СТАЛИН

Про порядок заговорил??
ЗаговорилА
Например, в самый ответственный период, канун войны..
Западные военные округа...
Нарком Тимошенко, за предвоенный год трижды (!) отдает приказ об усилении маскировки на военных аэродромах округов...
Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го.. В приграничной полосе, только ленивый не говорит о скором начале войны... население скупает продукты...
На фоне этого, командующий Западным округом Павлов, выводит личный состав частей в летние лагеря..
Без возражений со стороны наркома и Верховного главнокомандующего...
Порядок??
При дебильной ставке не на радио, а на линейную связь, военные в Белостоке затевают тяжбу с местными властями, кому ремонтировать поврежденный в мае 41-го телефонный кабель..
Бодались до 22 июня..
Роль отсутствия связи в катастрофе первых месяцев войны, в пояснениях нуждается??
Опять же, порядок??
Это отдельные, всем известные примеры...
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
Вот именно это известные всем примеры. То есть, это то, что нам известно из чьих-то уст. И я не думаю, что все это было (если и было на самом деле) без ведома и согласия Сталина. В то время мало что делали просто так. Все делалось с тонким просчетом. Вот только чем все эти беспорядки были выгодны, это уже второй вопрос и мы никогда этого не узнаем. А хаять на каждом шагу все горазды. особенно то, что хаять привыкли. А в сущности, мы ничего о том времени не знаем. Мы знаем ровно столько, скольно нам нужно (по чьему-то мнению) знать.

(Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:05) (BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:39) При нем хоть порядок был,

Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го..
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
А в остальном, прекрасная маркиза..(с))))))
Эту чепуху Ленчик Венедиктов напел? Ты больше его слушай,выкормоша пендосовского.Да резуна-суворова почитывай,ага!?
Где факты про пьянство и разложение?

И ещё,"Иванам родства не помнящим".
90-е вспомнить не желаете,когда ребята после Афгана без единой царапины,умирали за "господское" добро ради того что всякая шваль кутила на Авроре, да на икре подскальзывалась.
Чой то я не вспомню что бы при кобе миллиарды тырили...
Честь имею.

Да, ещё про "порядок" при Сталине очень красноречиво гласит смоленский архив, попавший к немцам, а потом к нашим союзникам.... Там такой бардак по документам творился в области! Жуть. Партейные и советские работнички пьянствовали, с бабами катались пьяные по колхозам, в кабаках дебоширили и много чего другого.... И это всё при массовых репрессиях против "врагов народа"! Так и кто же были эти враги народа, интересно?
Все, начиная с Ленина и его приспешников.
А вообще, лет так 25-30 назад, нам всем рассказывали, что большевики спасли нас от рабства, и тому подобную ересь. Что Николай II был деспот и сатрап. Вспомните, как советский народ боготворил Ленина и с радостью думал о том, что для нас сделала Великая Октябрьская. А в последствии оказалось, что Ленин вел активную переписку с Германией и Австрией, что первая мировая целиком профинансирована Германией не без помощи того же Владимира Ильича, что Николай II был великодушным человеком. Много правды вам говорили, что вы так верите архивам и вообще всяким росказням? Да, это было, было некрасиво, страшно, ужасно. Но никто из нас не знает насколько.
Я согласна с тем, что Сталин был не лучшим вождем и идейным руководителем, но и охаивать его тоже не правильно. Хотя, это ваше право.

(BODYR @ 22.03.2010 - время: 22:21) Про порядок заговорил??
ЗаговорилА
Например, в самый ответственный период, канун войны..
Западные военные округа...
Нарком Тимошенко, за предвоенный год трижды (!) отдает приказ об усилении маскировки на военных аэродромах округов...
Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го.. В приграничной полосе, только ленивый не говорит о скором начале войны... население скупает продукты...
На фоне этого, командующий Западным округом Павлов, выводит личный состав частей в летние лагеря..
Без возражений со стороны наркома и Верховного главнокомандующего...
Порядок??
При дебильной ставке не на радио, а на линейную связь, военные в Белостоке затевают тяжбу с местными властями, кому ремонтировать поврежденный в мае 41-го телефонный кабель..
Бодались до 22 июня..
Роль отсутствия связи в катастрофе первых месяцев войны, в пояснениях нуждается??
Опять же, порядок??
Это отдельные, всем известные примеры...
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
Вот именно это известные всем примеры. То есть, это то, что нам известно из чьих-то уст. И я не думаю, что все это было (если и было на самом деле) без ведома и согласия Сталина. В то время мало что делали просто так. Все делалось с тонким просчетом.
Не смешите, а???
Такой тонкий просчет, что немец аж до Волги дошел...)))
Учите матчасть.. что там было, а что не было..
Для того и существует наука История и первоисточники...)
Вот только чем все эти беспорядки были выгодны, это уже второй вопрос и мы никогда этого не узнаем. А хаять на каждом шагу все горазды. особенно то, что хаять привыкли. А в сущности, мы ничего о том времени не знаем. Мы знаем ровно столько, скольно нам нужно (по чьему-то мнению) знать.
Это Вы знаете, ровно столько, сколько Вам нужно.. не более того..
А точнее, вообще, нифига не знаете, коль оперируете этакими дилетанскими постулатами...
Мой совет, не лезьте в исторические темы, коль ничего в них не смыслите...

(Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 21:29) Взгляд на роль Сталина в войне, у меня особый.. Не очень сообразующийся с моим взглядом на него в целом...
Но, здесь об этом долго излагать..
Скажи ещё, что он войну выиграл.

(Graf333 @ 22.03.2010 - время: 22:33) (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:05) (BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:39) При нем хоть порядок был,

Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го..
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
А в остальном, прекрасная маркиза..(с))))))
Эту чепуху Ленчик Венедиктов напел? Ты больше его слушай,выкормоша пендосовского.Да резуна-суворова почитывай,ага!?
Где факты про пьянство и разложение?

И ещё,"Иванам родства не помнящим".
90-е вспомнить не желаете,когда ребята после Афгана без единой царапины,умирали за "господское" добро ради того что всякая шваль кутила на Авроре, да на икре подскальзывалась.
Чой то я не вспомню что бы при кобе миллиарды тырили...
Честь имею.
Да, вот это единственное достоинство сталинщины, что при нём не тырили миллирдами, да.. Нефть, газ, лес, водоёмы, заводы не догадался Сталин приватизировать. Зато тырили по карманам не меньше сегодняшнего, а то и поболе. Всё равно, народ-то, он - вор, как говаривал чеховский урядник. Так что, тырили и поболе, чем по карманам. И никакой Сталин не уследит. А как пришёл Горби и дал отмашку, так вмиг все бывшие уже совьетские люди стали таааакими такими капиталистическими жучками и жучилами! Короче, пусть каждый задаст себе простой вопрос: хотел бы он (она) жить при Сталине? Или при таком режиме? Вот и думай, голова....

(Graf333 @ 22.03.2010 - время: 22:33) (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:05) (BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:39) При нем хоть порядок был,

Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го..
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
А в остальном, прекрасная маркиза..(с))))))
Эту чепуху Ленчик Венедиктов напел? Ты больше его слушай,выкормоша пендосовского.Да резуна-суворова почитывай,ага!?
Где факты про пьянство и разложение?

И ещё,"Иванам родства не помнящим".
90-е вспомнить не желаете,когда ребята после Афгана без единой царапины,умирали за "господское" добро ради того что всякая шваль кутила на Авроре, да на икре подскальзывалась.
Чой то я не вспомню что бы при кобе миллиарды тырили...
Честь имею.
Надумал со мной в вопросах истории потягаться??
Я не против..
Возрази по сути событий, а не голословно...
Левая демагогия, про Афган, да про икру, звиняй, не катит.. ))
По сути, по сути..))

(Мохнатый Жаб @ 22.03.2010 - время: 22:44) (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 21:29) Взгляд на роль Сталина в войне, у меня особый.. Не очень сообразующийся с моим взглядом на него в целом...
Но, здесь об этом долго излагать..
Скажи ещё, что он войну выиграл.
Мань, ты мои посты дальше по топегу читала?? Почитай..

Это Вы знаете, ровно столько, сколько Вам нужно.. не более того..
А точнее, вообще, нифига не знаете, коль оперируете этакими дилетанскими постулатами...
Мой совет, не лезьте в исторические темы, коль ничего в них не смыслите...
Во-первых, мы тут не экзамен по истории сдаем
Во-вторых, когда говорят, что много знают, это чаще всего значит, что ни хрена не знают. Прям такое чувство, что сами под той Волгой и воевали с немцем.
В-третьих, помоему высказывать свое мнение по вопросу никому не возбраняется, даже если оно не совпадает с мнением большинства.
Ну, а в-четвертых, будьте так любезны: если мне понадобится ваш совет, то я обязательно вас попрошу дать мне его. А до этого, если вам не сложно, держите их при себе.
То, что вы лучше знаете исторические факты, не значит что они правильно вами истолкованы.

(tutsi @ 22.03.2010 - время: 22:47)
?

bye
Да, вот это единственное достоинство сталинщины, что при нём не тырили миллирдами, да.. Нефть, газ, лес, водоёмы,  заводы не догадался Сталин приватизировать. Зато тырили по карманам не меньше сегодняшнего, а то и поболе. Всё равно, народ-то, он - вор, как говаривал чеховский урядник. Так что, тырили и поболе, чем по карманам. И никакой Сталин не уследит. А как пришёл Горби и дал отмашку, так вмиг все бывшие уже совьетские люди стали таааакими такими капиталистическими жучками и жучилами! Короче, пусть каждый задаст себе простой вопрос: хотел бы он (она) жить при Сталине? Или при таком режиме? Вот и думай, голова....
Ага тырили,вам бы так потырить.
Вон блокадница Таня Савичева тырела сахарный песок по крупице,потом маме подарила целую тарелку..
А про то как народ для фронта бабульки перечислял,небось и не слыхивали?

(Graf333 @ 22.03.2010 - время: 22:57) (tutsi @ 22.03.2010 - время: 22:47)
?

bye
Да, вот это единственное достоинство сталинщины, что при нём не тырили миллирдами, да.. Нефть, газ, лес, водоёмы,  заводы не догадался Сталин приватизировать. Зато тырили по карманам не меньше сегодняшнего, а то и поболе. Всё равно, народ-то, он - вор, как говаривал чеховский урядник. Так что, тырили и поболе, чем по карманам. И никакой Сталин не уследит. А как пришёл Горби и дал отмашку, так вмиг все бывшие уже совьетские люди стали таааакими такими капиталистическими жучками и жучилами! Короче, пусть каждый задаст себе простой вопрос: хотел бы он (она) жить при Сталине? Или при таком режиме? Вот и думай, голова....
Ага тырили,вам бы так потырить.
Вон блокадница Таня Савичева тырела сахарный песок по крупице,потом маме подарила целую тарелку..
А про то как народ для фронта бабульки перечислял,небось и не слыхивали?
Люди всякие были и есть. Одни тырят, а другие последнее отдают...При чём тут Сталин, Николай2-й, Брежнев или (прости Господи) Ельцын?? Мы говорим о Сталине и созданной им чудовищной системе подавления и всеохватного контроля над умами, манипуляции миллионами и миллионами. Вот лично Вы желали бы туда вернуться и наслаждаться той киношной романтикой?

(BODYR @ 22.03.2010 - время: 22:52) Это Вы знаете, ровно столько, сколько Вам нужно.. не более того..
А точнее, вообще, нифига не знаете, коль оперируете этакими дилетанскими постулатами...
Мой совет, не лезьте в исторические темы, коль ничего в них не смыслите...
Во-первых, мы тут не экзамен по истории сдаем
Во-вторых, когда говорят, что много знают, это чаще всего значит, что ни хрена не знают. Прям такое чувство, что сами под той Волгой и воевали с немцем.
Не сдаем...
Но, прежде чем писать, не худо бы заценить свой багаж исторических познаний..
Чтоб не затыкать ихние пробелы аргументами, типа - "мы в то время не жили, нифига ине знаем.."
То, что вы лучше знаете исторические факты, не значит что они правильно вами истолкованы.
Вы полагаете, что можете истолковать исторические факты правильней, если вообще о них никакого понятия не имеете??

(Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:48)Надумал со мной в вопросах истории потягаться??
Я не против..

По сути, по сути..))
А по сути.Целый букет косяков, выбирай любой.
Преграничная полоса новая,инфраструктура ещё не развита,бендеры и лабусы еще помнят колективизацию и шмаляют в спину отступающим,техника устарела а перевооружица не успели.

Кстати,кто командовал "ЮГОМ" и кто командовал Юго-Западным фронтом...?

Но, прежде чем писать, не худо бы заценить свой багаж исторических познаний..
Чтоб не затыкать ихние пробелы аргументами, типа - "мы в то время не жили, нифига ине знаем.."
А меня тут не даты исторических событий спрашивают. Глупо говорить об исторических познаниях, когда надо высказать свое мнение. Оно не зависит от дат и чьих-либо познаний. Оно мое и я считаю его правильным. А кому оно не нравится, то это собственно его проблемы.
Тепрь насчет того, что мы не жили-не знаем. Вы можете с этим спорить? Вы оперируете фактами, которые вам преподавали, которые вы где-то читали и т.п. А это значит, что они были кем-то приготовлены для вашего хаванья и вы схавали. Поэтому ваши знания ( не спорю, что богатые) для меня ( только для меня, за остальных я не говорю) не авторитет. Я как-то привыкла верить непосредственным участникам событий. Никто лучше их не расскажет о том, что было и как это было.
Вы полагаете, что можете истолковать исторические факты правильней, если вообще о них никакого понятия не имеете??
Опять-таки повторюсь, что вы ничего не знаете о моих познаниях. Я толкую исторические события так, как понимаю их я, а не так как вы пытаетесь тут втолковать. Я не утверждаю, что мои понятия правильные, но они мои.
И вообще создается такое чувство, что вы пришли сюда для того, чтобы всех сразить своим знанием истории. Вы не одна ученая дама, а мы все не плебеи, с пальмы слезшие.
Надумал со мной в вопросах истории потягаться??
Как-то очень уж самоуверенно.
Возрази по сути событий, а не голословно...
Левая демагогия, про Афган, да про икру, звиняй, не катит..
Опять неприятие чужих размышлений.
Скромнее надо быть, скромнее.

(Graf333 @ 22.03.2010 - время: 23:15) (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:48)Надумал со мной в вопросах истории потягаться??
Я не против..

По сути, по сути..))
А по сути.Целый букет косяков, выбирай любой.
Преграничная полоса новая,инфраструктура ещё не развита,бендеры и лабусы еще помнят колективизацию и шмаляют в спину отступающим,техника устарела а перевооружица не успели.

Кстати,кто командовал "ЮГОМ" и кто командовал Юго-Западным фронтом...?
Гыыы..))
Новая граница - отчасти согласна...
Но, отчасти...)
Неполных два года - срок достаточный, чтоб оборудовать новые укрепрайоны...
Пример тому - пограничники.. Кста, ведомство Берии..) Единственные части, кто достойно встретил немцев, и эффективно сопротивлялся... и не только сопротивлялся, а и эффективно маневрировал, отходя на новые позиции..
И у кого и радиосвязь хорошо работала, и тактическая разведка была на высоте...
Сравним все это с паническим бордельеро а частях РККА..)))
бендеры и лабусы еще помнят колективизацию и шмаляют в спину отступающим,техника устарела а перевооружица не успели.

Про бандеру опущу, ввиду явной бредовости..))
Про "перевооуружиться"... моя валяццо..
На июнь 41-го, в западных военных округах было штатных единиц бронетехники - почти 12 тыс. единиц..
Да, в основном устаревших.. типа БТ-7..)
А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц..
Причем, тоже, в основном, со старьем...
Включая Т-1, Т-2, на то момент, безнадежно устаревшие, и совсем отстойные трофейные французские Рено..)
Просто, использовали их умело...

(yujanin @ 22.03.2010 - время: 15:45) (i9o8 @ 22.03.2010 - время: 14:04) По сабжу. Отношусь к нему более чем отрицательно. И не понимаю многих, кто к нему хорошо относится. Люди не понимают, в большинстве своем, что лично им бы при нем жилось бы значительно хуже в бытовом плане прежде всего. И то это при условии, что они не в лагере бы находились.
Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать?
пытаемся подготовить подрастающее поколение к авторитарной системе
Подрастающее поколение этого хочет? Есть у них такая мечта?

Товарищи, спокойнее... Мы сейчас можем рассуждать только гляди сквозь призму времени -сдаётся мне, тогда как раз такой человек и должен был руководить страной! Подумайте сами-подготовить страну к войне за несколько месяцев,взять да и перебросить военные и промышленные заводы за Урал, и начать строить новые, людей настроить только на победу да так, чтоб они смерти не боялись. Коллективизация,конечно, не самый удачный ход, да и НКВД, и ст.58 УК РСФСР тоже как-то нето. Но за ВОВ я его не критикую, всё было грамотно.

(Bigmen @ 22.03.2010 - время: 23:57) Но за ВОВ я его не критикую, всё было грамотно.
Это когда он разведку не слушал, из Москвы бежал и командный состав выкосил?

(Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 21:29) Сами, нее, не пострадали..
А предки наши??
Мои, например, прадед и двоюродный дед.. Просто, за то, что этнические поляки.. неблагонадежные элементы...
Разумеется, был бы человек, а статья завсегда найдется..))
Прадеду по 58-й, пунк 10.. Кто не знает - антисоветская агитация и пропаганда...
Деду по 58-й, пункт 1г.. Недоносительство об измене... Кста, незаконно примененная, даж по тем меркам...
А вот мои родные предки не пострадали, пожалуй, из пострадавших - только по свойству. Два моих двоюродных деда служили в известном ОГПУ-НКВД. Потом в войну перевели в военную контрразведку СМЕРШ в 1942 году. Оба погибли под Курском в 1943 году в битве на Курской дуге. Еще один двоюродный дед служил в знаменитом ГУЛАГ, одно время был комендантом какой-то поволжской зоны. Самое интересное, у него было 6 детей и 4 из них тюрьма стала домом родным потом по чисто уголовным статьям.

По результатам - как ни крути, а роль Сталина в истории государства Российского положительная. А по литературным источникам и пиару... бумага всё стерпит. Ну а нынешние заигрыши с образом Великого Вождя - заигрыши и есть. Опять же - по результатам. Ну и пиар - в промышленных масштабах.