Вандализм в отношении церковных святынь.

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 19:20)Технологии не влияют на разум, гражданам можно втюхать что угодно. Вспомните высокотехнологичный Третий Рейх и это после либеральной Веймарской республики.
Тогда получается, что технологии влияют на разум втюхивателей. И не в лучшую сторону, что и не удивительно. На мой взгляд, втюхиватели никогда не отличались особенным уровнем собственного умственного развития, и основная цель втюхивания у них, это опустить остальных до своего уровня.
Да почему Вы так не верите в разум людей? Мне так кажется, у рядовых членов общества просто нет никаких реальных возможностей проявить свой разум, кроме как стучаться этим разумом об стенки выстренные втюхивателями. А на кухнях этот разум так и блистает алмазами. И ещё на форумах.
Короче, пока мне кто-нибудь практически не докажет, что мою сегодняшнюю работу способен выполнить гражданин из 15 века, я с Вами насчёт развития разума не соглашусь.

(Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 20:01) Да почему Вы так не верите в разум людей?


Да как вам сказать...Это меньшее во что можно верить, так как история и собственный опыт, всегда убеждает в моей правоте.
Вера людей, это такая же религия.
Короче, пока мне кто-нибудь практически не докажет, что мою сегодняшнюю работу способен выполнить гражданин из 15 века, я с Вами насчёт развития разума не соглашусь.
Какая связь, между Разумом и умением водить звездолет? В античные времена, было большое количество философских школ, чье наследие до сих пор не возможно понять, для многих, при этом даже подкову не изобрели.

Пост Nancy, удален по просьбе автора.

(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 18:59) На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...
Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...
Странно, но я почему-то считал, что факт многовековых репрессий по религиозному признакку в России в период с X по начало XX века не нужно никому доказывать. Этот факт любой грамотный россиянин знает еще из школьного курса истории. Однако, как выясняется, я ошибся.
Вот только одна цитата из интернета на этот счет.
"Характерная черта средневековья — отрицание принципа веротерпимости — позже получила законодательное оформление. Приоритет государственной власти над церковной и определение статуса Православной церкви как государственной религии получили правовое закрепление в Соборном уложении 1649 г. ...
Трагической страницей истории религии в России стал церковный раскол, который позволил царской власти установить контроль над церковью под предлогом защиты «правой» веры. На церковном соборе 1654 г. все противники реформы патриарха Никона были отлучены от церкви, а церковным собором 1667 г. сторонники старой веры объявлены еретиками. Тем самым старообрядцы автоматически подпадали под действие Уложения 1649 г., которое устанавливало жестокие наказания, вплоть до смертной казни, за преступления против православной веры. Сразу же после собора одни руководители старообрядцев были казнены, другие заточены в острог, монастырь или сосланы в самые отдаленные места страны...
Отсутствие свободы вероисповедания в России наиболее ярко проявлялось в отношении государства к старообрядцам и сектантам. Почти до конца XIX в. правовые нормы, относящиеся к старообрядцам, носили исключительно карательный характер. В аналогичном положении находились и сектанты. С 1676 г. стали издаваться специальные указы о преследовании раскольников, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. Для искоренения раскола были созданы специальные инквизиционные учреждения: тайных раскольничьих дел канцелярия, следственная и обвинительная камеры. Раскольников лишали имущества, заключали в тюрьму, били кнутом, прижигали раскаленным железом, вырывали ноздри, вырезали язык, отравляли в ссылку. В 1681 г. были сожжены несколько наиболее влиятельных расколоучителей. Царевна Софья в 1684 г. издала указ о сжигании «в срубах» нераскаявшихся приверженцев старой веры. Преследования приняли такой массовый характер, что старообрядцы бежали в Австрию, Польшу, Пруссию, Швецию, другие создавали поселения и скиты в самых глухих, малодоступных местах страны: в нижегородских, брянских лесах, на Кавказе и в Сибири. Для розыска и поимки раскольников направлялись воинские отряды. Когда они окружали поселения старообрядцев, последние нередко закрывались в домах и сжигали себя...
Регламент 1721 г. именовал раскольников «лютыми неприятелями, и государству и государю злоумышляющими». Сокрытие тайных раскольников рассматривалось как дело, «безбожием смердящее», а виновные в этом лица, в том числе и духовные, подвергались суровым наказаниям. В целях выявления скрытых раскольников приходским священникам предлагалось доносить епископам о тех, кто не причащался в церкви. Такие прихожане признавались раскольниками, если они, несмотря на «угрожание», продолжали уклоняться от исповеди и отказывались проклинать все раскольнические толки и согласия. «Все имения» тайных ревнителей старой веры отписывались «на государя». Раскольничьи дела были отнесены к разряду «злодейственных». Подверглись разгрому несколько важнейших старообрядческих центров. При помощи военной силы уничтожались раскольничьи скиты, а большинство старообрядцев путем применения жесточайших мер обращались в православие. Этому способствовало издание Петром I специального указа, угрожавшего смертной казнью всем, кто противился обращению в православие. Спустя несколько лет после смерти Петра I, в 1733 г. было объявлено об обязательном крещении всех детей в церквах, а перешедшим в старообрядчество из православия угрожала каторга...
В конце ХIХ в. Александр III в связи с ростом антиправительственных выступлений ужесточил политику в отношении «сектантских» объединений. Государство вмешивалось во внутренние дела различных конфессий, строго регламентировало их структуру и деятельность. Все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католическая, протестантская, армяно-григорианская церкви, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты» — духоборы, иконоборцы, молокане, иудействующие, скопцы). Считалось особым видом преступления против веры — отвлечение и совращение из православия в другую веру, воспрепятствование воспитанию детей в православной или иной христианской вере, распространение ересей и расколов и др. Внеисповедное состояние государством не признавалось. В 1883 г. Закон о сектах возобновил запрет на переход в секты из православной веры, жесткое ограничение их деятельности. Деятельность по распространению материалистических, атеистических взглядов подвергалась уголовному преследованию...
Революционная ситуация в России в начале XX века вынудила правительство вносить коррективы в религиозную политику. Так, царский манифест от 26.02.1903 г. содержал обещание даровать свободу вероисповеданий, а Указ от 12.10.1904 г. «О предначертании и усовершенствовании государственного порядка» предписывал принять меры к устранению религиозных «стеснений». В царском манифесте «Об усовершенствовании государственного порядка» от 17.10.1905 г. также были обещаны гражданские свободы, в т.ч. свобода совести. Февральская революция 1917 г. упразднила самодержавие, лишив Православную церковь ее многовековой опоры, отменила «сословные, вероисповедные и национальные ограничения». В постановлении «О свободе совести» от 14.07.1917 г. под «свободой совести» понималась веротерпимость. При этом положение Православной церкви оставалось господствующим на том основании, что православие является религией значительного большинства населения страны".
Цитируется по источнику https://bibliofond.ru/view.aspx?id=107167
Также можно посмотреть похожие данные по таким ссылкам:
https://www.anti-raskol.ru/pages/896
https://religion.ng.ru/history/2011-06-01/6_monastyr.html
Многочисленные цифры о репрессированных по религиозным мотивам в период с X по начало XX века можно найти также в книге: Русское православие: вехи истории (Науч. ред. А.И. Клебанов). М., Политиздат, 1989 г. 719 с.
Что касается сект и сектантов, то Вы здесь привели не что иное, как официальную точку зрения РПЦ на это явление. А она такова: все, кто по иному, нежели РПЦ, трактует Библию и исполняет канонические обряды, есть еретик и сектант. Таких людей, проповедует РПЦ, нужно преследовать и уничтожать.
И при этом все апологеты христианства почему-то забывают, что само христианское учение тоже начинало свой земной путь со статуса секты, а основатель христианства, согласно Евангелиям, за создание нового учения, не согласующегося с Ветхим Заветом, у себя на родине, в Иудее, был объявлен преступником и затем распят на кресте.
Вспомним также и преследования христиан в Древнем Риме, которые тогда тоже именовались сектантами и преступниками. Но стоило лишь христианскому учению в 5-6 веках набрать силу, так его последователи тоже не преминули развернуть ужасающие по размерам и жестокости репрессии в отношении тех, кто не был согласен с их учением.
И Вы после этого считаете правильным и справедливым, что все секты и всех сектантов ныне тоже следует запретить и уничтожить? А может быть, именно среди них когда-нибудь и появится новый Спаситель? Нам ведь сейчас просто не дано предугадать, что же именно в итоге вырастет из каждой такой секты за грядущие столетия...
Кстати, в 1918 году, согласно знаменитому "Декрету об отделении церкви от государства и школы от церкви", были полностью уравнены в правах как РПЦ, так и все православные секты и толки. Все сектанты получили точно такую же возможность открывать собственные храмы и совершать свои обряды, как и РПЦ. Но это продолжалось только до 1926 года, когда в новый Уголовный кодекс РФ была введена статья 58-10, согласно которой любая религиозная пропаганда была объявлена контрреволюционной. Вот так и получили юридический базис репрессии против РПЦ и против всех других религий и сект.
А жаль. Я лично считаю, что именно в период с 1918 по 1926 год все религиозные течения России имели подлинную юридическую свободу. Правда, эта свобода тогда тоже лишь декларировалась.

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01) Ну если верить ВЦИОМУ, то "промывка" оказалась эффективна для 75% россиян... А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют.
Если считать тех, кто в анкетке галочку поставил - то 75%. А если тех, кто в церковь ходит - то 7.5%. Впрочем, гундяевой конторе не нужны христиане, гундяевской конторе нужно, чтоб было от какой цифры щёки дуть.

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 16:40) Если они решат пойти в политику-то в любой стране будут терпеть провалы на любых выборах! Потому как обещаниями "изобрести элексир бессмертия" кормят с 12 века.

Так что правильно тут сказали: тусовка ради тусовки.
На фоне одинаковых, как кегли, конь-дидадов, обещающих нАчать и углУбить - обещание хоть что-то разработать и сделать - могут оттянуть часть разумного электората, которому выбирать по морде портретика неинтересно. И если эта тусовка хоть какие-то НИИ будет поддерживать, хотя бы на уровне депутатского запроса - "какого хрена ООО "Рога и копыта" продано за тыщу баксов здание НИИ ценой как минимум тыщу штук" - это УЖЕ будет реальное действие. И на фоне овощей, которые только и могут, что впитывать дождь бюджетных средств и производить гумус как-бы-законов - это может быть прорывом.
Хотя, конечно, запросто может быть банда Петриков, которым не досталось Большого Грызла, и они хоть чучелом, хоть тушкой надеются пролезть к кормушке. Запросто.Ну так и надо на них в реале посмотреть - меморандумы в интернете писать всяк может.

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 19:41) (evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18) Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Да, но вы и многие пишущие здесь, никак не улавливаете, некоторых существенных деталей, того что я говорю.
Христианство, не только религиозные установки, это цивилизация, основанная на них, ну или греко-римское наследие отшлифованное христианством. Уберите их и общество начнет рассыпаться. Показательный пример Испания, с рождаемостью при Франко в 4 и в 1.3 сейчас. Все эти либерально демократические ценности, не могут заменить патриархальные, так как социум начнет скатываться к анархии, а затем ему на смену, для его самосохранения приходит Изм или новая религия, причем возможно более тоталитарная, с миллионами жертв. Либо другие народы, со своими традициями и ценностями, где атеистам и либералам места не будет.
Так что борьба с христианством, это борьба с европейской цивилизацией.
Значит просто надо различать понимание христианства в Европе,где оно,после многовековых гонений на всех "иных" наконец то пришло к толерантности, и позицию рпц,которая и против Европы,и против прав человека,и против толерантности... Так где же настоящее христианство?? Там где европейская цивилизация?

Тогда уж может христианство в российском понимании и заслуживает того,чтоб его обсирали,чтоб плясали в церквях и чтоб спиливали кресты, раз уж они такие здесь все нетолерантные, и не оставляющие либералам места??

Может поэтому в Европе никто кресты не пилит,а в России пилят??? Потому что есть такой процент либерально настроенного населения,который раздражен тем,что российское православие в своем развитии лет на 50 отстает от толерантного христианства Запада??

(evalery @ 27.08.2012 - время: 20:25) (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 18:59) На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...
Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...
Странно, но я почему-то считал, что факт многовековых репрессий по религиозному признакку в России в период с X по начало XX века не нужно никому доказывать. Этот факт любой грамотный россиянин знает еще из школьного курса истории. Однако, как выясняется, я ошибся.
Вот только одна цитата из интернета на этот счет.
"Характерная черта средневековья — отрицание принципа веротерпимости — позже получила законодательное оформление. Приоритет государственной власти над церковной и определение статуса Православной церкви как государственной религии получили правовое закрепление в Соборном уложении 1649 г. ...
Трагической страницей истории религии в России стал церковный раскол, который позволил царской власти установить контроль над церковью под предлогом защиты «правой» веры. На церковном соборе 1654 г. все противники реформы патриарха Никона были отлучены от церкви, а церковным собором 1667 г. сторонники старой веры объявлены еретиками. Тем самым старообрядцы автоматически подпадали под действие Уложения 1649 г., которое устанавливало жестокие наказания, вплоть до смертной казни, за преступления против православной веры. Сразу же после собора одни руководители старообрядцев были казнены, другие заточены в острог, монастырь или сосланы в самые отдаленные места страны...
Отсутствие свободы вероисповедания в России наиболее ярко проявлялось в отношении государства к старообрядцам и сектантам. Почти до конца XIX в. правовые нормы, относящиеся к старообрядцам, носили исключительно карательный характер. В аналогичном положении находились и сектанты. С 1676 г. стали издаваться специальные указы о преследовании раскольников, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. Для искоренения раскола были созданы специальные инквизиционные учреждения: тайных раскольничьих дел канцелярия, следственная и обвинительная камеры. Раскольников лишали имущества, заключали в тюрьму, били кнутом, прижигали раскаленным железом, вырывали ноздри, вырезали язык, отравляли в ссылку. В 1681 г. были сожжены несколько наиболее влиятельных расколоучителей. Царевна Софья в 1684 г. издала указ о сжигании «в срубах» нераскаявшихся приверженцев старой веры. Преследования приняли такой массовый характер, что старообрядцы бежали в Австрию, Польшу, Пруссию, Швецию, другие создавали поселения и скиты в самых глухих, малодоступных местах страны: в нижегородских, брянских лесах, на Кавказе и в Сибири. Для розыска и поимки раскольников направлялись воинские отряды. Когда они окружали поселения старообрядцев, последние нередко закрывались в домах и сжигали себя...
Регламент 1721 г. именовал раскольников «лютыми неприятелями, и государству и государю злоумышляющими». Сокрытие тайных раскольников рассматривалось как дело, «безбожием смердящее», а виновные в этом лица, в том числе и духовные, подвергались суровым наказаниям. В целях выявления скрытых раскольников приходским священникам предлагалось доносить епископам о тех, кто не причащался в церкви. Такие прихожане признавались раскольниками, если они, несмотря на «угрожание», продолжали уклоняться от исповеди и отказывались проклинать все раскольнические толки и согласия. «Все имения» тайных ревнителей старой веры отписывались «на государя». Раскольничьи дела были отнесены к разряду «злодейственных». Подверглись разгрому несколько важнейших старообрядческих центров. При помощи военной силы уничтожались раскольничьи скиты, а большинство старообрядцев путем применения жесточайших мер обращались в православие. Этому способствовало издание Петром I специального указа, угрожавшего смертной казнью всем, кто противился обращению в православие. Спустя несколько лет после смерти Петра I, в 1733 г. было объявлено об обязательном крещении всех детей в церквах, а перешедшим в старообрядчество из православия угрожала каторга...
В конце ХIХ в. Александр III в связи с ростом антиправительственных выступлений ужесточил политику в отношении «сектантских» объединений. Государство вмешивалось во внутренние дела различных конфессий, строго регламентировало их структуру и деятельность. Все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католическая, протестантская, армяно-григорианская церкви, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты» — духоборы, иконоборцы, молокане, иудействующие, скопцы). Считалось особым видом преступления против веры — отвлечение и совращение из православия в другую веру, воспрепятствование воспитанию детей в православной или иной христианской вере, распространение ересей и расколов и др. Внеисповедное состояние государством не признавалось. В 1883 г. Закон о сектах возобновил запрет на переход в секты из православной веры, жесткое ограничение их деятельности. Деятельность по распространению материалистических, атеистических взглядов подвергалась уголовному преследованию...
Революционная ситуация в России в начале XX века вынудила правительство вносить коррективы в религиозную политику. Так, царский манифест от 26.02.1903 г. содержал обещание даровать свободу вероисповеданий, а Указ от 12.10.1904 г. «О предначертании и усовершенствовании государственного порядка» предписывал принять меры к устранению религиозных «стеснений». В царском манифесте «Об усовершенствовании государственного порядка» от 17.10.1905 г. также были обещаны гражданские свободы, в т.ч. свобода совести. Февральская революция 1917 г. упразднила самодержавие, лишив Православную церковь ее многовековой опоры, отменила «сословные, вероисповедные и национальные ограничения». В постановлении «О свободе совести» от 14.07.1917 г. под «свободой совести» понималась веротерпимость. При этом положение Православной церкви оставалось господствующим на том основании, что православие является религией значительного большинства населения страны".
Цитируется по источнику https://bibliofond.ru/view.aspx?id=107167
Также можно посмотреть похожие данные по таким ссылкам:
https://www.anti-raskol.ru/pages/896
https://religion.ng.ru/history/2011-06-01/6_monastyr.html
Многочисленные цифры о репрессированных по религиозным мотивам в период с X по начало XX века можно найти также в книге: Русское православие: вехи истории (Науч. ред. А.И. Клебанов). М., Политиздат, 1989 г. 719 с.
Что касается сект и сектантов, то Вы здесь привели не что иное, как официальную точку зрения РПЦ на это явление. А она такова: все, кто по иному, нежели РПЦ, трактует Библию и исполняет канонические обряды, есть еретик и сектант. Таких людей, проповедует РПЦ, нужно преследовать и уничтожать.
И при этом все апологеты христианства почему-то забывают, что само христианское учение тоже начинало свой земной путь со статуса секты, а основатель христианства, согласно Евангелиям, за создание нового учения, не согласующегося с Ветхим Заветом, у себя на родине, в Иудее, был объявлен преступником и затем распят на кресте.
Вспомним также и преследования христиан в Древнем Риме, которые тогда тоже именовались сектантами и преступниками. Но стоило лишь христианскому учению в 5-6 веках набрать силу, так его последователи тоже не преминули развернуть ужасающие по размерам и жестокости репрессии в отношении тех, кто не был согласен с их учением.
И Вы после этого считаете правильным и справедливым, что все секты и всех сектантов ныне тоже следует запретить и уничтожить? А может быть, именно среди них когда-нибудь и появится новый Спаситель? Нам ведь сейчас просто не дано предугадать, что же именно в итоге вырастет из каждой такой секты за грядущие столетия...
Кстати, в 1918 году, согласно знаменитому "Декрету об отделении церкви от государства и школы от церкви", были полностью уравнены в правах как РПЦ, так и все православные секты и толки. Все сектанты получили точно такую же возможность открывать собственные храмы и совершать свои обряды, как и РПЦ. Но это продолжалось только до 1926 года, когда в новый Уголовный кодекс РФ была введена статья 58-10, согласно которой любая религиозная пропаганда была объявлена контрреволюционной. Вот так и получили юридический базис репрессии против РПЦ и против всех других религий и сект.
А жаль. Я лично считаю, что именно в период с 1918 по 1926 год все религиозные течения России имели подлинную юридическую свободу. Правда, эта свобода тогда тоже лишь декларировалась.
О, уже с X века берете. До этого говорили только о XVII-м...

Видите ли, старообрядцы активно сопротивлялись реформам Петра I, перестраивающего страну на общеевропейский лад, да и самого царя считали "антихристом". Поэтому их преследовали на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, а не только на религиозном. Ну и в итоге это привело к дальнейшем противостоянию.

Касательно сект - вы не правы. Секты вроде хлыстов и скопцов - реально опасны. Да и вообще большинство сект опасны, потому-что члены ее как правило оказываются ПОТЕРЯНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, противопоставляют себя ему. Вот вам определение секты в большом юридическом словаре. Тут четко указывается, что если секта признается опасной для общества - она будет преследоваться на государственном уровне.

СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли. Термин «С.» не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе любая С. может в соответствии с ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.

В то же время в 1990-е гг. в РФ была отмечена разрушительная роль некоторых религиозных С., наносящих значительный ущерб духовной жизни российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и здоровья граждан РФ и зачастую используемых для прикрытия различного рода противоправной деятельности. В криминологии такие С. нередко именуются тоталитарными. На борьбу с подобными С. направлена ст. 239 УК РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.

(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 19:28) Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек...
Замечу, что Раскольников вовсе не был атеистом. Достоевский в своем романе не раз показывает, как тот крестится, молится и посещает церковь.
Далее, если Вы имеете в виду десять моисеевых заповедей, то они все насквозь лицемерны и во многих случаях на практике попросту невыполнимы.
Заповедь "Не убий". Ну конечно, не убий врага, напавшего с оружием в руках на твою страну. Не убий бандита, ворвавшегося в твой дом и грозящего зарезать твоих детей, если ты ему не дашь денег. Не убий террориста, который с поясом шахида на груди идет в толпу пассажиров на станции метро. И более того - не убий даже комара, который сел на твой нос и стал сосать из него кровь. А если убьешь всех перечисленных, то нарушишь заповедь Божию. Решай же, христианин, как тебе быть в каждом описанном случае.
Заповедь "Не укради". Вы ее прочитайте олигархам, которые ежедневно и ежечасно крадут прибавочную стоимость, заработанную трудом тысяч рабочих и служащих. Как написал Маяковский, в свое время Карл Маркс всех капиталистов, грабящих прибавочную стоимость, за руку поймал с поличным. А Энгельс в своем труде заметил, что "в основе любого крупного состояния лежит по крайней мере одно преступление". Странно, но при этом среди олигархов все как один - верующие христиане, соблюдающие, видимо, пресловутые десять заповедей...
Заповедь "Почитай отца твоего и мать твою". Ее надо прочитать тысячам детей, брошенных на помойку или в придорожные кусты сразу после рождения, а также детям, отца и мать которых лишили родительских прав по причине беспробудного пьянства. Пусть такие дети вырастут и затем почитают отца своего и мать свою - если, конечно же, смогут их найти...
То же самое можно сказать о каждой из десяти моисеевых заповедей. Все они на практике - суть лишь декларации, которые человечеством никогода не исполнялись. Однако эти декларации, согласно тексту Библии, всегда давали Господу Богу повод для того, чтобы при удобном случае покарать непокорное человечество, в том числе до его полного уничтожения в ходе всемирного потопа.
Но лично мне больше всего нравятся заповеди № 1 и № 2.
Напомню заповедь моисееву № 1:"Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим".
Заповедь № 2: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
Сейчас эти заповеди трансформировались в известный всем плакатик, который часто вывешивают в учреждениях для обозрения его "офисным планктоном":
"1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри п. 1"
Но если начальник в офисе непослушному сотруднику всего лишь может объявить выговор, или, в крайнем случае, лишить премии, то у Господа Бога для тех, кто с ним не согласен, предусмотрена совсем иная кара - вполоть до смерти (см. текст Библии). Ведь на самого Господа Бога заповедь "Не убий" никак не распространяется.

Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек...

А кто сказал,что Раскольников был атеистом?? В те времена это было представить себе невозможно,т.к. с петровских времен все были обязаны ходить в церковь вплоть до 1917 года.

А заповеди лицемерны... Вполне можно было убивать и идолопоклонников ( фактически за иную религию ), и геев можно было убивать... Целые города и народы уничтожались... Лицемерие сплошное!

(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 20:55) Касательно сект - вы не правы. Секты вроде хлыстов и скопцов - реально опасны. Да и вообще большинство сект опасны, потому-что члены ее как правило оказываются ПОТЕРЯНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, противопоставляют себя ему. Вот вам определение секты в большом юридическом словаре. Тут четко указывается, что если секта признается опасной для общества - она будет преследоваться на государственном уровне.
О вредности или безвредности той или иной секты вердикт может вынести только законодатель, но никак не Русская православная церковь. У нас например, законодательно запрещены многие исламские экстремистские организации. Возражений среди российского населения на этот счет не слышно. И если деятельность сект скопцов, хлыстов или каких-либо других запретит правительство или Госдума, то, думаю, демонстраций и пикетов на этот счет тоже не будет.

Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится!

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12) Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится!
Бог, это не должность, а некий демиург, к которому земными критериями подходить нельзя.
Художник, нарисовавший картину, в праве ее уничтожить или исправить, но действия остальных людей,будут рассматриваться, как вандализм.

(Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12) Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете
Так Хозяину можно. Это рабам заповеди. И первая - все помнят какая?

(Sorques @ 27.08.2012 - время: 21:18) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12) Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится!
Бог, это не должность, а некий демиург, к которому земными критериями подходить нельзя.
Художник, нарисовавший картину, в праве ее уничтожить или исправить, но действия остальных людей,будут рассматриваться, как вандализм.
Значит сделавший тот крест,о котором идет речь в теме,пользуясь тем что он автор мог бы срубить его безо всякого согласования с кем-либо и никто тему вандализма не поднимал бы?? Если уж пошло сравнение с авторами и произведениями...

(k-113 @ 27.08.2012 - время: 21:21) (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12) Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете
Так Хозяину можно. Это рабам заповеди. И первая - все помнят какая?
Вот в этом весь ужас! Бог оказывается тем еще садистом,и с удовольствием приказывает одним своим творениям убивать другие свои творения...

(evalery @ 27.08.2012 - время: 20:58) Замечу, что Раскольников вовсе не был атеистом. Достоевский в своем романе не раз показывает, как тот крестится, молится и посещает церковь.

И что, он был верующим?
Крещеный - не значит верующий. Я вот допустим тоже крещеный, но не верующий. Кто мне при этом запретит, если вдруг захочу, ходить в церковь, молиться и беседовать со священниками? ))

Не было веры у Раскольникова. Он сознательно отрекся от всех христианских норм. Типичный "герой своего времени"... Впрочем, об атеизме Раскольникова еще дети в школьных сочинениях пишут, так что не вижу смысла об этом говорить.

Касательно остального: вы так пишете, будто у вас что-то личное и к Богу, и к авторам Библии, и вообще ко всем христианам...

(Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 21:36) (evalery @ 27.08.2012 - время: 20:58) Замечу, что Раскольников вовсе не был атеистом. Достоевский в своем романе не раз показывает, как тот крестится, молится и посещает церковь.

И что, он был верующим?
Крещеный - не значит верующий. Я вот допустим тоже крещеный, но не верующий. Кто мне при этом запретит, если вдруг захочу, ходить в церковь, молиться и беседовать со священниками? ))

Не было веры у Раскольникова. Он сознательно отрекся от всех христианских норм. Типичный "герой своего времени"... Впрочем, об атеизме Раскольникова еще дети в школьных сочинениях пишут, так что не вижу смысла об этом говорить.

Касательно остального: вы так пишете, будто у вас что-то личное и к Богу, и к авторам Библии, и вообще ко всем христианам...
Поверьте, не у него одного что то личное к авторам Библии... Авторы Библии явно страдали психическими расстройствами,причем в очень тяжелой форме. Настолько тяжелой,что в открытую противоречили сами себе, то призывая убивать,то подбрасывая заповедь "не убий"

Вы заметили, что в библии полно противоречий? Странно. Верующие их
в упор не видят...

(sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:42) Вы заметили, что в библии полно противоречий? Странно. Верующие их
в упор не видят...
Ну так в чужом глазу соринка заметна,а в своем бревна не видать (с)