СТАЛИН
ПродавецКошмаров
Мастер
3/22/2010, 3:21:09 PM
За Родину, За Сталина!!!!))
i9o8
Грандмастер
3/22/2010, 5:04:34 PM
По сабжу. Отношусь к нему более чем отрицательно. И не понимаю многих, кто к нему хорошо относится. Люди не понимают, в большинстве своем, что лично им бы при нем жилось бы значительно хуже в бытовом плане прежде всего. И то это при условии, что они не в лагере бы находились.
Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать?
Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/22/2010, 6:17:07 PM
(i9o8 @ 22.03.2010 - время: 14:04) Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать?
Сталин не может быть ни знаменем, ни мишенью. А только объектом изучения историков. К сожаления, объективная история его эпохи сейчас и достаточно долго написана быть не может.
А так ведь вспоминаем Дантона, Робеспьера, Наполеона Бонапарта. Да и наших царей и князей вспоминаем. Вспоминать Сталина в ряду исторических деятелей, возглавлявших государство Российское когда-либо, вполне уместно.
Сталин не может быть ни знаменем, ни мишенью. А только объектом изучения историков. К сожаления, объективная история его эпохи сейчас и достаточно долго написана быть не может.
А так ведь вспоминаем Дантона, Робеспьера, Наполеона Бонапарта. Да и наших царей и князей вспоминаем. Вспоминать Сталина в ряду исторических деятелей, возглавлявших государство Российское когда-либо, вполне уместно.
Triturus
Новичок
3/22/2010, 6:30:36 PM
Знакомый историк назвал Сталина - самой оболганной фигурой в отечественной истории
Псевдодевственный каприз
Новичок
3/22/2010, 6:32:28 PM
это сильный человек, личность.
*Шаманка Ххака*
Мастер
3/22/2010, 6:32:50 PM
(Graf333 @ 21.03.2010 - время: 21:23) ИМХО все не однозначно...
Согласна.
Не так все просто.
Слишком велика и значима его фигура в нашей истории ,чтобы считать его только плохим или только хорошим.
По его распоряжению уничтожили многих видных людей: ученых ,военачальников, деятелей искусства и прочих.
Но и при нем же и благодаря его руководству и политике, нищая страна, разрушенная войной и пухнущая с голоду, превратилась в империю с развитой промышленностью. Хотя опять же - чьими руками и за чей счет это все делалось.
Короче, не однозначно я к нему отношусь.
Согласна.
Не так все просто.
Слишком велика и значима его фигура в нашей истории ,чтобы считать его только плохим или только хорошим.
По его распоряжению уничтожили многих видных людей: ученых ,военачальников, деятелей искусства и прочих.
Но и при нем же и благодаря его руководству и политике, нищая страна, разрушенная войной и пухнущая с голоду, превратилась в империю с развитой промышленностью. Хотя опять же - чьими руками и за чей счет это все делалось.
Короче, не однозначно я к нему отношусь.
DELETED
Акула пера
3/22/2010, 6:45:49 PM
(i9o8 @ 22.03.2010 - время: 14:04) По сабжу. Отношусь к нему более чем отрицательно. И не понимаю многих, кто к нему хорошо относится. Люди не понимают, в большинстве своем, что лично им бы при нем жилось бы значительно хуже в бытовом плане прежде всего. И то это при условии, что они не в лагере бы находились.
Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать?
пытаемся подготовить подрастающее поколение к авторитарной системе
Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать?
пытаемся подготовить подрастающее поколение к авторитарной системе
Oleg65
Удален 3/22/2010, 7:16:19 PM
Сталин еще близко - поэтому еще больно.А исторически - фигура практически идентичная Петру1.Великие экономические скачки на костях народных.И Беломорканал и Питер - на костях народов.Но политически выгодно на данном этапе правящим элитам одному памятники сносить, другому -ставить.А суть у монстров одна.Великие они........
DELETED
Акула пера
3/22/2010, 7:44:36 PM
Сталин мразь. Не уничтожь он и его прихлебатели весь цвет нации - не долго бы просидел на троне и не было бы таких жертв в войну.
Сейчас образом Сталина размахивают как топором, которым грозят.
Сейчас образом Сталина размахивают как топором, которым грозят.
Graf333
Мастер
3/22/2010, 8:26:15 PM
(yujanin @ 21.03.2010 - время: 23:59) (Котенок. @ 21.03.2010 - время: 20:06) Мое отношение позитивное, + рассказы бабушки и дедушки (они в то время работали на копке окопов во круг Москвы, потом на военном заводе, потом бабушка дошла до мастера ОТКА на этом заводе) так что рассказам верю....... Да какие то косяки и
? почему с такой опаской мы смортим на демократию? неужто в генах? тоска по сильной державе?
С тоской????
Да ну,бросьте,скорее с вожделением.Только на ДЕМОКРАТИЮ!!
А не на феодально-олигархический застойный режим.
? почему с такой опаской мы смортим на демократию? неужто в генах? тоска по сильной державе?
С тоской????
Да ну,бросьте,скорее с вожделением.Только на ДЕМОКРАТИЮ!!
А не на феодально-олигархический застойный режим.
Тропиканка
Акула пера
3/23/2010, 12:08:08 AM
(yujanin @ 21.03.2010 - время: 19:27)Сейчас с подачи нашего правительства начинается, как бы, реабилитация вождя всех времен и народов.
Вот не надо только этой демшизоидной истерии а-ля Срани.ру...
Реабилитация, это десять плакатов с усатой парсуной, которые дебиловатые московские власти упорно норовят вывесить к Дню Победы??
Ах, да.. Забыла про главный козырь!
Владимир Владимирыч назвал Сталина эффективным менеджером! Уррряяааа!!!!
В сталинисты его, проклятого ретрограда!!!
(ничо, что в той же реплике охарактеризовал сталинский режим как преступный... мелочи какие... главное, цитатку выдернуть нужную))..
Стопудово, пахнет реабилитацией...
Фигня какая, что "Архипелаг ГУЛАГ" включили в школьную программу... Антисталинистских документальных программ на ТВ (центральном!) - пруд пруди..
Кстати, и художественных - "В круге первом", например... Кто автор, помним?
Понимаю, понимаю...
Десять щитов и про "эффективного менеджера", демшизоидную душу грет больше...)))
интересно было бы узнать мнение посетителей сайта.
К Сталину, или к его "реабилитации"?
К "реабилитаци", уже... Впрочем, трудно выразить свое мнение об том, что существует лишь в больном воображении некоторых граждан..
К Сталину?
Марусько (Мохнатый Жоб)), выразилась очень точно и емко.. Ни убавить, ни прибавить..))
Посему, поплагиаторствую - жаль, что не сдох еще в дооктябрьский период...)
Вот не надо только этой демшизоидной истерии а-ля Срани.ру...
Реабилитация, это десять плакатов с усатой парсуной, которые дебиловатые московские власти упорно норовят вывесить к Дню Победы??
Ах, да.. Забыла про главный козырь!
Владимир Владимирыч назвал Сталина эффективным менеджером! Уррряяааа!!!!
В сталинисты его, проклятого ретрограда!!!
(ничо, что в той же реплике охарактеризовал сталинский режим как преступный... мелочи какие... главное, цитатку выдернуть нужную))..
Стопудово, пахнет реабилитацией...
Фигня какая, что "Архипелаг ГУЛАГ" включили в школьную программу... Антисталинистских документальных программ на ТВ (центральном!) - пруд пруди..
Кстати, и художественных - "В круге первом", например... Кто автор, помним?
Понимаю, понимаю...
Десять щитов и про "эффективного менеджера", демшизоидную душу грет больше...)))
интересно было бы узнать мнение посетителей сайта.
К Сталину, или к его "реабилитации"?
К "реабилитаци", уже... Впрочем, трудно выразить свое мнение об том, что существует лишь в больном воображении некоторых граждан..
К Сталину?
Марусько (Мохнатый Жоб)), выразилась очень точно и емко.. Ни убавить, ни прибавить..))
Посему, поплагиаторствую - жаль, что не сдох еще в дооктябрьский период...)
BODYR
Специалист
3/23/2010, 12:14:18 AM
Почитала и ужаснулась. Сколько негатива и ненависти к тому, кого собственно и не знали, при ком не жили и от кого не пострадали. Каким бы он не был, плохим ли, хорошим, не нам решать был он мразью, тираном или замечательным правителем и т.д. Да, при нем пострадало много людей, да, многие их них безвинно (как нам об этом говорят). Осуждать легко. Но он делал то, что считал правильным, хоть и было это жестоко. Если уж пошел разговор об уничтожении цвета нации, то начинать пожалуй надо было с Ленина. Вот он как раз и начал уничтожать именно цвет нации. Умных, интелигентных, образованных людей уничтожали, а пьяное быдло, слезшее с печи, призывалось к власти. Да и вообще никто не знает, что было бы, не будь Сталина, была бы война, или ее не было бы, было бы столько жертв или обошлись бы малой кровью.
В меня, конечно, сейчас полетит много негатива, но тем не менее я свое мнение высказала.
В меня, конечно, сейчас полетит много негатива, но тем не менее я свое мнение высказала.
Quars
Любитель
3/23/2010, 12:20:28 AM
Идеальный лидер, человек заставивший людей разных национальностей идти в одном направлении. Укрепивший страну, превратив ее в Великую державу. Да наконец создавший то, чем мы с вами "живем" последние несколько десятков лет.
В общем можно много чего положительного сказать, а все негативное было сделано для создания положительного, иначе в тяжелые для станы годы было просто невозможно.
В общем можно много чего положительного сказать, а все негативное было сделано для создания положительного, иначе в тяжелые для станы годы было просто невозможно.
maboga
Акула пера
3/23/2010, 12:20:40 AM
(Trahalsik @ 22.03.2010 - время: 09:04)Сталин - несомненно сильная историческая личность, а как к нему относиться современному поколению - это им решать! Его современники и боготворили, а потом и ненавидели..
Лично я никак к нему не отношусь.
Однозначно не могу ответить как к нему отношусь - поэтому никак.
С одной стороны взял страну от сохи - оставил с ядерным оружием.
С другой стороны - ни при каких обстоятельствах нельзя так обращаться с собственным народом.
Лично я никак к нему не отношусь.
Однозначно не могу ответить как к нему отношусь - поэтому никак.
С одной стороны взял страну от сохи - оставил с ядерным оружием.
С другой стороны - ни при каких обстоятельствах нельзя так обращаться с собственным народом.
Тропиканка
Акула пера
3/23/2010, 12:29:38 AM
(BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:14)Почитала и ужаснулась. Сколько негатива и ненависти к тому, кого собственно и не знали, при ком не жили и от кого не пострадали.
Сами, нее, не пострадали..
А предки наши??
Мои, например, прадед и двоюродный дед.. Просто, за то, что этнические поляки.. неблагонадежные элементы...
Разумеется, был бы человек, а статья завсегда найдется..))
Прадеду по 58-й, пунк 10.. Кто не знает - антисоветская агитация и пропаганда...
Деду по 58-й, пункт 1г.. Недоносительство об измене... Кста, незаконно примененная, даж по тем меркам...
Да и вообще никто не знает, что было бы, не будь Сталина, была бы война, или ее не было бы, было бы столько жертв или обошлись бы малой кровью.
Взгляд на роль Сталина в войне, у меня особый.. Не очень сообразующийся с моим взглядом на него в целом...
Но, здесь об этом долго излагать..
Сами, нее, не пострадали..
А предки наши??
Мои, например, прадед и двоюродный дед.. Просто, за то, что этнические поляки.. неблагонадежные элементы...
Разумеется, был бы человек, а статья завсегда найдется..))
Прадеду по 58-й, пунк 10.. Кто не знает - антисоветская агитация и пропаганда...
Деду по 58-й, пункт 1г.. Недоносительство об измене... Кста, незаконно примененная, даж по тем меркам...
Да и вообще никто не знает, что было бы, не будь Сталина, была бы война, или ее не было бы, было бы столько жертв или обошлись бы малой кровью.
Взгляд на роль Сталина в войне, у меня особый.. Не очень сообразующийся с моим взглядом на него в целом...
Но, здесь об этом долго излагать..
tutsi
Специалист
3/23/2010, 12:35:38 AM
(Псевдодевственный каприз @ 22.03.2010 - время: 15:32) это сильный человек, личность.
Все тираны - сильные личности. И воры в законе, вожаки преступного мира - сильные личности: попробуй-ка среди нелюдей быть первым нелюдем! То-то... Сильная личность - эта характеристика сама по себе, это оружие, которое человек, наделённый таким характером, может использовать во благо или во вред, в зависимости от нравственной основы..если её нет, то получаются такие вот вожачки.....как Сталин - в мировом масштабе! И люди, народы для них - "мужики" да "опущенные", на уголовном жаргоне. Конечно, каждый сам решает, кем ему быть, принимать такой расклад или не принимать, восставать, хотя бы внутри себя....
Все тираны - сильные личности. И воры в законе, вожаки преступного мира - сильные личности: попробуй-ка среди нелюдей быть первым нелюдем! То-то... Сильная личность - эта характеристика сама по себе, это оружие, которое человек, наделённый таким характером, может использовать во благо или во вред, в зависимости от нравственной основы..если её нет, то получаются такие вот вожачки.....как Сталин - в мировом масштабе! И люди, народы для них - "мужики" да "опущенные", на уголовном жаргоне. Конечно, каждый сам решает, кем ему быть, принимать такой расклад или не принимать, восставать, хотя бы внутри себя....
BODYR
Специалист
3/23/2010, 12:39:53 AM
Сильная личность - эта характеристика сама по себе, это оружие, которое человек, наделённый таким характером, можде использовать во благи или во вред, в зависимости от нравственной основы..если её нет, то получаются такие вот вожачки.....как Сталин - в мировом масштабе!
Каким бы он не был, а его помнят. А многие старые люди до сих пор восхищаются. При нем хоть порядок был, а теперь бардак и развал, никто ничего не боится, все делают, что хотят. Хотя, то что почти каждый был врагом народа, тоже не супер.
Каким бы он не был, а его помнят. А многие старые люди до сих пор восхищаются. При нем хоть порядок был, а теперь бардак и развал, никто ничего не боится, все делают, что хотят. Хотя, то что почти каждый был врагом народа, тоже не супер.
BODYR
Специалист
3/23/2010, 12:45:57 AM
Сами, нее, не пострадали..
А предки наши??
У нас тоже были мрачные истории с ним связанные. Мой дед воспитывался в детдоме только потому, что его дед был священник. И не имел возможности даже видеться с ним, потому что тот ему строго настрого запретил говорить кто его дедушка. И героя Советского Союза ему не дали по той же причине. Да, это больно и обидно. Но ведь было же что-то в этом страшном человеке, раз наши предки поднимались в атаку с криком: За Родину, за Сталина.
Я ни в коем случае не оправдываю его и его действия, но лично я против того, чтобы вот так однозначно вешать ярлык: мразь, деспот и тиран. Слишком много в нашей истории еще скрыто тьмой.
А предки наши??
У нас тоже были мрачные истории с ним связанные. Мой дед воспитывался в детдоме только потому, что его дед был священник. И не имел возможности даже видеться с ним, потому что тот ему строго настрого запретил говорить кто его дедушка. И героя Советского Союза ему не дали по той же причине. Да, это больно и обидно. Но ведь было же что-то в этом страшном человеке, раз наши предки поднимались в атаку с криком: За Родину, за Сталина.
Я ни в коем случае не оправдываю его и его действия, но лично я против того, чтобы вот так однозначно вешать ярлык: мразь, деспот и тиран. Слишком много в нашей истории еще скрыто тьмой.
Тропиканка
Акула пера
3/23/2010, 1:05:28 AM
(BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:39) При нем хоть порядок был,
Про порядок заговорил??
Ок, давай про порядок..))
Например, в самый ответственный период, канун войны..
Западные военные округа...
Нарком Тимошенко, за предвоенный год трижды (!) отдает приказ об усилении маскировки на военных аэродромах округов...
Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го.. В приграничной полосе, только ленивый не говорит о скором начале войны... население скупает продукты...
На фоне этого, командующий Западным округом Павлов, выводит личный состав частей в летние лагеря..
Без возражений со стороны наркома и Верховного главнокомандующего...
Порядок??
При дебильной ставке не на радио, а на линейную связь, военные в Белостоке затевают тяжбу с местными властями, кому ремонтировать поврежденный в мае 41-го телефонный кабель..
Бодались до 22 июня..
Роль отсутствия связи в катастрофе первых месяцев войны, в пояснениях нуждается??
Опять же, порядок??
Это отдельные, всем известные примеры...
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
А в остальном, прекрасная маркиза..(с))))))
Про порядок заговорил??
Ок, давай про порядок..))
Например, в самый ответственный период, канун войны..
Западные военные округа...
Нарком Тимошенко, за предвоенный год трижды (!) отдает приказ об усилении маскировки на военных аэродромах округов...
Приказ трижды(!) игнорируется... Итог - в первый день войны - 1200 советских самолетов уничтожены на аэродромах...
Порядок??
Июнь 41-го.. В приграничной полосе, только ленивый не говорит о скором начале войны... население скупает продукты...
На фоне этого, командующий Западным округом Павлов, выводит личный состав частей в летние лагеря..
Без возражений со стороны наркома и Верховного главнокомандующего...
Порядок??
При дебильной ставке не на радио, а на линейную связь, военные в Белостоке затевают тяжбу с местными властями, кому ремонтировать поврежденный в мае 41-го телефонный кабель..
Бодались до 22 июня..
Роль отсутствия связи в катастрофе первых месяцев войны, в пояснениях нуждается??
Опять же, порядок??
Это отдельные, всем известные примеры...
Без бесчисленных донесений особистов в Ставку, какой бардачина творится в Западном и Юго-Западном округах..
Пьянство, разложение командного состава, невыполнение приказов вышестоящего армейского руководства по всей вертикали подчинения...
Тоже, этакий порядок??
Ню-ню...
А в остальном, прекрасная маркиза..(с))))))
tutsi
Специалист
3/23/2010, 1:15:41 AM
Да, ещё про "порядок" при Сталине очень красноречиво гласит смоленский архив, попавший к немцам, а потом к нашим союзникам.... Там такой бардак по документам творился в области! Жуть. Партейные и советские работнички пьянствовали, с бабами катались пьяные по колхозам, в кабаках дебоширили и много чего другого.... И это всё при массовых репрессиях против "врагов народа"! Так и кто же были эти враги народа, интересно?