Ум, честь и совесть нашей эпохи

(Freestyle @ 07.08.2005 - время: 16:38) Да не зацикливайтесь вы на кодексах там разных. Есть Уголовный кодекс, где прописано что делать не надо, вот его и надо соблюдать. И не будешь с совестью своей мучиться потом.
я чтю уголовный кодекс!!!!!!

(МУСЕЧКА @ 07.08.2005 - время: 15:07)
Вспомните моральный кодекс строителя коммунизма. Сейчас он читается, как идиллическая фантастика. Но ценности в нем прописаны настоящие. Это были общечеловеческие ценности, нравственные нормы, которые при любом строе не теряют и не потеряют своей значимости.
Да не зацикливайтесь вы на кодексах там разных. Есть Уголовный кодекс, где прописано что делать не надо, вот его и надо соблюдать. И не будешь с совестью своей мучиться потом.

(АКЕЛЛА @ 07.08.2005 - время: 08:08) а может нам и вправду нужен идеал? и лозунг,а то мы блин совсем потерялись в этой жизни?
Уж простите, но мыслящим он не нужен.
А толпе... да. Толпе нужен вожак-маньяк, тряпка на палке и грозный клич...

(Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:28) Уж простите, но мыслящим он не нужен.

Смелое заявление, но довольно спорное. Ориентиры, идеалы нужны всем, в том числе и "мыслящим", как вы выразились людям. Невозможно существовать в нравственном вакууме.

Если уж на то прошло:
существует неиссякаемый кладезь идеалов, который называется Мировая Художественная литература (+ кинематограф) и который постоянно пополняется новыми образцами.
Мыслящий человек найдет там все без указки со стороны: "Это читайте, потому что оно наше, хорошее. А это даже не открывайте!"
--
Важен только хороший думающий учитель литературы в школьном возрасте.
Чем дальше этот учитель будет от политики, тем лучше!

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 20:17) (Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:28) Уж простите, но мыслящим он не нужен.

Смелое заявление, но довольно спорное. Ориентиры, идеалы нужны всем, в том числе и "мыслящим", как вы выразились людям. Невозможно существовать в нравственном вакууме.
Я соглашусь с вами. Такие ориентиры особенно необходимы для подрастающего поколения. Не для "мыслящих", состоявшехся личностей, хотя может и им бы не помешало, а для тех, кто только начинает мыслить самостоятельно.

(Format C @ 07.08.2005 - время: 20:41)
существует неиссякаемый кладезь идеалов, который называется Мировая Художественная литература (+ кинематограф) и который постоянно пополняется новыми образцами.
Мыслящий человек найдет там все без указки со стороны: "Это читайте, потому что оно наше, хорошее. А это даже не открывайте!"
--
Важен только хороший думающий учитель литературы в школьном возрасте.
Чем дальше этот учитель будет от политики, тем лучше!
Увы, воспитание без идеологии - совершеннейшая утопия. Учитель не может быть далек от идеологии. Даже отбор литературы для чтения должен осуществляться с оглядкой на идеологию, исторические, нравственные, религиозные традиции. Невозможно давать детям читать все подряд без определенных комментариев с некоторой идеологической подоплекой. Человечество породило множество скверных идей, пропагандой которых в своих произведениях занимались весьма талантливые люди. Даже взрослому, мысляшему человеку трудно порой противостоять влиянию этих идей, которые порой очень привлекательны и убедительно изложены.

Идеология в воспитании присутствовать должна обязательно, да собственно, присутствовала всегда, при любом общественном строе и в любом государстве.

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 20:17) (Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:28) Уж простите, но мыслящим он не нужен.

Смелое заявление, но довольно спорное. Ориентиры, идеалы нужны всем, в том числе и "мыслящим", как вы выразились людям. Невозможно существовать в нравственном вакууме.
Как вы могли заметить, речь в цитате шла не только об идее, но и о лозунге. Вот такой поворот, согласитесь, и само понятие "идея" представляет иначе.
И потом, существенно важно не само наличие какой-то идеи, а её качество. Думаю, мне необязательно приводить примеры идей, которые лучше бы никогда не появлялись ни в чьих головах.
Идеи и идеалы - опять же, разные понятия.

(МУСЕЧКА @ 07.08.2005 - время: 15:07) Расставшись с компартией, с ее пресловутым моральным кодексом, мы расстались и с нравственными нормами, без которых жизнь человека, по моему мнению, мало будет отличаться от жизни простого животного.
Ну, вот зашел, как обещал. По сравнению с животными, людям особо гордиться нечем. Любая мораль обусловлена во-первых, генетически детерминированными видами социального поведения, позволяющими обеспечить выживание вида в природе, во-вторых, видами адаптивного поведения, приобретенными в результате обучения. Если обезьянка не воспитывалась в сообществе, она не сможет правильно себя вести в группе других обезьян.
Человеческая мораль значительно менее устойчива по сравнению с видами социального поведения животных. А многократно упоминаемых тобой коммунистов следует признать изобретателями "классовой" морали - одного из гнуснейших моральных извращений, которое обошлось России в десятки миллионов трупов. Так что повторю, хвалиться нам особо нечем.

(AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 21:18) Человечество породило множество скверных идей, пропагандой которых в своих произведениях занимались весьма талантливые люди.  Даже взрослому, мысляшему человеку трудно порой противостоять влиянию этих идей, которые порой очень привлекательны и  убедительно изложены.

Есть понятие "классика литературы", которое содержит проверенные временем произведения - произведения, не вызывающие сомнений в их талантливости. ("Дон-Кихот", "Том Сойер" и т.д.)
IMHO: ознакомительный экскурс по этим произведениям безо всяких идеологических комментариев даст ребенку (будущему мыслящему индивидууму) гораздо больше, чем внушение каких-либо конкретных идей.
По крайней мере, у него появится возможность и потребность думать самостоятельно.

(Format C @ 08.08.2005 - время: 20:03) (AlEHKA @ 07.08.2005 - время: 21:18) Человечество породило множество скверных идей, пропагандой которых в своих произведениях занимались весьма талантливые люди.   Даже взрослому, мысляшему человеку трудно порой противостоять влиянию этих идей, которые порой очень привлекательны и  убедительно изложены.

Есть понятие "классика литературы", которое содержит проверенные временем произведения - произведения, не вызывающие сомнений в их талантливости. ("Дон-Кихот", "Том Сойер" и т.д.)
Мое мнение: ознакомительный экскурс по этим произведениям безо всяких идеологических комментариев даст ребенку (будущему мыслящему индивидууму) гораздо больше, чем внушение каких-либо конкретных идей.
По крайней мере, у него появится возможность и потребность думать самостоятельно.
Красивая идея. Тока вот вспоминается то, что Том Сойер вытворял с УЖЕ ОСВОБОЖДЕННЫМ негром, сидящим под замком. Кроме как издевательством это не назовешь.
Забавный был писатель, Марк Твен.

(LegLover @ 08.08.2005 - время: 20:13) Красивая идея. Тока вот вспоминается то, что Том Сойер вытворял с УЖЕ ОСВОБОЖДЕННЫМ негром, сидящим под замком. Кроме как издевательством это не назовешь.
Забавный был писатель, Марк Твен.
Это жизненная книга, показывающая реалии того времени:
Том Сойер плывет с беглым негром нa плоту. Его мучает совесть - хорошо ли он поступает, что не выдает этого негра властям. Но он все-равно не выдает, потому что видит в негре здравомыслящего и интересного человека.
Хороший писатель Марк Твен, я его уважаю!

(Format C @ 08.08.2005 - время: 20:20) Хороший писатель Марк Твен, я его уважаю!
Да кто же спорит, что он хороший?
Но вот насчет Гекельберри Финна вспоминается эпизод с неудавшимся судом Линча и с кровной местью... Я лично, абсолютно не уверен, какие выводы кто может из них сделать. Особенно, если человек далек от американской истории.
Все-таки литература в плане морали никак не может заменить жизнь. Почему и суждения, привитые литературой, часто оказываются нежизнеспособными.
Увы!

Пожалуй, LegLover прав в том, что и в классической (никем не оспариваемой) литературе хорошее и плохое тоже нужно различать, хотя бы потому, что ...
Хотя бы потому, что критерии различия хорошего и плохого должны ПЕРВОНАЧАЛЬНО появиться в голове!

А иначе в книгах Марка Твена можно найти и другого "положительного" героя: индейца Джо. А чем не положителен?! Он ведь - крут! У него были цели, он их достигал.

Только вот в чем вопрос: КОГО ИЗ ГЕРОЕВ юное поколение выберет НАСТОЯЩИМ ГЕРОЕМ?!!!
На кого будет стараться быть похожими?!
А вот такие идеалы может вложить в головы только общая система идеалов общества и/или система идеалов уважаемого ими человека.

(Kondor @ 08.08.2005 - время: 20:52) А иначе в книгах Марка Твена можно найти и другого "положительного" героя: индейца Джо. А чем не положителен?! Он ведь - крут! У него были цели, он их достигал.
Не думаю. Симпатии автора явно не на стороне Индейца Джо.

(Format C @ 08.08.2005 - время: 20:59) (Kondor @ 08.08.2005 - время: 20:52) А иначе в книгах Марка Твена можно найти и другого "положительного" героя: индейца Джо. А чем не положителен?! Он ведь - крут! У него были цели, он их достигал.
Не думаю. Симпатии автора явно не на стороне Индейца Джо.
Это я прекрасно понимаю и согласен с этим.

Просто я применил метод "довести до абсурда", чтобы показать:
В классической литературе тоже есть разные герои. И эту разницу молодому поколению КТО-ТО ДОЛЖЕН показать.
И значит, "ум, честь и совесть нашей эпохи" должна быть...

(Format C @ 08.08.2005 - время: 20:03)
Есть понятие "классика литературы", которое содержит проверенные временем произведения - произведения, не вызывающие сомнений в их талантливости. ("Дон-Кихот", "Том Сойер" и т.д.)
IMHO: ознакомительный экскурс по этим произведениям безо всяких идеологических комментариев даст ребенку (будущему мыслящему индивидууму) гораздо больше, чем внушение каких-либо конкретных идей.
По крайней мере, у него появится возможность и потребность думать самостоятельно.
Названные вами книги превосходны, спору нет... И после прочтения их ребенку не потребуется никаких комментариев с идеологическим уклоном... Казалось бы, вы нашли способ обойтись без идеологии в воспитании. Но нет. Ведь отбор книг для чтения вы делаете отталкиваясь от совершенно конкретых идеологических посылок. Почему бы не в ключить в список Майн Кампф? Произведения Ницше? Ведь авторы эти являются без сомнения выдающимися личностями... Нет, что ни говори, именно идеология лежит в основе всякого воспитания.

AlEHKA, я просто не вижу подходящего кандидата на роль главного и авторитетного идеолога.
Но мне кажется, что идеология в прежнем виде (до 1992 года) недопустима.
Уж лучше ничего - чем такая идеология!

Господа, вот вы здесь всё о своих идеалах-разочарованиях. Горой стоите за свои иделы, за свои любимые выдуманные персонажи и реальные исторические личности. И я бы тоже, но...
Но поколение некст всегда имеет, и будет всегда иметь свои представления о настоящем герое. Он то вор, то убийца. То археолог, то Лара Крофт. То супер-герой, то шлюха.
Добро пожаловать в волшебный, динамичный, мир синема.

(Kondor @ 08.08.2005 - время: 21:08) Просто я применил метод "довести до абсурда", чтобы показать:
В классической литературе тоже есть разные герои. И эту разницу молодому поколению КТО-ТО ДОЛЖЕН показать.
Кстати, да.
Мне, например, в "Острове Сокровищ" больше всех симпатичен был Джон Сильвер, а не положительные герои...