СТАЛИН 3 том

Marinw
4/27/2011, 6:40:18 PM
(rattus @ 27.04.2011 - время: 13:13) (Marinw @ 27.04.2011 - время: 08:53) При Сталине СССР, как раз боялись.
А кто ж отрицает? Боялись как голозадого соседа-алкаша. 00003.gif
А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
rattus
4/27/2011, 7:18:28 PM
(Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:40) А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
Да на голозадого соседа и так плюют, даже если бояться. Исамое главное, он это прекрасно знает. Так как знали и граждане СССР поэтому и комплекс неполноценности у них до сих пор не выветрился.
Marinw
4/27/2011, 10:55:01 PM
(rattus @ 27.04.2011 - время: 15:18) (Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:40) А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
Да на голозадого соседа и так плюют, даже если бояться. Исамое главное, он это прекрасно знает. Так как знали и граждане СССР поэтому и комплекс неполноценности у них до сих пор не выветрился.
Будьте добры, расскажите как и где Вы голодали в СССР?
rattus
4/28/2011, 12:24:52 AM
(Marinw @ 27.04.2011 - время: 18:55) (rattus @ 27.04.2011 - время: 15:18) (Marinw @ 27.04.2011 - время: 14:40) А что лучше, чтобы Вас боялись или о Вас вытирали ноги и любой момент могли наплевать как в душу, так и в лицо?
Да на голозадого соседа и так плюют, даже если бояться. Исамое главное, он это прекрасно знает. Так как знали и граждане СССР поэтому и комплекс неполноценности у них до сих пор не выветрился.
Будьте добры, расскажите как и где Вы голодали в СССР?
Ну вы как маленький. 00003.gif Объясню проще, словами Талькова:
Ват так, вот так
живут Америка с Европой
ну а у нас всё через...
Особенно это через делалось при преступнике Сталине где на первую роль была поставлена идеология а не целесообразность.
avp
4/28/2011, 5:15:48 PM
(rattus @ 27.04.2011 - время: 20:24) Ну вы как маленький. 00003.gif Объясню проще, словами Талькова:
Ват так, вот так
живут Америка с Европой
ну а у нас всё через...
Особенно это через делалось при преступнике Сталине где на первую роль была поставлена идеология а не целесообразность.
Тальков - 00002.gif
Сталин как историческая личность выше мещанских примитивных определений "преступник", "злодей", "кровопиец".
mjo
4/28/2011, 5:55:08 PM
(avp @ 28.04.2011 - время: 13:15) Тальков - 00002.gif
Сталин как историческая личность выше мещанских примитивных определений "преступник", "злодей", "кровопиец".
Это касается любой значительной исторической личности, или только Сталина?
avp
4/28/2011, 6:48:43 PM
(mjo @ 28.04.2011 - время: 13:55) (avp @ 28.04.2011 - время: 13:15) Тальков -  00002.gif
Сталин как историческая личность выше мещанских  примитивных определений "преступник", "злодей", "кровопиец".
Это касается любой значительной исторической личности, или только Сталина?
В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства?

Сталин возник из бездонных глубин русского сознания. Запечатлел неискоренимые русские архетипы. Воплотил глубинные коды русского человека, неистребимые, покуда существует Россия. Вытрави этот код из отдельного разума, вырежи эту мерцающую частицу из голографической картинки отдельной памяти, но она восстановится во всей полноте в другой душе, в другом поколении, в другом русском уме, размышляющем о судьбах Родины.

Сталин создал грандиозное государство, выхватив "русскую цивилизацию" из кромешной бездны, из гражданской войны, из кровавой бесконечности, в которую ухнула русская история после краха Романовых. Для русских государство — это вторая религия. Вся история русских — это летопись обретения государства и его потери, неоглядные беды и траты, связанные с этой потерей, и новые траты — для восстановления павшего государства. Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность. Сталин в русском сознании — великий государственник, потребовавший от народа огромную плату за воссоздание территорий от Курил до Минска и от Крыма до Шпицбергена. За возведение заводов, сумевших перевесить индустриальную мощь Европы. За сотворение культуры и армии, способных, каждая по-своему, сберечь целостность огромной страны.

Сталин создал не просто глыбу государства. Он пронизал его мистическим светом, наделил запредельной мечтой, поместил в лучезарный ореол сказочной утопии о вселенской справедливости, о братском равенстве, о достижении райского блаженства. Не об этом ли грезила веками русская душа, пели свои былины сказители, писали свои свитки старообрядцы, философствовали русские мистики и социалисты? Коммунизм был синонимом Беловодья, "хождением за три моря", где расстилалась райская страна, божественная ВДНХ с золотым фонтаном, из которого изливалась "живая вода" бессмертия.

Сталин не просто манил народ из-за горизонта этой нарисованной на клеенчатом коврике картинкой. Он превратил народ в героев и открывателей, объяснив неграмотному крестьянину и чумазому кочегару, запертой в юрту женщине и бездомному побирушке, что им под силу построить "рай на земле". Он сделал из них летчиков и полярников, первоклассных ученых и великих артистов, открывателей новой физики и новой астрономии, учил их строить звездолёты, покорять вершины, побеждать недуги. Он разрушил пределы достижимого. Направил народ в недостижимое, в сказочное. В "третье царство, в третье государство", за жар-птицей, за Василисой Прекрасной, за Кощеевой смертью. Туда, куда издревле звала русского человека народная сказка, народная мечта, народная вера в Чудо. Сталин — провозвестник Русского Чуда, великий русский сказочник и былинник, построивший университетов и институтов больше, чем Преподобный Сергий монастырей и приходов.

Сталин реализовал это Чудо в мистической Русской Победе сорок пятого года. Тогда, на великой крови, на великих слезах и великом ликовании произошёл долгожданный синтез русской истории, сложились все времена от Дмитрия Донского и до маршала Жукова, от победы на Бородинском поле до Сталинградской битвы. Все народы, населяющие Империю Сталина, сочетались в единый народ-победитель. И это солнце, воссиявшее однажды над поколением неповторимых богоносных людей, уже никогда не погаснет в их внуках и правнуках.

А. Проханов

Тема же про Сталина? poster_offtopic.gif
Штангенциркуль
4/28/2011, 6:56:20 PM
(mjo @ 28.04.2011 - время: 13:55) (avp @ 28.04.2011 - время: 13:15) Тальков -  00002.gif
Сталин как историческая личность выше мещанских  примитивных определений "преступник", "злодей", "кровопиец".
Это касается любой значительной исторической личности, или только Сталина?
Можете назвать хоть одну личность, в любом государстве и любое время, оставившую свой след в истории, которая добилась исторического признания не совершая преступлений, злодяний и не проливавших кровь своих сограждан?
rattus
4/28/2011, 9:22:51 PM
(avp @ 28.04.2011 - время: 14:48) В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства?
В том же, что и безсмертие Батыя, Атиллы Гитлера и тому подобных.
mjo
4/29/2011, 12:12:53 PM
(avp @ 28.04.2011 - время: 14:48) В чем бессмертие Сталина? Его пасхальное возрождение после очередного убийства?
...
Для русских государство — это вторая религия.
...
Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность.



Проханов большой мастер ставить все с ног на голову.
Я с ним совершенно не согласен.
Русский человек глубоко индивидуалистичен. Ему всегда государство было глубоко до лампочки. Огромные территории позволяли русскому человеку в случае чего просто встать и уйти, когда становилось не в моготу. Он по природе не протестный. Т.е. не умеет и не будет бороться за свои права по той простой причине, что эти права ему никакое государство за всю историю никогда не давало. Все что хотело государство от русского народа - это стричь его по максимуму. Проханов полагает, что русские - это такое стадо баранов, которые только и мечтают о сильном пастухе с хорошей плетью и только в стаде могут чувствовать себя вполне комфортно и радоваться успехам пастуха и его своры собак, полагая, что это и есть счастье стада.
Достаточно посмотреть в окно, чтобы убедиться, что все ровно наоборот. Именно по этому Сталину, чтобы добиться своих государственных целей, пришлось применять экстремальные методы. Т.е. Сталин действовал именно против народной природы. По этому, государство построенное Сталиным и сами принципы этого государства не жизнеспособно просто потому, что до предела харизматические лидеры не родятся серийно в нужный момент.

А это Прохановское: " Русские готовы платить, не считаясь, за создание государства, ибо знают страшную цену, которую платит народ, теряя свою суверенность", вообще не понятно. Когда это последний раз русский народ терял свою суверенность, чтобы вот так на генетическом уровне узнать плату за это?

Йодо

Можете назвать хоть одну личность, в любом государстве и любое время, оставившую свой след в истории, которая добилась исторического признания не совершая преступлений, злодяний и не проливавших кровь своих сограждан?

Полагаю, что Вы имеете ввиду только политиков, оставивших свой след в истории. Или Вы думаете, что кроме политиков никто следа в истории не оставляет? 00064.gif

Но и в числе политиков "не кровавых" по отношению к своему народу хватает, как Вам это не покажется странным. Например, начнем с Марка Туллия Цицерона, Марка Аврелия и т.д. Купите или почитайте в сети книгу Б.В. Соколова: "100 великих политиков" и будет Вам счастье. Могу дать ссылку:
https://www.litres.ru/static/OR/or.html?dat...&user=0&trial=1
Штангенциркуль
4/29/2011, 12:37:36 PM
(mjo @ 29.04.2011 - время: 08:12)
Полагаю, что Вы имеете ввиду только политиков, оставивших свой след в истории.


Я имею ввиду руководителей государств, а не каких то там глупых сенаторов, типа Явлинского (Цицерон, это тот который изгнанный римский неудачник, или тот Цицерон, который вырезал всю римскую оппозицию???00050.gif), с его программой 500 дней.

Или Вы думаете, что кроме политиков никто следа в истории не оставляет? 00064.gif
Не стоит ерничать и сливаться.
О Сталине речь идет не как о политике, а как о руководителе государства.

Я настаиваю - приведите пример запомнившегося всем "доброго царя".
mjo
4/29/2011, 1:41:09 PM
(Йодо @ 29.04.2011 - время: 08:37) Не стоит ерничать и сливаться.
О Сталине речь идет не как о политике, а как о руководителе государства.

Я настаиваю - приведите пример запомнившегося всем "доброго царя".
Не стоит хамить, если не можете правильно поставить вопрос.
Президенты США Вас устроят?
Marinw
4/29/2011, 5:47:50 PM
(rattus @ 27.04.2011 - время: 20:24) Будьте добры, расскажите как и где Вы голодали в СССР?
Ну вы как маленький. 00003.gif Объясню проще, словами Талькова:
Ват так, вот так
живут Америка с Европой
ну а у нас всё через...
Особенно это через делалось при преступнике Сталине где на первую роль была поставлена идеология а не целесообразность.


Не поняла! Бегство от прямого ответа означает, что ранее сказанные слова, не имеет под собой никакой почвы, или чтобы облить грязью Сталина все средства хороши? Сванидзе в этом приуспел
Штангенциркуль
4/29/2011, 6:11:21 PM
(mjo @ 29.04.2011 - время: 09:41)
Не стоит хамить, если не можете правильно поставить вопрос.

Экие мы нежные, может ткнете пальчиком где я вам хамил?
Президенты США Вас устроят?
О каких президентах США вы говорите?
Тех которые бомбили Ирак и сейчас бомбят Ливию?
Или тех которые поджавши хвост, в течении двух лет трусливо ждали в какую сторону начнут развиваться события во второй мировой войне, в то время когда в Ленинграде народ умирал от голода миллионами, а в Киеве убивали стариков и детей на Бабьем яру(почитайте, если не читали)?
А может быть тех президентов США вы имеете ввиду, которые сбросили на головы беззащитных японцев атомную бомбу? Или может тех которые нещадно истребляли индейцев?
Кароче, не бывает человеколюбивых"добрых царей". Все, чего достигло человечество, достигнуто через боль, кровь и преступления и Сталин тут не при чем.
mjo
4/29/2011, 6:47:00 PM
(Йодо @ 29.04.2011 - время: 14:11) О каких президентах США вы говорите?
Тех которые бомбили Ирак и сейчас бомбят Ливию?
Или тех которые поджавши хвост, в течении двух лет трусливо ждали в какую сторону начнут развиваться события во второй мировой войне, в то время когда в Ленинграде народ умирал от голода миллионами, а в Киеве убивали стариков и детей на Бабьем яру(почитайте, если не читали)?
А может быть тех президентов США вы имеете ввиду, которые сбросили на головы беззащитных японцев атомную бомбу? Или может тех которые нещадно истребляли индейцев?
Кароче, не бывает человеколюбивых"добрых царей". Все, чего достигло человечество, достигнуто через боль, кровь и преступления и Сталин тут не при чем.
Когда мы говорим о Сталине, то имеем ввиду прежде всего отношение к собственному народу. И понятие "добрый царь" тоже относится к собственному народу.
А если говорить про достижения человечества, то имеем ввиду вовсе не результат завоеваний и угнетения. Так что Ваши последние слова ошибочны. 00045.gif
Anenerbe
4/29/2011, 7:06:55 PM
У России в 20-ом веке ничего нет. Кроме победы над фашизмом и Великого Сталина. А сейчас современная России имеет только лузерово-болтунов, Дом-2 и СПИД .
Такая страна будет медленно подыхать и разлагаться. )))
avp
4/29/2011, 7:11:07 PM
(Anenerbe @ 29.04.2011 - время: 15:06) У России в 20-ом веке ничего нет. Кроме победы над фашизмом и Великого Сталина.
Ну уж прямо так и нет 00069.gif А Великая Октябрьская революция или Первый человек в космосе?
Marinw
4/29/2011, 7:11:59 PM
(mjo @ 29.04.2011 - время: 14:47) Когда мы говорим о Сталине, то имеем ввиду прежде всего отношение к собственному народу. И понятие "добрый царь" тоже относится к собственному народу.


Может быть тогда Вы охарактеризуете отношение нынешних властей к собственному народу?
Anenerbe
4/29/2011, 7:15:21 PM
(avp @ 29.04.2011 - время: 15:11) (Anenerbe @ 29.04.2011 - время: 15:06) У России в 20-ом веке ничего нет. Кроме победы над фашизмом и Великого Сталина.
Ну уж прямо так и нет 00069.gif А Великая Октябрьская революция или Первый человек в космосе?
Это все благодаря Сталину. Который внимательно относился к ракетным разработкам Рейха. Первый реактивный самолет – при Сталине. Первая ядерная бомба – при Сталине.
Штангенциркуль
4/29/2011, 7:23:55 PM
(mjo @ 29.04.2011 - время: 14:47)
Когда мы говорим о Сталине, то имеем ввиду прежде всего отношение к собственному народу. И понятие "добрый царь" тоже относится к собственному народу.

Когда мы говорим о Сталине, мы говорим прежде всего не об его отношению к собственному народу, а о том, что этот народ смог сделать под его руководством, а сделать он смог немало.
Если мы говорим об отношении президентов США к собственному народу, могу вам напомнить великого и глубокоуважаемого вами Рузвельта, ввергшего собственный народ в такую жопе, что понадобилась вторая мировая война, для исправления допущеных ранее ошибок.
Так же, повторюсь, могу напомнить, отношение первого президента США, к индейцам, тоже собственному народу.

ЗЫ, может быть вы более удачные примере приведете? 00075.gif