Ум, честь и совесть нашей эпохи

(Terra incognita @ 19.06.2005 - время: 18:07) (Gnom7 @ 14.06.2005 - время: 01:22) Хотелось бы заметить, что ни один человек, никогда не пожалуется на нехватку ума. (наблюдение из жизни). Максиум, что он признает - свое право на ошибку, и то прибегнув к казуальной аттрибуции.

Это ещё раз подтверждает, что не надо говорить "никогда". У меня ник везде Сократа, и когда-то, ещё не зная, чьи это слова, я ясно поняла, что могу с полным правом сказать: "Я знаю, что ничего не знаю". Потом узнала, кто это до меня сказал, но, к сожалению, моё отношение осталось прежним. Я прекрасно понимала, что я не могу знать, например, ВУЗовскую программу заранее, прочитать все книги, но то, что я не умею разбираться в людях, припысываю к своей глупости, как это ни прискорбно. Вот и жалуюсь на нехватку ума Но про себя и стараюсь что-то изменить.
Вот это стремление и ценно - изменить что-то в лучшую сторону. И был такой лозунг - начни с себя. Пусть это избитые слова, но выражают они хорошую мысль. Если человек ни к чему стремиться не будет, он никуда и не попадет, ничего не добьется в жизни. Особо хочу обратить внимание, что пытаюсь говорить лишь о "хороших" стремлениях, о самосовершенствовании, о поступках по совести, по чести.

(МЁБИУС @ 11.06.2005 - время: 00:39) Да сейчас много чего придумали, лишь бы не думать, не поступать по совести, по чести. Забыты эти слова. Все оправдывают тем, что жизнь такая. А жизнь такая, какой мы ее сами делаем.
Ну это если думать только о том, как выжить. Деньги, деньги, забота о заработке - вот что стало сейчас главным. Какие идеалы? А те, кто заработал или урвал их побольше. Конечно, хочется жить хорошо, но куда мы покатимся, если не будет в душе высших ценностей, если зарабатывание и получение денег станут главными в жизни? Я конечно, тоже не отрицаю, что без денег жизнь не станет лучше, но и не ставлю целью лишь их получение.

(СТЕРВА_Я @ 20.06.2005 - время: 23:00) (МЁБИУС @ 11.06.2005 - время: 00:39) Да сейчас много чего придумали, лишь бы не думать, не поступать по совести, по чести. Забыты эти слова. Все оправдывают тем, что жизнь такая. А жизнь такая, какой мы ее сами делаем.
Ну это если думать только о том, как выжить. Деньги, деньги, забота о заработке - вот что стало сейчас главным. Какие идеалы? А те, кто заработал или урвал их побольше. Конечно, хочется жить хорошо, но куда мы покатимся, если не будет в душе высших ценностей, если зарабатывание и получение денег станут главными в жизни? Я конечно, тоже не отрицаю, что без денег жизнь не станет лучше, но и не ставлю целью лишь их получение.
Милая Стервочка! Если бы у человека была цель зарабатывание денег для то, чтобы прокормить семью, помочь родителям, дать детям образование, то это уже хорошие и высоконравственные мотивы. Есть у него идеал и на кого он равняется, это уже будет другой вопрос. А вот например, отморозки, которых встречаешь на улице, есть ли у них хотя бы цель такая, как заработать денег? Вряд ли. Вот как их потратить с кайфом, при этом ничего не делая, не перетруждаясь - это всегда пожалуйста!

(Gnom7 @ 14.06.2005 - время: 01:22) И необходимо помнить о том, что человек старается представить себя в лучшем свете перед окружающими. ИМХО.

А, на счет заместителей: хороший заместитель в наше время - бо-о-ольшая редкость!!!
Может, это и хорошо? Ведь стараясь выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле, мы таковыми со временем и становимся?


А заместители - есть! Причем хорошие, у нас в редакции - это очень ценные кадры! Хорошо, что начальство это понимает и ценит их! Без них - никуда, кто же будет хорошо выполнять работу, чтобы потом начальник рапортовал о ней, как выполненной им?

(188 @ 30.05.2005 - время: 03:01) (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20) Что же сейчас?  Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?

Если рассматривать вопрос об идеале (нравственном) с позиций Кантовского категорического императива, примитивно выражаемого фразой "относись к людям так, как хотел бы, что бы они относились к тебе", то очевидно, что разных идеалов нет. Идеал - он всегда один. Это - некое абстрактное благо, путь к которому лежит через не менее абстрактную гармонию. Благо человека неотделимо, в конечном итоге, от блага общества. Просто есть времена, когда люди это понимают, т. е. в их жизни присутствует осознание некоей глобальной цели, и есть времена, когда такого осознания нет. Сейчас, ИМХО, как раз такой период, когда идеал в жизни нашего общества отсутствует совершенно. Бытие пока забило оперативку без остатка, сознание спит. Нравственные категории не в ходу, они не конвертируются. Вот самому интересно - покемонизация необратима, или есть еще надежда?
Так это и страшно, когда сознание спит. Я отношу себя к молодежи , соответственно возрасту, но глядя порой в пустые глаза наших ребят вижу их пустые души. Надеюсь, что все же этот процесс обратим...

(BenDer @ 01.06.2005 - время: 02:52) Я бы не стал применять формулировку "Идеалов"...

Мне вот, например, очень симпатичен жизненный путь и принципы Булата Шалвовича Окуджавы. Но находятся идиоты кричащие мне в лицо - "Сионист".

Я практически неприемлю жизненных и творческих взглядом г.Пелевина - за моей спиной шушукаются - "Деревня, фишку не рубит"

Мой слух услаждает мелодичная агрессивность группы System of a Down - люди старшего поколения презрительно щурят глазки - "Шпана, разгильдяй"

Мне нравится одеваться в свободную одежду, висящую мешком - общество ошибочно идентифицирует меня как "Рэппера, Хип-Хопера, малышню"

У меня совсем нерусская внешность - хоть я в 7 поколении (правда-правда) москвич. Меня пытаются лупить скинхеды - а я их за это совсем не люблю.

Вы посмотрите, сколько оттенков у нашей жизни - почему Вам хочется всё время загнать процесс выживания в социуме в какие-то рамки "Ума, чести и совести" ???

Умный человек придерживается принятой в его социуме понятий морали, нравственности и политкорректности - просто чтобы выжить.

Однако себе и своему потомству старается внушить и сделать понятным своё видение свободы, мироощущение, и методы оставаться честным перед самим собой, в отягощённом злом обществе!
Мне не хочется никаких рамок, разве что это будут рамки совести и чести, за которые переступать нельзя, какими бы мотивами ты не руководствовался. Оттенков действительно много, жаль, что перечислил ты почти все отрицательные.

Про пример о музыке ничего сказать не могу, такую группу не знаю, но вряд ли мне понравилась бы агрессивность в музыке, пусть даже и мелодичная. А Пелевин - это да! Бред сумасшедшего, но, видимо, в нынешнее время он сумел найти ту абсурдность, которая импонирует некоторым.

(МУСЕЧКА @ 15.06.2005 - время: 00:11) Мне кажется, что все гораздо глубже и хуже. Раньше в «плохие» советские времена у молодежи были образцы для подражания – Гагарин, например, Александр Матросов, . Причем велась идеологическая работа, которая четка расставляла акценты «что такое хорошо, а что такое плохо». Молодые люди не были предоставлены сами себе. Сейчас же после десятилетия пустоты в идеологии, все кому не лень забивают головы наших деток всякой чепухой. Как же им, бедным разобраться?

Скажете, что есть современный образ «героя нашего времени» - бизнесмена? Но посмотрите, каким изображают предпринимателя в современных фильмах? Это или бывший уголовник, или недалекого ума человек, для которого вообще нет ничего святого.
Самый положительный герой нашей современности - это Гарри Поттер, он действительно борется со злом, но ему хорошо, он все таки волшебник, а подростки наши просто человеки, захотят ли они бороться с негативом, имеют ли положительные идеалы и примеры, вот в чем вопрос . Может, все же еще не все потеряно?
Да каждый сам выбирает себе образ для подражания, хочет он того или нет. А вот кого выберет, это уже будет зависеть и от условий, в которых он воспитывался, от окружения, уровня и т,д. Для кого-тол это будет Гагарин, а для кого-то и Фредди Крюгер.

Дело в другом, как бы помочь молодому поколению выбрать правильные ориентиры? Пусть смотрят и читают все, органичения только вызовут интерес, а вот разобраться и отделить зерна от плевел - задача посложнее.

Да зачем нам эти образцы для подражания? У каждого своя жизнь, вот пусть и строит ее как может.

(Freestyle @ 29.06.2005 - время: 02:29) Да зачем нам эти образцы для подражания? У каждого своя жизнь, вот пусть и строит ее как может.
Ну пусть это будет не образец, а просто идеал, к чему-то надо же стремиться человеку. Если нет "царя в голове", его место пусто не будет, заполнится всяким мусором.

Все эти три состаляющих должны присутствовать. Ум - тут вроде сомнений нет. Честь и совесть - а как же без них. А партия это будет или внутренний мир человека - выбор за вами.

(Unicorn @ 15.06.2005 - время: 07:08)
Вполне естественно - пока в России не пройден до конца "грабительский" период капитализма, образ бизнесмена и будет таким оставаться. Хотя масс-медиа многое делает для того, чтобы приукрасить этот образ - возьмите хотя бы наши новоявленные сериалы, в которых довольно много положительных богатеев. Но пока что такая пропаганда мало помогает. И потом - это всего лишь пропаганда, а реальная жизнь несколько суровее, чем телевизионные картинки...
Вот-вот, суровее. Жизнь вообще дама суровая. И порой несправедливая. Я вот где-то чилала, что жаловаться на несправедливость жизни смешно, потому что она такая, какой мы сами ее делаем. И правительство у нас такое, какое мы заслуживаем. Если у народа нет идеала, нет установки на хорошие поступки, то откуда это все возьмется в правительстве? Там же все те же - из народа.

(СТЕРВА_Я @ 02.07.2005 - время: 23:53) а реальная жизнь несколько суровее, чем телевизионные картинки...
Вот-вот, суровее. Жизнь вообще дама суровая. И порой несправедливая. Я вот где-то чилала, что жаловаться на несправедливость жизни смешно, потому что она такая, какой мы сами ее делаем. И правительство у нас такое, какое мы заслуживаем. Если у народа нет идеала, нет установки на хорошие поступки, то откуда это все возьмется в правительстве? Там же все те же - из народа.
Те же, да не те. Пока они были народом, у них все же были маяки в жизни. А власть порой затмевает рассудок, как же, мочь ВСЕ! Здесь уже не до нравственности, не до чести. Да и голос совести все тише...

(Freestyle @ 29.06.2005 - время: 02:29) Да зачем нам эти образцы для подражания? У каждого своя жизнь, вот пусть и строит ее как может.
Здесь я с тобой не соглашусь. Может состоявшимся, взрослым людям такой образец уже и не нужен. А молодым и подросткам - просто необходимы ориентиры.

(scarlet_rose @ 29.05.2005 - время: 22:24) У меня нет идеалов.
Ум возможно - карьера, честь и совесть - добиться карьеры своими силами..
А не через отцов милиардеров, или постель шефа!!
Через постель шефа мне сложно добиться повышения по службе, разве что шеф будет шефиней...

А вот без идеалов я не представляю себе человека, может, просто сами не отдаем себе отчета, а в глубине души теплится он ?

(gumers @ 29.05.2005 - время: 22:27)

А по теме поста - не стоит говорить о прошлом ..
Там было и плохое и хорошее ...

А почему не стОит? Без прошлого нет будущего. Такой лозунг не слышал? Сейчас и историю заново переписывают. А при следующем поколении опять перекраивать будут. Надо и плохое помнить и хорошее не забывать. А в будущее переносить то хорошее, что было раньше.

Так историю переписывают, потому что это выгодно. Вот только для того, чтобы понять хорошо было то или иное в прошлом, должен пройти бОльший период времени. Так будет восстановлена историческая правда.

НЕ ЗНАЮ Я БЫЛ ПИОНЕРОМ,КОМСОМОЛЬЦЕМ,СКАЖУ БОЛЬШЕ КОМСОРГОМ,В ПАРТИЮ ПОДУМЫВАЛ,НО КОГДА НЕМНОГО РАЗОБРАЛСЯ ПОНЯЛ,ПАРТИЯ НЕ ДЛЯ МЕНЯ И НЕ В ТОМ ДЕЛО,ЧТО Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЖИМ,ПРОСТО Я СЛИШКОМ ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МОГ СЛОМАТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ,НО БЫЛА ВЕРА,КАК ГОВОРИТСЯ БЫЛИ ПОНЯТИЯ,ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЧАСАМИ,А СЕЙЧАС НИХРЕНА НЕ ПОЙМУ,ЧТО ГДЕ КАКИЕ К ЧЕРТЯМ ИДЕАЛЫ В ТЁМНОМ ПЕРЕУЛКИ УБЬЮТ ЗА ПРОСТО ТАК,ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ШПАЛЛЕР........

(АКЕЛЛА @ 22.07.2005 - время: 15:53) НЕ ЗНАЮ Я БЫЛ ПИОНЕРОМ,КОМСОМОЛЬЦЕМ,СКАЖУ БОЛЬШЕ КОМСОРГОМ,В ПАРТИЮ ПОДУМЫВАЛ,НО КОГДА НЕМНОГО РАЗОБРАЛСЯ ПОНЯЛ,ПАРТИЯ НЕ ДЛЯ МЕНЯ И НЕ В ТОМ ДЕЛО,ЧТО Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЖИМ,ПРОСТО Я СЛИШКОМ ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МОГ СЛОМАТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ,НО БЫЛА ВЕРА,КАК ГОВОРИТСЯ БЫЛИ ПОНЯТИЯ,ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЧАСАМИ,А СЕЙЧАС НИХРЕНА НЕ ПОЙМУ,ЧТО ГДЕ КАКИЕ К ЧЕРТЯМ ИДЕАЛЫ В ТЁМНОМ ПЕРЕУЛКИ УБЬЮТ ЗА ПРОСТО ТАК,ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ШПАЛЛЕР........
Акелла, ты молодчина. И прав на все сто. Вера в хорошее и светлое, которое нам внушали с пеленок, действительно помогала жить. И в пионерии и в комсомолии были свои положительные стороны. Как об этом рассказывают мои родители! Они оба были комсомольскими лидерами в своих вузах. Так считают те самые комсомольские годы самыми лучшими в своей жизни!

Нашему поколению уж очень трудно разобраться в вопросе «что такое хорошо, а что такое плохо». Юникорну легче с его медитированием и просветленным сознанием. А как быть простым смертным? С экрана говорят одно, в газетах пишут другое. А уж что творится с учебниками! Я терялась, когда в учебнике было написано совсем не то, что рассказывали мои родители. Но прилежно зубрила эти «истины». Только самой во многом разбираться приходится.

Может это и банально, но надо СВОЕЙ головой думать.
Больше читать(помните, советский народ - самый читающий народ в мире), меньше смотреть этот "ящик с трубадурами" (я, к примеру только изредка смотрю новости и гораздо лучше себя чувствую), не только получать, но и пытаться усвоить и проанализировать полученную информацию. И вот когда мозги начну очищаться от всякой скверны, тогда человек сам для себя начнёт устанавливать идеалы и стремится к самосовершенствованию (это не только карьера и зарабатывание денег).
Но у нас всё вокруг сейчас направлено на то, что бы люди меньше думали, а только тупо "хавали" всё что им подсунут.

(Fater @ 24.07.2005 - время: 18:16) Может это и банально, но надо СВОЕЙ головой думать.
Больше читать(помните, советский народ - самый читающий народ в мире), меньше смотреть этот "ящик с трубадурами" (я, к примеру только изредка смотрю новости и гораздо лучше себя чувствую), не только получать, но и пытаться усвоить и проанализировать полученную информацию. И вот когда мозги начну очищаться от всякой скверны, тогда человек сам для себя начнёт устанавливать идеалы и стремится к самосовершенствованию (это не только карьера и зарабатывание денег).
Но у нас всё вокруг сейчас направлено на то, что бы люди меньше думали, а только тупо "хавали" всё что им подсунут.
Я согласна по существу с тобой. Но не в частности. Что значит самому устанавливать себе идеалы? Может, взрослый человек и может это сделать. А как быть подростку, отроку? Его идеалы еще только формируются, и что, и кто будет примером, в какую сторону он двинет, разве не важно?

Я согласна по существу с тобой. Но не в частности. Что значит самому устанавливать себе идеалы? Может, взрослый человек и может это сделать. А как быть подростку, отроку? Его идеалы еще только формируются, и что, и кто будет примером, в какую сторону он двинет, разве не важно?
МУСЕЧКА! Наверное, все-таки раньше мы жили этим самым патриотизмом! Казалось, все под контролем! Но теперь я больше замечаю именно тех, кто хочет чего-то добиться в этой жизни, и замечаю, что от воспитания это зависит, и от окружения! Раньше многие делали все "из-под палки"! Но, может в этом есть какой-то плюс? Раньше и бомжей не было! А сейчас у них интервью берут, очень интересно, как докатились они до такой жизни? А у каждого ответ таков- что такая жизнь их устраивает, не хотят они напрягаться! И какой нафиг патриотизм? Но нам этого не понять!