СТАЛИН 3 том

(rattus @ 19.04.2011 - время: 22:05) (Кarlos @ 19.04.2011 - время: 22:00) Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока...
Я вам скажу очень простую вещь. Голодный солдат - не солдат. Умирает через неделю-другую. Сам. Особенность организма такая. Не говоря уже об том, что танк голым упорством не остановишь сколько не упирайся.
Упитанному с детства человеку не понять патриотизма... Победили только вопреки и не смотря ни на что... упитанный солдат-ленивый и мертвый солдат...

(Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 22:07)
Видать, это только украинские солдаты научились жравши тушонку, затем пуканьем немецкие танки останавливать.))) Посмотри внимательно на ленд-лиз. Он стал работать эффективно только в начале 1943 года. А первые два года СССР получал только 20-30% запланированных грузов.
Вы Украинских солдат не трогайте! Оне сражались именно за Родину! а не по - приказу...

И тем не менее даже в битве за Родину кто-то должен отдать приказ приступить,объявить мобилизацию.Сбежавшаяся толпа патриотов...нет государства не так выигрывают войны.

Самое главное организация,дисциплина,чтобы люди не растерялись.Знаете как говорят,-на войне не подают команду "отступаем",подаеться команда "кругом,вперед марш!"

(Marinw @ 19.04.2011 - время: 19:16) Дорогой товарищ или господин! (Извините! Не знаю как лучше)
Давайте немного спустимся на землю. Сейчас издается очень много книг с воспоминаниями ветеранов ВОВ. Есть большая серия книг "Война и мы". Эти книги ценны тем, что в них воспоминания простых солдат и офицеров, а не военоначальников. Почитайте и Вы увидите, что пока солдаты и офицеры не получили практического навыка ведения боевых действий, хорошо воевать мы не могли. Что многие начальники растерялись, что думающих людей в армии оказалось не так уж много. Не мог Сталин передать этим людям опыт ведения реальных боевых действий. Посмотрите, что пишут фронтовики, что люди прошедшие финскую войну, воевали совсем по другому.
Так что здесь и заслуга народа и заслуга Сталина. Не надо незаслуженно обливать грязью этого человека.
И возьмите 1812 год. Наполеон не только прошагал до Москвы, но и взял ее. Вы почему-то не говорите, что Александр I в этом виноват.
Я бы поняла, если бы Вы объективно написали, что да вот в этом он допустил ошибки, а здесь все сделал превосходно. Но когда мажут человека только черной краской, как-то неприятно становится
В начале 1941 года в армии и на флоте служило свыше 579 тыс. офицеров. Из них лишь 7,1% командно-начальствующего состава армии имели высшее военное образование, 55,9% - среднее , 24,6% - прошли различные ускоренные курсы, а 12,4% - не имели военного образования вообще.
Это то что касается среднего и младшего звена командиров.
С середины 30-х годов ее офицерский корпус косили репрессии. К 1940 году сухопутные войска лишились около 48773 человек, Военно-Воздушные Силы-5616 человек и Военно-Морской Флот - свыше 3 тысяч человек командного состава (ЦАМО СССР. Ф. 32. Оп. 65584. Д. 11. Л. 11, 12; Ф. 1. Оп. 78426. Д. 16. Л. 24. ГШВМФ. Ф. 34. Оп. 578. Д. 2. Л. 237). Арестованными оказались многие военачальники и основная часть руководящего состава центральных управлений Наркомата обороны и военных округов, а также 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка, 11 командующих ВВС округов и флотов, 12 командиров авиационных дивизий, 4 командующих флотами и сотни других командиров и политработников. Судьба их известна.
В Красной Армии начался кадровый круговорот. За период с 1938 по 1940 год сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% - руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91% - командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В большинстве военных округов до половины офицеров имели командный стаж от 6 месяцев до 1 года, а около 30-40% командиров среднего звена составляли офицеры запаса с недостаточной военной подготовкой.
Предвоенные потуги в преодолении кадрового кризиса должного эффекта не дали. Командный состав в училищах и академиях обучался в условиях острой нехватки военных педагогов, на слабой учебно-материальной базе и по сокращенным программам. Перед началом Великой Отечественной войны текущий некомплект по штатам военного времени в приграничных и внутренних округах достигал более 36 тысяч офицеров, а на покрытие мобилизационной потребности войск недоставало около 55 тысяч человек начальствующего состава запаса.
К лету 1941 года миллионы людей, не обученные военному делу, составляли значительную часть призывников.

Из 85 членов Военного Совета при наркоме обороны, образованного в 1935 году из числа наиболее опытных и авторитетных военачальников, были подвергнуты репрессиям 76 человек. Из них 68 человек были расстреляны, двое покончили жизнь самоубийством, один (В. К. Блюхер) умер во время следствия, один (Д. М. Галлер) скончался в лагере, трое вышли на свободу после смерти Сталина. Особый удар по Красной Армии был нанесён расстрелом Тухачевского, которого Жуков называл "гигантом военной мысли, звездой первой величины в плеяде военных нашей Родины"
https://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_viii.htm

И что бы там не говорили защитники Сталина по поводу преступлений Блюхера, Тухачевского и пр., воевать они могли в отличие от многих "не погрещимых".

"сухопутные войска лишились около 48773 человек, Военно-Воздушные Силы-5616 человек и Военно-Морской Флот - свыше 3 тысяч человек"

"в 1937 году из армии было уволено 18 656 человек, среди которых арестованные составляли 4 474, а исключённые из партии "за связь с заговорщиками" - 11 104. Из первой категории в 1939-1941 годах было возвращено в армию 206 человек, из второй - 4 338 человек.

В 1938 году было уволено 16 362 человека, из них арестовано 5 032 человека и исключено из партии 3 580 человек. Из первой категории было восстановлено в армии 1 225, из второй - 2 864 человека.

В 1939 году репрессии в армии резко пошли на убыль. В этом году было арестовано 73 армейских командира (из них восстановлено 26) и уволено "за связь с заговорщиками" - 284 (из них восстановлено 126)."

Ув. mjo, это взято из текста приведённой Вами ссылки. Т.е., в разгар репрессий, в 37-39 годах арестовано 9 579 человек, из которых восстановлено 1 457.
1. Вам не приходило в голову, что люди также увольнялись по возрасту, состоянию здоровья и т.д.?
2. Арестованные 8 122 офицера составляют около 1,5% их общей численности (579 тыс.), остальные, даже уволенные по политическим мотивам, всё равно могли выполнять различные действия по обороне Родины (например в партизанах).
Опять же, арестованный, не значит расстрелянный.
Так может посчитаем, а не будем бездумно подхватывать вой ребят из Мемориала о тысячах безвинно убиенных?

(Кarlos @ 19.04.2011 - время: 22:15) Упитанному с детства человеку не понять патриотизма... Победили только вопреки и не смотря ни на что... упитанный солдат-ленивый и мертвый солдат...
Обычная демагогия человека который вряд ли держал оружие в руках. Голым патриотизмом и таракана не победишь.

(rattus @ 20.04.2011 - время: 02:34) (Кarlos @ 19.04.2011 - время: 22:15) Упитанному с детства человеку не понять патриотизма... Победили только вопреки и не смотря ни на что... упитанный солдат-ленивый и мертвый солдат...
Обычная демагогия человека который вряд ли держал оружие в руках. Голым патриотизмом и таракана не победишь.
Мы бы погибли если не погибали.

(mjo @ 19.04.2011 - время: 23:17) Предвоенные потуги в преодолении кадрового кризиса должного эффекта не дали. Командный состав в училищах и академиях обучался в условиях острой нехватки военных педагогов, на слабой учебно-материальной базе и по сокращенным программам. Перед началом Великой Отечественной войны текущий некомплект по штатам военного времени в приграничных и внутренних округах достигал более 36 тысяч офицеров, а на покрытие мобилизационной потребности войск недоставало около 55 тысяч человек начальствующего состава запаса.
К лету 1941 года миллионы людей, не обученные военному делу, составляли значительную часть призывников.


Вроде взрослый человек, бывший военный, а повторяете всякую чушь. Некомплект офицеров в значительной мере был обусловлен увеличением в предвоенные годы (в разы!) численного состава армии. Большой армии нужно много командиров. Низшее командное звено - лейтенантов, готовили, если мне не изменяет память, два года. Плюс им нужно было пару лет службы в войсках, чтобы обрести опыт, поучаствовать в учениях. Не успели.

(avp @ 20.04.2011 - время: 10:56) Вроде взрослый человек, бывший военный, а повторяете всякую чушь. Некомплект офицеров в значительной мере был обусловлен увеличением в предвоенные годы (в разы!) численного состава армии. Большой армии нужно много командиров. Низшее командное звено - лейтенантов, готовили, если мне не изменяет память, два года. Плюс им нужно было пару лет службы в войсках, чтобы обрести опыт, поучаствовать в учениях. Не успели.
Где ж там чушь?

(mjo @ 19.04.2011 - время: 23:17) И что бы там не говорили защитники Сталина по поводу преступлений Блюхера, Тухачевского и пр., воевать они могли в отличие от многих "не погрещимых".
На часть Ваших высказываниях о количестве репрессированных уже ответили. Поэтому не стала поднимать справки о цифрах.
Теперь о Блюхере. Почитайте исследования о том, какие потери понесли мы при конфликте на озере Хасан при конфликте с японцами и как там командовал Блюхер.
Ну а Тухачевский - вспомните польский поход.
Так что относить их к современным Суворовым не стоит

(Marinw @ 20.04.2011 - время: 18:44) Ну а Тухачевский - вспомните польский поход.
Это тот поход где Сталин накосячил ? Так Йоська испитывал такой эпический баттхёрт от одних слов "польский, Польша" что даже через много лет приказал расстрелять польских пленных

(rattus @ 20.04.2011 - время: 20:34) (Marinw @ 20.04.2011 - время: 18:44) Ну а Тухачевский - вспомните польский поход.
Это тот поход где Сталин накосячил ? Так Йоська испитывал такой эпический баттхёрт от одних слов "польский, Польша" что даже через много лет приказал расстрелять польских пленных
Их растеряли немцы.

(rattus @ 20.04.2011 - время: 20:34) (Marinw @ 20.04.2011 - время: 18:44) Ну а Тухачевский - вспомните польский поход.
Это тот поход где Сталин накосячил ? Так Йоська испитывал такой эпический баттхёрт от одних слов "польский, Польша" что даже через много лет приказал расстрелять польских пленных
Будьте добры напомните решения и действия Сталина в войне с Польшей (двадцатые годы)

(avp @ 20.04.2011 - время: 10:56) Некомплект офицеров в значительной мере был обусловлен увеличением в предвоенные годы (в разы!) численного состава армии. Большой армии нужно много командиров. Низшее командное звено - лейтенантов, готовили, если мне не изменяет память, два года. Плюс им нужно было пару лет службы в войсках, чтобы обрести опыт, поучаствовать в учениях. Не успели.
А почему немцы успели?

(ПапаПсих @ 20.04.2011 - время: 00:08)
Ув. mjo, это взято из текста приведённой Вами ссылки. Т.е., в разгар репрессий, в 37-39 годах арестовано 9 579 человек, из которых восстановлено 1 457.
1. Вам не приходило в голову, что люди также увольнялись по возрасту, состоянию здоровья и т.д.?
2. Арестованные 8 122 офицера составляют около 1,5% их общей численности (579 тыс.), остальные, даже уволенные по политическим мотивам, всё равно могли выполнять различные действия по обороне Родины (например в партизанах).
Опять же, арестованный, не значит расстрелянный.
Так может посчитаем, а не будем бездумно подхватывать вой ребят из Мемориала о тысячах безвинно убиенных?
Одна из особенностей нашей истории заключается в том, что она не предсказуема. Хотя, кажется чего проще - пойди в архив, поройся, запиши на бумажку и всем расскажи. Ан нет! Версий море. Я могу привести множество других чисел и причин из сети. Но
1.Тот факт, что в первые месяцы войны произошла военная катастрофа, отрицать невозможно.
2. Факт, что Сталин в своих выступлениях перед войной нигде не прогнозировал такой катастрофы, отрицать невозможно.
Поскольку Сталин ответственен а все, учитывая узурпацию им власти, то полагаю и за эту катастрофу отвечает он. НО, Сталин уже давно для огромного количества граждан превратился из исторической фигуры в фигуру религиозного поклонения. А никакая религия не предполагает логику и аргументы, тем более учитывая непредсказуемость нашей истории, о чем сказано выше.
Вот собственно и все.

Блез Паскаль как-то сказал: "Уберите из Франции 300 интеллектуалов, и французы превратятся в нацию идиотов".
Т.е. дело не в количестве убранных людей.

(mjo @ 21.04.2011 - время: 13:42) (avp @ 20.04.2011 - время: 10:56) Некомплект офицеров в значительной мере был обусловлен увеличением в предвоенные годы (в разы!) численного состава армии. Большой армии нужно много командиров. Низшее командное звено - лейтенантов, готовили, если мне не изменяет память, два года. Плюс им нужно было пару лет службы в войсках, чтобы обрести опыт, поучаствовать в учениях. Не успели.
А почему немцы успели?
Потому, что их возможности были адекватны их потребностям.

(avp @ 21.04.2011 - время: 15:14) Потому, что их возможности были адекватны их потребностям.
Разъясните.

1.Тот факт, что в первые месяцы войны произошла военная катастрофа, отрицать невозможно.
2. Факт, что Сталин в своих выступлениях перед войной нигде не прогнозировал такой катастрофы, отрицать невозможно.
Поскольку Сталин ответственен а все, учитывая узурпацию им власти, то полагаю и за эту катастрофу отвечает он. НО, Сталин уже давно для огромного количества граждан превратился из исторической фигуры в фигуру религиозного поклонения. А никакая религия не предполагает логику и аргументы, тем более учитывая непредсказуемость нашей истории, о чем сказано выше. 
Вот собственно и все.

В 1929 году передавив иудейско-космополитическое крыло, Сталин приходит к власти. Возглавив "команду четвёртой лиги" он выводит её в "высшую лигу".
Были и пропущеные голы, но забитых было на порядок больше.
В глобальной политике после войны, Сталин играл "белыми фигурами".
Благодаря Сталину страна превратилась в мощьную державу, с которой при Сталине и в дальнейшем все считались; в 1986 году США начали тяжелые
авианалеты на Ливию. Но стоило только нашему крейсеру "Адмирал Дрозд" войти и встать на якорь в гавани Триполи, как бомбежки прекратились.
И это только благодаря Сталину, благодаря которому ещё долго страна шла и развивалась по инерции.

Сталина обвиняют, что он диктатор, но стоит отметить одно обстоятельство – диктатура действительно является формой демократии, при которой есть решительное большинство и нерешающее меньшинство. И пока никому не удалось доказать, что таковое положение не является выбором народа.

(mjo @ 21.04.2011 - время: 13:46) 1.Тот факт, что в первые месяцы войны произошла военная катастрофа, отрицать невозможно.
2. Факт, что Сталин в своих выступлениях перед войной нигде не прогнозировал такой катастрофы, отрицать невозможно.
Поскольку Сталин ответственен а все, учитывая узурпацию им власти, то полагаю и за эту катастрофу отвечает он.
Не хочется повторятся, так как этот вопрос уже обсуждали.
3 сентября 1939 года Франция и Англия объявили войну Германии. Граница с французской стороны была прикрыта линией Мажино.
10 мая 1940 года Германия начала наступление на Западном фронте. У союзников было почти 9 месяцев, чтобы подготовится к войне.
И что же - 14 июня 1940 года немцы вступили в Париж.
И все Франция подняла лапки к верху. Немецкие войска при этом занимали небольшую часть страны.
И промышленный потенциал Англии и Франции вместе взятых был никак не меньше чем у Германии. И у власти были демократы.

И что же - 14 июня 1940 года немцы вступили в Париж.
И все Франция подняла лапки к верху.
Причём Германцы Францию захватили без выстрелов. А первого немца убили во Франции в 1942 году!!! Причём это сделали не Французы, а подпольщики с восточной европы.