиции или казней первых христиан при римских императоров?
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах?
У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей.
evalery
moderator
8/27/2012, 10:26:16 PM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:17) Когда одно и тоже заявляют несколько политиков одной страны, то это называется Позиция. В Австралии, после этого закончились терки и иммигранты притихли, в отличие от Европ.
Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента.
Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента.
Sorques
Удален 8/27/2012, 10:32:56 PM
(evalery @ 27.08.2012 - время: 18:26)
Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента.
Вы не правильно считаете. Речь идет о тех, кто живет в христианской культуре и традициях. Вы Рождество и Пасху справляете? Если да то, вы в процентах верующих.
Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином.
Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента.
Вы не правильно считаете. Речь идет о тех, кто живет в христианской культуре и традициях. Вы Рождество и Пасху справляете? Если да то, вы в процентах верующих.
Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином.
ps2000
Акула пера
8/27/2012, 10:33:01 PM
(ПoЛЛu @ 27.08.2012 - время: 16:49) Меня лично например угнетает, что церковь медленно но постепенно превращается в спайку с государством.
Угнетает это другое.
Не понятно какой вопрос-проблему РПЦ передо Вами ставит?
А спайка Церкви- государства - один из множества маразмов в нашей стране.
Это вторичная проблема
Угнетает это другое.
Не понятно какой вопрос-проблему РПЦ передо Вами ставит?
А спайка Церкви- государства - один из множества маразмов в нашей стране.
Это вторичная проблема
Иллюзорный
Грандмастер
8/27/2012, 10:59:45 PM
(evalery @ 27.08.2012 - время: 18:10) (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.
Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки.
Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды.
В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных.
По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время.
На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...
Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...
Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки.
Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды.
В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных.
По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время.
На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...
Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...
Genzеrih
Мастер
8/27/2012, 11:05:12 PM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:17)Genzеrih Вы лучше цитируйте посты, а не вставляйте их в теги иначе разглядеть кому вы отвечаете сложно.
Никак не научусь. Старый. Серьёзно.
Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов.
Наверное, Вы не технарь, а то бы знали.
Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных.
Да кто же теперь разберёт, что правда, а что выдумка, в 15-м-то веке? Но разница в уровне технологии налицо. Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений. Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества.
У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей.
Вот это уже ближе к истине. И ещё, всех этих гастробайтеров легко обирать всякого рода органам, что я лично не раз наблюдал своими глазами.
Никак не научусь. Старый. Серьёзно.
Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов.
Наверное, Вы не технарь, а то бы знали.
Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных.
Да кто же теперь разберёт, что правда, а что выдумка, в 15-м-то веке? Но разница в уровне технологии налицо. Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений. Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества.
У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей.
Вот это уже ближе к истине. И ещё, всех этих гастробайтеров легко обирать всякого рода органам, что я лично не раз наблюдал своими глазами.
Genzеrih
Мастер
8/27/2012, 11:18:05 PM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:49) Genzеrih, у нас уже есть такой политик,который против клерикализма-это Михаил Прохоров. Кстати,я за него голосовал на выборах не только потому,что он считает незаконным ограничивать геев в правах... Но еще и потому,что он против того,чтоб в стране церквей было больше,чем домов.
И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать?
А Вы ему на слово верите, что-ли? И в Ё-мобиль верите? Это он ещё говорить не научился складно, а то бы ещё не такого бы наплёл. Вспомните слова Черномырдина:
"Это же мы ДО выборов обещали, чего вы мне этим сейчас тычете"?
Вот это и есть та самая "диктатура бессовестности", - нынешняя манера руководства. Впрочем, и прежние не сильно стеснялись.
А "демографический беспредел", - это насчёт иностранных мигрантов. Выживут они нас отсюда демографическим путём, безо всякой войны. А заслоны ставить некому, поскольку невыгодно руководству, что совершенно верно отмечал Sorques .
И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать?
А Вы ему на слово верите, что-ли? И в Ё-мобиль верите? Это он ещё говорить не научился складно, а то бы ещё не такого бы наплёл. Вспомните слова Черномырдина:
"Это же мы ДО выборов обещали, чего вы мне этим сейчас тычете"?
Вот это и есть та самая "диктатура бессовестности", - нынешняя манера руководства. Впрочем, и прежние не сильно стеснялись.
А "демографический беспредел", - это насчёт иностранных мигрантов. Выживут они нас отсюда демографическим путём, безо всякой войны. А заслоны ставить некому, поскольку невыгодно руководству, что совершенно верно отмечал Sorques .
evalery
moderator
8/27/2012, 11:18:36 PM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:32) Вы не правильно считаете. Речь идет о тех, кто живет в христианской культуре и традициях. Вы Рождество и Пасху справляете? Если да то, вы в процентах верующих.
Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином.
Хорошо, я отвечу на все Ваши вопросы, если это вообще кому-то интересно.
Если в своем первом вопросе вы имеете в виду, справляю ли я канонические церковные обряды в дни Рождества и Пасхи, то нет, я их не справляю. Но поскольку Рождество у нас в стране является государственным праздником, а Пасха всегда приходится на воскресенье, то я, как и большинство прочих жителей страны, в эти дни не хожу в государственные и коммерческие учреждения, поскольку они в это время закрыты. Однако дома у себя я могу работать и в Пасху, и в Рождество, и в другие дни, независимо от того, приходятся они на будни или на праздники.
В христианских церквях и в храмах любых других конфессий я, как и Вы, тоже бываю редко, хотя иногда это делать приходится, но не по причине веры, а в основном по производственной необходимости, иногда - по личным мотивам. Христианских постов я тоже, как и Вы, не соблюдаю, но в то же время для здоровья стараюсь придерживаться определенных норм в питании.
Христианином я себя не считаю, хотя бы потому, что не могу признавать Библию священной книгой, достойной того, чтобы ею руководствоваться в жизни и в мировоззрении. Просто к изображенному в Библии Богу каждый мыслящий земной человек не может относиться иначе, как к гнусной карикатуре на Создателя мира. Я предпочитаю при этом говорить, что Вселенная в свое время была сотворена именно Создателем, но никак не Богом, потому что под последним словом слушатель всегда подразумевает только того Бага, который изображен в Библии. Но верить в такого бесчеловечного Бога должно быть противно каждому представителю человечества. Именно поэтому я и не могу быть христианином.
В то же время я признаю, и это достоверно следует из последних научных данных, что Вселенная и весь окружающий нас мир около 16 миллиардов лет назад действительно были кем-то созданы (высшей сущностью, несколькими сущностями или целой высшей цивилизацией), что в итоге и нашло свое отражение в Библии. Зачем и с какой целью была создана наша Вселенная, человечество пока понять не может. Есть версия, что мы - лишь плод эксперимента, поставленного какой-то высшей сущностью, то есть Создателем. Так это или нет, мы, скорее всего, никогда не узнаем.
При этом принание реальности Создателя не имеет ничего общего с верой в библейского Бога. В мировоозрении мне гораздо ближе идеи язычества (многобожия), согласно которым у каждого природного явления есть свой небесный покровитель (у славян это - Даждьбог, Ярило, Ясса, Мокошь, Велес и другие, у греков - Зевс, Посейдон, Афродита, Аполлон, Гермес и так далее). Мне также импонирует учение Джордано Бруно (его также называют учением пантеизма),согласно которому Создатель - это и есть природа, и в каждом проявлении природы следует видеть проявление воли Создателя.
Но христианскому учению все мои воззрения резко противоречат. Еще мне не может импонировать тот факт, что именно христианство в свое время присвоило себе право быть инициатором и проводником большинство существующих и по сей день норм и табу в нравственности и в общественной морали. И хотя большинство этих норм еще две тысячи лет назад выглядели лицемерными и бесчеловечными, а ныне и вовсе являются анахронизмом, общество до сих пор за них цепляется и их придерживается. Этот факт тоже не может не находится в противоречии с убеждениями любого здравомыслящего человека.
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином.
Хорошо, я отвечу на все Ваши вопросы, если это вообще кому-то интересно.
Если в своем первом вопросе вы имеете в виду, справляю ли я канонические церковные обряды в дни Рождества и Пасхи, то нет, я их не справляю. Но поскольку Рождество у нас в стране является государственным праздником, а Пасха всегда приходится на воскресенье, то я, как и большинство прочих жителей страны, в эти дни не хожу в государственные и коммерческие учреждения, поскольку они в это время закрыты. Однако дома у себя я могу работать и в Пасху, и в Рождество, и в другие дни, независимо от того, приходятся они на будни или на праздники.
В христианских церквях и в храмах любых других конфессий я, как и Вы, тоже бываю редко, хотя иногда это делать приходится, но не по причине веры, а в основном по производственной необходимости, иногда - по личным мотивам. Христианских постов я тоже, как и Вы, не соблюдаю, но в то же время для здоровья стараюсь придерживаться определенных норм в питании.
Христианином я себя не считаю, хотя бы потому, что не могу признавать Библию священной книгой, достойной того, чтобы ею руководствоваться в жизни и в мировоззрении. Просто к изображенному в Библии Богу каждый мыслящий земной человек не может относиться иначе, как к гнусной карикатуре на Создателя мира. Я предпочитаю при этом говорить, что Вселенная в свое время была сотворена именно Создателем, но никак не Богом, потому что под последним словом слушатель всегда подразумевает только того Бага, который изображен в Библии. Но верить в такого бесчеловечного Бога должно быть противно каждому представителю человечества. Именно поэтому я и не могу быть христианином.
В то же время я признаю, и это достоверно следует из последних научных данных, что Вселенная и весь окружающий нас мир около 16 миллиардов лет назад действительно были кем-то созданы (высшей сущностью, несколькими сущностями или целой высшей цивилизацией), что в итоге и нашло свое отражение в Библии. Зачем и с какой целью была создана наша Вселенная, человечество пока понять не может. Есть версия, что мы - лишь плод эксперимента, поставленного какой-то высшей сущностью, то есть Создателем. Так это или нет, мы, скорее всего, никогда не узнаем.
При этом принание реальности Создателя не имеет ничего общего с верой в библейского Бога. В мировоозрении мне гораздо ближе идеи язычества (многобожия), согласно которым у каждого природного явления есть свой небесный покровитель (у славян это - Даждьбог, Ярило, Ясса, Мокошь, Велес и другие, у греков - Зевс, Посейдон, Афродита, Аполлон, Гермес и так далее). Мне также импонирует учение Джордано Бруно (его также называют учением пантеизма),согласно которому Создатель - это и есть природа, и в каждом проявлении природы следует видеть проявление воли Создателя.
Но христианскому учению все мои воззрения резко противоречат. Еще мне не может импонировать тот факт, что именно христианство в свое время присвоило себе право быть инициатором и проводником большинство существующих и по сей день норм и табу в нравственности и в общественной морали. И хотя большинство этих норм еще две тысячи лет назад выглядели лицемерными и бесчеловечными, а ныне и вовсе являются анахронизмом, общество до сих пор за них цепляется и их придерживается. Этот факт тоже не может не находится в противоречии с убеждениями любого здравомыслящего человека.
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Sorques
Удален 8/27/2012, 11:20:05 PM
(Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 19:05)
Никак не научусь. Старый. Серьёзно.
Научились же.
Наверное, Вы не технарь, а то бы знали.
Не технарь, но о значимых научных достижениях в курсе.
Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений.
Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества.
Это ничто и никак. В 17 веке, ведьм сжигали так же, как и в 14 -м или во времена римлян...причем этим занимались не дикари, а грамотные и продвинутые для своего времени люди.
Технологии не влияют на разум, гражданам можно втюхать что угодно. Вспомните высокотехнологичный Третий Рейх и это после либеральной Веймарской республики.
Никак не научусь. Старый. Серьёзно.
Научились же.
Наверное, Вы не технарь, а то бы знали.
Не технарь, но о значимых научных достижениях в курсе.
Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений.
Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества.
Это ничто и никак. В 17 веке, ведьм сжигали так же, как и в 14 -м или во времена римлян...причем этим занимались не дикари, а грамотные и продвинутые для своего времени люди.
Технологии не влияют на разум, гражданам можно втюхать что угодно. Вспомните высокотехнологичный Третий Рейх и это после либеральной Веймарской республики.
Иллюзорный
Грандмастер
8/27/2012, 11:28:09 PM
(evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18) Еще мне не может импонировать тот факт, что именно христианство в свое время присвоило себе право быть инициатором и проводником большинство существующих и по сей день норм и табу в нравственности и в общественной морали. И хотя большинство этих норм еще две тысячи лет назад выглядели лицемерными и бесчеловечными, а ныне и вовсе являются анахронизмом, общество до сих пор за них цепляется и их придерживается. Этот факт тоже не может не находится в противоречии с убеждениями любого здравомыслящего человека.
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек...
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек...
Sorques
Удален 8/27/2012, 11:41:46 PM
(evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18) Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Да, но вы и многие пишущие здесь, никак не улавливаете, некоторых существенных деталей, того что я говорю.
Христианство, не только религиозные установки, это цивилизация, основанная на них, ну или греко-римское наследие отшлифованное христианством. Уберите их и общество начнет рассыпаться. Показательный пример Испания, с рождаемостью при Франко в 4 и в 1.3 сейчас. Все эти либерально демократические ценности, не могут заменить патриархальные, так как социум начнет скатываться к анархии, а затем ему на смену, для его самосохранения приходит Изм или новая религия, причем возможно более тоталитарная, с миллионами жертв. Либо другие народы, со своими традициями и ценностями, где атеистам и либералам места не будет.
Так что борьба с христианством, это борьба с европейской цивилизацией.
Да, но вы и многие пишущие здесь, никак не улавливаете, некоторых существенных деталей, того что я говорю.
Христианство, не только религиозные установки, это цивилизация, основанная на них, ну или греко-римское наследие отшлифованное христианством. Уберите их и общество начнет рассыпаться. Показательный пример Испания, с рождаемостью при Франко в 4 и в 1.3 сейчас. Все эти либерально демократические ценности, не могут заменить патриархальные, так как социум начнет скатываться к анархии, а затем ему на смену, для его самосохранения приходит Изм или новая религия, причем возможно более тоталитарная, с миллионами жертв. Либо другие народы, со своими традициями и ценностями, где атеистам и либералам места не будет.
Так что борьба с христианством, это борьба с европейской цивилизацией.
Genzеrih
Мастер
8/27/2012, 11:42:08 PM
(tiwas @ 27.08.2012 - время: 18:05)1. И в чем же ограничена Ваша свобода действий?.. УК, АК, ТК, ПДД?? Давайте их отменим... Только как Вы дальше жить будете?...
Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке...
А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?..
Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ??
2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат??
Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся..
1. Ваши УК, АК, ТК, ПДД и т.д., однако, не спасли меня от подворотни и перекрёстка. Мне и там, и там так подкинули, как я Вам и близко не желаю.
А под окнами периодически ночью орут, ну а про гадость на тротуарах и говорить нечего, и никто ничего им не делает, между тем, как налоги с меня дерут исправно.
Боюсь, все эти мои защитники реально больше озабочены своим собственным благополучием, чем отрабатыванием моих денег.
2. "Наш вымышленный" религиозный диктат, пока что, ограничивается попытками внедрения в систему образования религиозных догм, и строительством культовых сооружений на мои же деньги. Немного пока, но лично мне и этого не надо.
3. Смех продлевает жизнь, даже ботинкам.
Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке...
А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?..
Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ??
2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат??
Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся..
1. Ваши УК, АК, ТК, ПДД и т.д., однако, не спасли меня от подворотни и перекрёстка. Мне и там, и там так подкинули, как я Вам и близко не желаю.
А под окнами периодически ночью орут, ну а про гадость на тротуарах и говорить нечего, и никто ничего им не делает, между тем, как налоги с меня дерут исправно.
Боюсь, все эти мои защитники реально больше озабочены своим собственным благополучием, чем отрабатыванием моих денег.
2. "Наш вымышленный" религиозный диктат, пока что, ограничивается попытками внедрения в систему образования религиозных догм, и строительством культовых сооружений на мои же деньги. Немного пока, но лично мне и этого не надо.
3. Смех продлевает жизнь, даже ботинкам.