Вандализм в отношении церковных святынь.

Sorques
8/28/2012, 3:10:15 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07)
Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?
DELETED
8/28/2012, 3:12:04 AM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально?
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев.
Только вопрос: сжигая муравейник с нормальными муравьями, спасая этим других муравьев от чего?? От свободы??
DELETED
8/28/2012, 3:12:52 AM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07)
Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?
Вы вероятно не читали это: https://sxn.io/index.php?showtopic...&#entry16100385

Тут описано кто и за кого молился
ih5656
8/28/2012, 3:13:02 AM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально?
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев.
Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку.
Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает...
дамисс
8/28/2012, 3:13:32 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:02) Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.

Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков:     «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру     Ваше Высокопревосходительство!   Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!       Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.     Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.     Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.     Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.     Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.     Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.     Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,   Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с)     И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им , и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.»
Позабавило:
" Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей" 00003.gif

Откуда в то время советские православные заграницей 00043.gif
DELETED
8/28/2012, 3:14:55 AM
(дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:13) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:02) Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.

Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков:     «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру     Ваше Высокопревосходительство!   Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!       Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.     Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.     Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.     Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.     Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.     Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.     Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,   Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с)     И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им , и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.»
Позабавило:
" Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей" 00003.gif

Откуда в то время советские православные заграницей 00043.gif
Это между прочим исторический документ... С чего вы ему недоверяете?? Есть какие то опровержения?? Может даже цитаты??
DELETED
8/28/2012, 3:16:23 AM
(ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:13) (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально?
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев.
Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку.
Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает...
Если так,то экспериментаторы забросили эксперимент и пустили его на самотек))
ih5656
8/28/2012, 3:19:18 AM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07)
Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
DELETED
8/28/2012, 3:21:24 AM
(ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07)
Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
Ну из песни слов не выкинешь,т.е. из истории профашистское православное письмо не сотрешь.
Sorques
8/28/2012, 3:21:25 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12) Тут описано кто и за кого молился
А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что?
Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы.
DELETED
8/28/2012, 3:25:46 AM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:21) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12) Тут описано кто и за кого молился
А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что?
Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы.
Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.

Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили.
Sorques
8/28/2012, 3:26:03 AM
(ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.
Иллюзорный
8/28/2012, 3:27:25 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05)
А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.

кроме того,внимательно прочтите это: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16100385
Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...

Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета...
Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой...
Sorques
8/28/2012, 3:27:55 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:25) Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.

Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили.
Вы это к чему написали? Меня просветить? Я все это знаю.К обсуждаему сабжу, это отношения никак не имеет....совсем.
ih5656
8/28/2012, 3:31:19 AM
(Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26) (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.
DELETED
8/28/2012, 3:31:42 AM
(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:27) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05)
А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.

кроме того,внимательно прочтите это: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16100385
Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...

Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета...
Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой...
Ну если бы тогда верующие относились к администрации рпц с тем же трепетом что и сейчас-то думаю после ВОВ с православием здесь было бы покончено...
DELETED
8/28/2012, 3:33:49 AM
(ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31) (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26) (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.
Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...
ih5656
8/28/2012, 3:39:25 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)
Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...
Юноша, а вам в школе не рассказывали на чьей стороне воевали румыны под Сталинградом?
Иллюзорный
8/28/2012, 3:40:26 AM
(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)
Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...
И что?
Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого?
И греки православные, и сербы. Религия-то при чем?
DELETED
8/28/2012, 3:41:56 AM
(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:40) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)
Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...
И что?
Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого?
И греки православные, и сербы. Религия-то при чем?
Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных...