СТАЛИН

(архи @ 26.01.2011 - время: 11:57) а к ельцину вы положительно типо относитесь7
с ельциным много всего было, но всё время его правления мы жили свободными людьми в свободной стране..

народу было выморено сравнимо с сталиным
ельцин не создавал ГУЛАГов, не клеймил людей "врагами народа" и членами семей таковых..
и издевательства над народом продолжаются и сейчас..а ради чего?
чтобы абрамович покупал футбольный клуб по цене всего бюджета эрэфии на медицину на год?
стал быть вопрос ваще не в преступлениях а в пропаганде..
(для вас ))))
для меня пропаганда - это то, что я вижу своими глазами..
до ельцина (с горбачёвым) была реально жопа:
одинаковые квартиры с одинаковой мебелью, которое всё приходилось с боями "доставать"..
люди в одинаковом шмотье, за самым необходимым убийство в очередях..
до сих пор у родителей запасы всякого "дефицита" непродуктового с тех времён валяются
машина - понты! на неё полжизни копить надо..
ещё столько же на дачу..
а сейчас, если ты можешь ещё что-то головой и руками, кроме как лозунги в тырнете толкать,
у тебя всё будет: от недорогих приличных шмоток, выражающих твою индивидуальность,
до недорогой, но исправно функционирующей машины и всякой бытовой техники..
и холодильник, который нестыдно открыть..
и никого при этом не надо "подмазывать", "убивать" в очередях, ездить в москву за колбасой и т.п.

понятно, что ельцин правил в кризисное по сути время и проводил непопулярные реформы..
да плюс к тому нефть была по 8$..
поэтому страждущих его благодарить не наблюдается большими толпами,
но он не зассал оставить такую память о себе, при том сделав задел на много
лет вперёд, благодаря чему мы сейчас живём в целом неплохо ..

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 10:12) (Marinw @ 26.01.2011 - время: 08:52) Лгать на Сталина начал Хрущев..
почитай его современников, но находившихся по другую сторону забора..
а потом рассуждай о времени, в которое жить не пришлось ни мне ни тебе..

  Не была бы создана в СССР промышленность, Гитлер был бы в Москве 1 сентября 1941 года.

логика железная..
промышленность (плюс ресурсы) - это фактор, позволяющий вести войну очень долго..
никакого воздействия на скорость перемещения противника по территории страны она не оказывает..
а вот армия в повышенной боевой готовности, размещённая на границе, вполне себе могла доставитьт проблем..
и не позволить прибежать в кратчайшие сроки к москве..
но даже не смотря, что обстановка в 41-м было такая - включаешь утюг, а от туда слышно "германия готовится напасть",
сталин реально зассал двинуть войска к границе, мотивируя всяким бредом
типа "нежелания провокации"
это политик, ответственный за жизни сотен миллионов людей!
у него на границе стоит вражье войско, разведка пишет - будет нападение,
а он, "наимудрейший", даже лишний ящик патронов в ту злощастную брестскую крепость не подкинул..
самолётов замочили, стоячими на аэродромах 80%..
для главнокомадующего гиниралесемуса - достижение супер!
чё его пинать? можно ноги в дерьме испачкать, он же реально обделался..
с реальным врагом воевать, это тебе не собственный народ по одному гнобить..
так-что будь вменяемый человек на его месте, не истребили бы 75% командного состава накануне войны,
не делали бы вид, что ничего не происходит, когда враг у границ..
и не пустили бы его так далеко вглубь территории..
Не будем далеко ходить. Возьмем Путина. Через 50 лет о нем будут говорить в зависимости от того какая точка зрения на эту фигуру будет у людей стоящих у власти. Причем со ссылкой на современников. То есть 100% за или 100% против.

Относительно армии в повышенной боевой готовности на границе. Вспомните англо-французский войска, стоящие в такой готовности на границе с Германией в 1940 году. Причем, там и утюга, говорящего не надо было. Они с 1939 года находились в состоянии войны.

Теперь относительно того, что Сталин боялся двинуть войска к границе, мотивируя бредом, типа "провокации". Сейчас, зная как что было, легко мнить себя стратегом. А тогда, ведь ничего известно не было. Поставьте себя на место Сталина. В Европе Гитлер неудачно пытался высадится в Англии. Отступил, но это не значит, что не хочет повторить попытку в 1941 году. Что может спасти Англию? Только если Гитлер начнет войну с СССР. Поэтому что должны делать англичане - попытаться столкнуть Германию и СССР. К Сталину поступают разведанные о том, когда Германия начнет войну. Вы думаете, что 22 июня? (Почитайте рассекреченные документы) Не помню точные даты, но гораздо раньше. И вот приходит одна дата, названная разведкой - война не началась. Вторая - не началась. Третья - то же самое. Почему Сталин, для которого война не была нужна, не мог считать все эти данные как деза, подсунутая британской разведкой. Ведь своим решением концентрировать войска около границы, он в таком случае, играл на руку англичанам. Так что неизвестно какое решение приняли бы Вы будь в то время на месте Сталина.
Относительно истребления 75% командного состава. Почитайте документы архивов. И Вы увидите как горе историки, стараясь переплюнуть друг-друга высасывают цифры истребленного командного состава.
И не пустили бы его так далеко в глубь территории - я почему-то вспомнила Наполеона. И как это его пустили не только в глубь страны, а даже в Москву. Но Вы это Александру I в вину почему-то не ставите.

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 12:41) народу было выморено сравнимо с сталиным
ельцин не создавал ГУЛАГов, не клеймил людей "врагами народа" и членами семей таковых..

Внешне все так как Вы пишите. Но почему население страны стало катастрофически уменьшатся. Сколько покалеченных судеб, русских людей оказавшихся вдруг чужими в другой стране, которая раньше была их домом. Откуда у нас взялось количество беспризорников, такое же как после гражданской войны. Сколько людей превратилось в бичей, сколько осталось безработными? Я не говорю про промышленность, которая пострадала больше, чем во время ВОВ.

(Marinw @ 26.01.2011 - время: 19:20) К Сталину поступают разведанные о том, когда Германия начнет войну. Вы думаете, что 22 июня? (Почитайте рассекреченные документы) Не помню точные даты, но гораздо раньше. И вот приходит одна дата, названная разведкой - война не началась. Вторая - не началась. Третья - то же самое.

а где здесь уважительная причина не привести войска в полную БГ,
не подогнать к границе танки..
не поднять на дежурство самолёты, которых большинство в последствии убили прямо на аэродромах..

Теперь относительно того, что Сталин боялся двинуть войска к границе, мотивируя бредом, типа "провокации". Сейчас, зная как что было, легко мнить себя стратегом. А тогда, ведь ничего известно не было.

нуда нуда..
открою страшную тайну..
я учился в высшем военном..
на занятиях по стратегии и тактике нам рассказывали буквально следущее:
скопления любых войск на границе с целью к примеру "учений" - предпосылки к вероятному нападению..
сомневаюсь, что эти гениальные выводы сделаны после ВОВ
дальше..
ответом на подобные действия, должно быть незамедлительное выдвижение войск в ответ, под тем же предлогом, например..
что мы сейчас повсеместно и наблюдаем..
в смысле, к месту всяких там совместных "учений" стекаются все заинтересованые в регионе стороны..

Так что неизвестно какое решение приняли бы Вы будь в то время на месте Сталина.
я даже близко не пытаюсь побывать "гением".. "вождём народов".. и т.п.
а вы с единомышленниками его же практически обожествляете..

Почему Сталин, для которого война не была нужна, не мог считать все эти данные как деза, подсунутая британской разведкой.
патамушта вражье войско реально стояло у границ!

(Marinw @ 26.01.2011 - время: 19:28) Но почему население страны стало катастрофически уменьшатся.
Тенденция к уменьшению населения, наметилась еще в Застой..
Точней, тогда уже и началось..

Кста..
А почему оно уменьшается и в большинстве европейских стран?
Там тоже планомерный геноцид против собственных народов?

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 19:55) (Marinw @ 26.01.2011 - время: 19:20) К Сталину поступают разведанные о том, когда Германия начнет войну. Вы думаете, что 22 июня? (Почитайте рассекреченные документы) Не помню точные даты, но гораздо раньше. И вот приходит одна дата, названная разведкой - война не началась. Вторая - не началась. Третья - то же самое.

а где здесь уважительная причина не привести войска в полную БГ,
не подогнать к границе танки..
не поднять на дежурство самолёты, которых большинство в последствии убили прямо на аэродромах..

Теперь относительно того, что Сталин боялся двинуть войска к границе, мотивируя бредом, типа "провокации". Сейчас, зная как что было, легко мнить себя стратегом. А тогда, ведь ничего известно не было.

нуда нуда..
открою страшную тайну..
я учился в высшем военном..
на занятиях по стратегии и тактике нам рассказывали буквально следущее:
скопления любых войск на границе с целью к примеру "учений" - предпосылки к вероятному нападению..
сомневаюсь, что эти гениальные выводы сделаны после ВОВ
дальше..
ответом на подобные действия, должно быть незамедлительное выдвижение войск в ответ, под тем же предлогом, например..
что мы сейчас повсеместно и наблюдаем..
в смысле, к месту всяких там совместных "учений" стекаются все заинтересованые в регионе стороны..

Так что неизвестно какое решение приняли бы Вы будь в то время на месте Сталина.
я даже близко не пытаюсь побывать "гением".. "вождём народов".. и т.п.
а вы с единомышленниками его же практически обожествляете..

Почему Сталин, для которого война не была нужна, не мог считать все эти данные как деза, подсунутая британской разведкой.
патамушта вражье войско реально стояло у границ!
Я все это пыталась донести до Архи & Ко на первых ажно пяти страницах...)))
С конкретными многочисленными примерами..))

Отгадай с трех раз - получилось или нет??

(Marinw @ 26.01.2011 - время: 19:28) Внешне все так как Вы пишите.
патамушта правда..

Сколько покалеченных судеб, русских людей оказавшихся вдруг чужими в другой стране, которая раньше была их домом.

причина - "дружба под пистолетом" с союзными республиками..
опять же насквозь лживая политика совка..

Но почему население страны стало катастрофически уменьшатся.

Откуда у нас взялось количество беспризорников, такое же как после гражданской войны. Сколько людей превратилось в бичей, сколько осталось безработными? Я не говорю про промышленность, которая пострадала больше, чем во время ВОВ.

люди выломились из стойла и распорядились своей жизнью по личному усмотрению..
дети - следствие того "выбора" взрослых..
конечно жаль их ни в чём не виноватых, но такова жизнь..
если человек привык житьв стойле, он утрачивает способность сам рулить своей судьбой..

(Kalupaha1488 @ 26.01.2011 - время: 12:28) Я говорю к тому, что Сталин был тираном редкостным__))
Не даром его сравнивают с Гитлером..........
Они стоят на одной ступени, только у Гитлера на лице было написано, что он болен а вот Сталин- это личность очень загадочная и непредсказуемая!


А как вы думаете, Сталин по характеру своему был "редкостным тираном" или обстоятельства, по сути рецидив гражданской войны, принудил его к террору? И кто и как его сравнивает с Гитлером? Кому выгодно такое сравнение? По складу своему это были совершенно разные люди. А стоят они на одной ступени лишь в том, что руководили двумя тоталитарными государствами, сошедшимися в смертельной схватке в 1941 году. Если бы у власти тогда был, скажем Николай II, Бухарин или нынешние олигархи, то мы бы проиграли Вторую Мировую войну со всеми вытекающими для мира и особенно для нашей страны последствиями. Думаю, что вы тогда даже бы не родились.

(Тропиканка @ 26.01.2011 - время: 20:04) Отгадай с трех раз - получилось или нет??
да понятно..
жалко их..
люди в плену иллюзий..
дайте нам нью сталина..
а когда начнут буцкать резиновыми дубиналами до выпадения прямой кишки,
завоют "он просто не знает про конкретного честного меня"..

(Муксун @ 26.01.2011 - время: 20:13) Если бы у власти тогда был, скажем Николай II, Бухарин или нынешние олигархи, то мы бы проиграли Вторую Мировую войну со всеми вытекающими для мира и особенно для нашей страны последствиями.
если бы, да кабы..и т.п..
кароче история не знает сослагательного наклонения..
а жаль...
я щетаю (как уже неоднократно говорил) без сталина победа в ВОВ далась бы быстрей
и меньшими жертвами..

Самый грамотный правитель нашего государства в 20-м веке, какого катастрофически не хватает нам сейчас.

(Radko @ 26.01.2011 - время: 20:23) какого катастрофически не хватает нам сейчас.
сочувствую, что вам его нехватает
если есть какие локальные фантазии, думаю смогу его заменить..

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 20:29) сочувствую, что вам его нехватает
если есть какие локальные фантазии, думаю смогу его заменить..
Скудоумие, отсутствие образования, знания истории родной страны вкупе с отсутствием собственного аналитического аппарата творят с людьми страшные вещи.

В частности - люди начинают слепо поклоняться лицедеям, преступникам и убогим вроде Горбачева, Ельцина и всех остальных "преемников"...

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 20:19) я щетаю (как уже неоднократно говорил) без сталина победа в ВОВ далась бы быстрей
и меньшими жертвами..
А с чего вы так "щетаете"? Есть ли у вас какие-нибудь основания так считать?
А я считаю, что без индустриального прорыва 3-х первых пятилеток, когда наша промышленность за 10 лет преодолела разрыв между нами и развитыми капиталистическими странами в 50 - 100 лет, победа в ВОВ вообще была невозможна.

Конечно, я знаю эту расхожую фразу про "сослагательное наклонение" - в прошлом изменить ничего невозможно. Но сравнивать, анализировать и моделировать нужно, чтобы понимать, что к чему может привести.

(Radko @ 26.01.2011 - время: 20:34) В частности - люди начинают слепо поклоняться..
ну я-то ваще никому не поклоняюсь..
тем-более "слепо"..
но реальные заслуги людей, продвинувших страну, замалчивать не стоит..

(Муксун @ 26.01.2011 - время: 20:41) А с чего вы так "щетаете"?
уже ш пЕсал..
достаточно было встретить гитлеровцев на границе и дать им бой там, для начала..
апотомподтянулась бы и вся остальная военная индустрия (в широком смысле)
и опустили бы фашиков на дальних подступах..

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 20:19) если бы, да кабы..и т.п..
кароче история не знает сослагательного наклонения..
а жаль...
я щетаю (как уже неоднократно говорил) без сталина победа в ВОВ далась бы быстрей
и меньшими жертвами..
Уважаемый, Вы противоречите сами себе. С одной стороны Вы пишите, что история не знает сослагательного наклонения, а с другой стороны, что без Сталина мы бы победили быстрее.
А я как раз боюсь, что без Сталина граница Германии в настоящее время проходила бы по Уралу.
Вы почему-то забываете, что Россию били и в Крымскую войну, и в Русско-Японскую, и в первую мировую мы медленно и верно отступали. Так что непонятно на что Вы опираетесь, когда думаете, что в 41 году мы бы быстро разбили Гитлера. Скорее всего стране не с чем бы было встречать его танки и самолеты.

(ниkтo @ 26.01.2011 - время: 20:57) достаточно было встретить гитлеровцев на границе и дать им бой там, для начала..
апотомподтянулась бы и вся остальная военная индустрия (в широком смысле)
и опустили бы фашиков на дальних подступах..
А разве гитлеровцев не встретили на границах и не дали им бой? Только силы были неравные. Гитлер был авантюристом. Если вы посмотрите на карту дислокации на советской границе, накануне войны, германских дивизий (и дивизий их сателлитов) , то увидите, что все дивизии выстроены в одну плотную линию, и все они одновременно вступили в бой 22.06.41г., обеспечивая себе превосходство на всей линии фронта только в людях 5 к 1. Эта была чистая авантюра, большой риск, расчёт на удачу, на блицкриг: в 4 месяца выйти на линию Архангельск-Баку. Но через 4 месяца немцы подошли только к Москве, а сопротивление не только не ослабевала, но и нарастало. К этому времени немцы уже выдохлись после четырёхмесячных непрерывных боёв - техника изношена, солдаты устали, а заменить их было нечем и некем. А тут ещё ударили морозы, а немцы и к ним не были готовы, потому что рассчитывали на блицкриг. Но блицкриг не удался. Можно сказать, что они уже тогда, в октябре 41-го проиграли войну.
Наши же войска на момент начала войны занимали глубокоэшелонированную оборону - и в общем это было разумно: первый эшелон составляли стрелковые дивизии, ввязавшись в бой с которыми, противник обязательно покажет направление главного удара. За стрелковыми дивизиями находились мех.корпуса, способные быстро перемещаться в тылу параллельно линии фронта и быстро прибыть к месту обозначившегося прорыва противника. Но большинство танков мех.корпусов были уничтожены с воздуха, господствовавшей в небе немецкой авиацией. К сожалению, к началу войны мы сильно уступали немцам по новейшим видам вооружения, особенно в авиации. Сталин понимал эту проблему и поэтому старался оттянуть войну на возможно больший срок. До войны он сказал, что разговаривать с немцами на равных мы сможем только к 43-му году.

(Муксун @ 26.01.2011 - время: 21:34) Гитлер был авантюристом.
для того, чтобы его всяко изнасиловать, это не имело никакого значения..

Выкопать его из красной кремлёвской стены и отправить на родину в багажном вагоне. Пусть Миша его захоронит в Гори на городском кладбище.

Чего русские так любят царей-кровососов? Их (вас) дерут - они (вы) крепчаете, да?