СТАЛИН 3 том
Тропиканка
Акула пера
4/19/2011, 12:08:17 AM
(Смеагол @ 18.04.2011 - время: 17:34)
Германия имела существенный перевес над силами приграничных округов – в 1,4 раза. Техническое оснащение Красной Армии уступало немецкой. Немецкие самолеты и танки имели радиосвязь и далеко превосходили основную массу советских самолетов и танков по скорости, вооружению и маневренности. Новые образцы танков и самолетов, созданные в СССР накануне войны, не уступали немецким, но их было мало. В приграничных округах имелось только 1475 новых танков и 1540 боевых самолетов новых типов, причем лишь часть экипажей освоила управление ими. Немецкие войска передвигались в основном на автотранспорте и управлялись по радио, тогда как советские войска часто двигались пешим порядком или на конной тяге. Радиостанций у них было мало, а проводная связь оказалась ненадежной. Большинство бойцов Красной Армии было вооружено винтовками (да и тех порой не хватало), а немецкие солдаты – автоматами, В Красной Армии было мало зенитной и противотанковой артиллерии; бойцам приходилось идти против танков с бутылками с зажигательной смесью, которые за рубежом почему-то называли "коктейль Молотова".
Новые образцы танков и самолетов, созданные в СССР накануне войны, не уступали немецким, но их было мало. В приграничных округах имелось только 1475 новых танков,
А всего, в западных округах базировалось порядка 15 тыс. советских танков, против германских 4 тыс.
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
Немецкие войска передвигались в основном на автотранспорте
Ага..))
В основном..))
Только, почему-то, притащили с собой еще и 400 тыс. единиц гужевого транспорта..)
Большинство бойцов Красной Армии было вооружено винтовками (да и тех порой не хватало), а немецкие солдаты – автоматами
Буогагага!
Уважаемый, изучать историю по кинолентам - дело неблагодарное..))))
На весь Вермахт к началу ВОВ имелось 250 тыс. автоматов..
Подчеркну - НА ВЕСЬ!
А части, перешедшие 22 июня границу, насчитывали в своем составе 5,5 млн.
И смею думать, что не все имеющиеся на вооружении автоматы, были задействованы именно там...
Проведите элементарные подсчеты..))
На сколько человек приходился один МП-40..))
Кста.. справедливости ради...)
Во всей РККА на начало войны, автоматов было 100 тыс.
Но, у нас еще присутствовали в довольно большом количестве самозарядные СВТ и СВД..
Чего не было у немцев..
приходилось идти против танков с бутылками с зажигательной смесью, которые за рубежом почему-то называли "коктейль Молотова
Какая неожиданность, кто бы мог догадаться - откель такое странное название??
)))
От финнов, что вы знали..))
Со времен "Зимней" войны..
ЗЫ. В чем соглашусь - в факте жутчайшего состояния средств связи в РККА...
Это бесспорно..
В остальном..
Снимите розовые очки..))
Дело не в техническом превосходстве..
В целом, его не было и в помине..
А в элементарном бардаке, царившем в наших западных округах и в РККА в целом..
И в таком же элементарном неумении воевать...
скрытый текст
Германия имела существенный перевес над силами приграничных округов – в 1,4 раза. Техническое оснащение Красной Армии уступало немецкой. Немецкие самолеты и танки имели радиосвязь и далеко превосходили основную массу советских самолетов и танков по скорости, вооружению и маневренности. Новые образцы танков и самолетов, созданные в СССР накануне войны, не уступали немецким, но их было мало. В приграничных округах имелось только 1475 новых танков и 1540 боевых самолетов новых типов, причем лишь часть экипажей освоила управление ими. Немецкие войска передвигались в основном на автотранспорте и управлялись по радио, тогда как советские войска часто двигались пешим порядком или на конной тяге. Радиостанций у них было мало, а проводная связь оказалась ненадежной. Большинство бойцов Красной Армии было вооружено винтовками (да и тех порой не хватало), а немецкие солдаты – автоматами, В Красной Армии было мало зенитной и противотанковой артиллерии; бойцам приходилось идти против танков с бутылками с зажигательной смесью, которые за рубежом почему-то называли "коктейль Молотова".
Новые образцы танков и самолетов, созданные в СССР накануне войны, не уступали немецким, но их было мало. В приграничных округах имелось только 1475 новых танков,
А всего, в западных округах базировалось порядка 15 тыс. советских танков, против германских 4 тыс.
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
Немецкие войска передвигались в основном на автотранспорте
Ага..))
В основном..))
Только, почему-то, притащили с собой еще и 400 тыс. единиц гужевого транспорта..)
Большинство бойцов Красной Армии было вооружено винтовками (да и тех порой не хватало), а немецкие солдаты – автоматами
Буогагага!
Уважаемый, изучать историю по кинолентам - дело неблагодарное..))))
На весь Вермахт к началу ВОВ имелось 250 тыс. автоматов..
Подчеркну - НА ВЕСЬ!
А части, перешедшие 22 июня границу, насчитывали в своем составе 5,5 млн.
И смею думать, что не все имеющиеся на вооружении автоматы, были задействованы именно там...
Проведите элементарные подсчеты..))
На сколько человек приходился один МП-40..))
Кста.. справедливости ради...)
Во всей РККА на начало войны, автоматов было 100 тыс.
Но, у нас еще присутствовали в довольно большом количестве самозарядные СВТ и СВД..
Чего не было у немцев..
приходилось идти против танков с бутылками с зажигательной смесью, которые за рубежом почему-то называли "коктейль Молотова
Какая неожиданность, кто бы мог догадаться - откель такое странное название??
)))От финнов, что вы знали..))
Со времен "Зимней" войны..
ЗЫ. В чем соглашусь - в факте жутчайшего состояния средств связи в РККА...
Это бесспорно..
В остальном..
Снимите розовые очки..))
Дело не в техническом превосходстве..
В целом, его не было и в помине..
А в элементарном бардаке, царившем в наших западных округах и в РККА в целом..
И в таком же элементарном неумении воевать...
Тепло-техник
Удален 4/19/2011, 12:10:58 AM
Один МР-40 приходился-один автоматчик на одно отделение пехоты.
Тропиканка
Акула пера
4/19/2011, 12:21:14 AM
(vitha @ 18.04.2011 - время: 20:10) Один МР-40 приходился-один автоматчик на одно отделение пехоты.
Это по штату..
А на деле..
Считайте сами..))
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
Это по штату..
А на деле..
Считайте сами..))
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
Змей Плискин
Мастер
4/19/2011, 1:46:56 PM
А всего, в западных округах базировалось порядка 15 тыс. советских танков, против германских 4 тыс.
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
Почитай про Т 34; https://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2743
Что же касается выпуска КВ-1 на ЧТЗ, то до 22 июня 1941 года там было собрано всего несколько танков. Всего же в 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ.
Снимите розовые очки..))
Дело не в техническом превосходстве..
В целом, его не было и в помине..
А в элементарном бардаке, царившем в наших западных округах и в РККА в целом..
И в таком же элементарном неумении воевать...
Звездеть не мешки ворочить.
Не умели воевать, а потом вдруг научились. Не неси херню.
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
Все серьёзные наземные операции начинались с авиа-бомбовых ударов.
Авиация наносила сильный урон Красной Армии и всё равно Гитлеру это не помогло.
Это по штату..
А на деле..
Считайте сами..))
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
Ну ты признаный эксперт.
При стрельбе с дистанции 200 метров - пуля теряла силу и
Шмайсер был бесполезен,
Еще одна особенность автомата - его
низкая скорострельность, только 400 выстрелов в минуту
Поэтому стрелять можно было подольше, но
с другой стороны
во время стрельбы автомат так сильно нагревался (а он был полностью
металлический) что держать его в руке было невозможно,
Как и в сильный холод,
Поэтому немцы носили с собой специальные черные перчатки,
Еще один недостаток - при стрельбе
автомат можно было удерживать лишь
держась за магазин (там откуда подаються патроны), но
из-за этого там получался рычаг - в том месте где он
крепился к втомату, и
это разваливало переднюю часть автомата,
И последний недостаток - на сильном морозе он заедал,
В общем, когда
война затянулась, то через пару лет немцы начали проклинать
этот
разваливающийся автомат,
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
Почитай про Т 34; https://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2743
Что же касается выпуска КВ-1 на ЧТЗ, то до 22 июня 1941 года там было собрано всего несколько танков. Всего же в 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ.
Снимите розовые очки..))
Дело не в техническом превосходстве..
В целом, его не было и в помине..
А в элементарном бардаке, царившем в наших западных округах и в РККА в целом..
И в таком же элементарном неумении воевать...
Звездеть не мешки ворочить.
Не умели воевать, а потом вдруг научились. Не неси херню.
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
Все серьёзные наземные операции начинались с авиа-бомбовых ударов.
Авиация наносила сильный урон Красной Армии и всё равно Гитлеру это не помогло.
Это по штату..
А на деле..
Считайте сами..))
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
Ну ты признаный эксперт.
При стрельбе с дистанции 200 метров - пуля теряла силу и
Шмайсер был бесполезен,
Еще одна особенность автомата - его
низкая скорострельность, только 400 выстрелов в минуту
Поэтому стрелять можно было подольше, но
с другой стороны
во время стрельбы автомат так сильно нагревался (а он был полностью
металлический) что держать его в руке было невозможно,
Как и в сильный холод,
Поэтому немцы носили с собой специальные черные перчатки,
Еще один недостаток - при стрельбе
автомат можно было удерживать лишь
держась за магазин (там откуда подаються патроны), но
из-за этого там получался рычаг - в том месте где он
крепился к втомату, и
это разваливало переднюю часть автомата,
И последний недостаток - на сильном морозе он заедал,
В общем, когда
война затянулась, то через пару лет немцы начали проклинать
этот
разваливающийся автомат,
avp
Акула пера
4/19/2011, 2:18:03 PM
(Смеагол @ 19.04.2011 - время: 09:46)
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
Цирк не цирк, а производство автомата выходило куда дешевле, чем изготовление винтовки Маузера, так что вполне вероятно, что тыловикам давали что подешевле и попроще.
ПЫСЫ. Умиляет, когда в наших киношках про войнушку, полицаи и германские тыловики-обозники все тоже сплошь с автоматами..)))
Цирк, блин, а не кино..))))
Цирк не цирк, а производство автомата выходило куда дешевле, чем изготовление винтовки Маузера, так что вполне вероятно, что тыловикам давали что подешевле и попроще.
-Ягморт-
Грандмастер
4/19/2011, 3:49:10 PM
Звездеть не мешки ворочить.
Не умели воевать, а потом вдруг научились. Не неси херню.
Совершенно верно, так как регулярные части и части имевшие более или менее боевой опыт были полностью разбиты или находились в состоянии прострации, в начале войны мы совершенно не умели воевать.Тем более доктрина войны на чужой терретории не учтитывала таких маневров как отход и по сути тогда было не планомерное отступление ,а бегство и полное непонимание обстановки на фронтах начиная уже командиров полков.
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
Все серьёзные наземные операции начинались с авиа-бомбовых ударов.
Авиация наносила сильный урон Красной Армии и всё равно Гитлеру это не помогло.
А кто приказал всю полевую авиацию сосредоточить в близи границы,на необорудованных по сути аэродромах,Копец?.Он хоть потом имел достаточную мудрость что он за это будет крайним и не дождавшись участи Павлова пустил себе пулю в лоб.
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны
Соотношение сил Германии, ее союзников и СССР
Германия Союзники Всего СССР
Всего: дивизий 214 69 283 0,93 : 1 303
бригад 7 16 23 1,04 : 1 22
расчетных дивизий 217,5 7 294,5 0,94 : 1 314
У западных границ СССР
дивизий 152 29 181 1,08 : 1 167
бригад 2 16 18 2,00 : 1 9
расчетных дивизий 153 37 190 1,11 : 1 170,5
Личного состава (млн. чел.) 4,6 0,9 5,5 1,90 : 1 2,9
Орудий и минометов (тыс. ед.)42,0 5,2 47,2 1,43 : 1 32,9
Танков (тыс. ед.) 4,0 0,3 4,3 0,30 : 1 14,2
Боевых самолетов (тыс. ед.)4,0 1,0 5,0 0,54 : 1 9,2
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР
1,19: 1 516
Соотношение видов вооруженных сил Германии и СССР в процентах по численности личного состава накануне Великой Отечественной войны
Виды вооруженных сил Германия СССР Соотношение
Сухопутные войска 71 79,3 1 : 1,12
Военно-воздушные силы 23 11,5 2: 1 (1,54: 1)
Военно-морской флот 6,0 5,8 1,03 : I
Войска ПВО страны - 3,4 -
Не умели воевать, а потом вдруг научились. Не неси херню.
Совершенно верно, так как регулярные части и части имевшие более или менее боевой опыт были полностью разбиты или находились в состоянии прострации, в начале войны мы совершенно не умели воевать.Тем более доктрина войны на чужой терретории не учтитывала таких маневров как отход и по сути тогда было не планомерное отступление ,а бегство и полное непонимание обстановки на фронтах начиная уже командиров полков.
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
Все серьёзные наземные операции начинались с авиа-бомбовых ударов.
Авиация наносила сильный урон Красной Армии и всё равно Гитлеру это не помогло.
А кто приказал всю полевую авиацию сосредоточить в близи границы,на необорудованных по сути аэродромах,Копец?.Он хоть потом имел достаточную мудрость что он за это будет крайним и не дождавшись участи Павлова пустил себе пулю в лоб.
скрытый текст
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны
Соотношение сил Германии, ее союзников и СССР
Германия Союзники Всего СССР
Всего: дивизий 214 69 283 0,93 : 1 303
бригад 7 16 23 1,04 : 1 22
расчетных дивизий 217,5 7 294,5 0,94 : 1 314
У западных границ СССР
дивизий 152 29 181 1,08 : 1 167
бригад 2 16 18 2,00 : 1 9
расчетных дивизий 153 37 190 1,11 : 1 170,5
Личного состава (млн. чел.) 4,6 0,9 5,5 1,90 : 1 2,9
Орудий и минометов (тыс. ед.)42,0 5,2 47,2 1,43 : 1 32,9
Танков (тыс. ед.) 4,0 0,3 4,3 0,30 : 1 14,2
Боевых самолетов (тыс. ед.)4,0 1,0 5,0 0,54 : 1 9,2
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР
1,19: 1 516
Соотношение видов вооруженных сил Германии и СССР в процентах по численности личного состава накануне Великой Отечественной войны
Виды вооруженных сил Германия СССР Соотношение
Сухопутные войска 71 79,3 1 : 1,12
Военно-воздушные силы 23 11,5 2: 1 (1,54: 1)
Военно-морской флот 6,0 5,8 1,03 : I
Войска ПВО страны - 3,4 -
Marinw
Акула пера
4/19/2011, 11:16:55 PM
(mjo @ 18.04.2011 - время: 14:40) Мы здесь обсуждаем Великого, Могучего, Всегда правого, Гениального, Друга всех физкультурников и т.д. Не так ли?
Территория СССР, не соизмеримая с территориями перечисленных Вами стран и море пролитой крови позволило СССР одержать в конечном итоге победу. И это безусловная заслуга народа. Но называть это заслугой Сталина при том, что он, отвечающий за организацию и допустил то, что в первые месяцы войны, при общем паритете сил, была отдана территория превышающая все, что получил Гитлер до того, что потери составили только за 40 дней больше 2 млн. человек! я бы не стал. Я вовсе не отрицаю его заслуг в последующем. Но гении не попадают в такую ситуацию.
Дорогой товарищ или господин! (Извините! Не знаю как лучше)
Давайте немного спустимся на землю. Сейчас издается очень много книг с воспоминаниями ветеранов ВОВ. Есть большая серия книг "Война и мы". Эти книги ценны тем, что в них воспоминания простых солдат и офицеров, а не военоначальников. Почитайте и Вы увидите, что пока солдаты и офицеры не получили практического навыка ведения боевых действий, хорошо воевать мы не могли. Что многие начальники растерялись, что думающих людей в армии оказалось не так уж много. Не мог Сталин передать этим людям опыт ведения реальных боевых действий. Посмотрите, что пишут фронтовики, что люди прошедшие финскую войну, воевали совсем по другому.
Так что здесь и заслуга народа и заслуга Сталина. Не надо незаслуженно обливать грязью этого человека.
И возьмите 1812 год. Наполеон не только прошагал до Москвы, но и взял ее. Вы почему-то не говорите, что Александр I в этом виноват.
Я бы поняла, если бы Вы объективно написали, что да вот в этом он допустил ошибки, а здесь все сделал превосходно. Но когда мажут человека только черной краской, как-то неприятно становится
Территория СССР, не соизмеримая с территориями перечисленных Вами стран и море пролитой крови позволило СССР одержать в конечном итоге победу. И это безусловная заслуга народа. Но называть это заслугой Сталина при том, что он, отвечающий за организацию и допустил то, что в первые месяцы войны, при общем паритете сил, была отдана территория превышающая все, что получил Гитлер до того, что потери составили только за 40 дней больше 2 млн. человек! я бы не стал. Я вовсе не отрицаю его заслуг в последующем. Но гении не попадают в такую ситуацию.
Дорогой товарищ или господин! (Извините! Не знаю как лучше)
Давайте немного спустимся на землю. Сейчас издается очень много книг с воспоминаниями ветеранов ВОВ. Есть большая серия книг "Война и мы". Эти книги ценны тем, что в них воспоминания простых солдат и офицеров, а не военоначальников. Почитайте и Вы увидите, что пока солдаты и офицеры не получили практического навыка ведения боевых действий, хорошо воевать мы не могли. Что многие начальники растерялись, что думающих людей в армии оказалось не так уж много. Не мог Сталин передать этим людям опыт ведения реальных боевых действий. Посмотрите, что пишут фронтовики, что люди прошедшие финскую войну, воевали совсем по другому.
Так что здесь и заслуга народа и заслуга Сталина. Не надо незаслуженно обливать грязью этого человека.
И возьмите 1812 год. Наполеон не только прошагал до Москвы, но и взял ее. Вы почему-то не говорите, что Александр I в этом виноват.
Я бы поняла, если бы Вы объективно написали, что да вот в этом он допустил ошибки, а здесь все сделал превосходно. Но когда мажут человека только черной краской, как-то неприятно становится
Тропиканка
Акула пера
4/20/2011, 12:09:23 AM
(Смеагол @ 19.04.2011 - время: 09:46) А всего, в западных округах базировалось порядка 15 тыс. советских танков, против германских 4 тыс.
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
Почитай про Т 34; https://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2743
Дааа??))
А мнение германских танкистов-фронтовиков о Т-34, тебе неведомо??))
Читай доклад полковника Эссера военно-технической секции Союза германских инженеров..
С настоятельными рекомендациями прямого копирования советского танка..
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
А почему оно было внезапным?
И почему 1200 советских самолетов были уничтожены в первый же день, не успев взлететь?
Все от того же бардака..
Нарком Тимошенко за один только предвоенный год, трижды(!) издавал приказ об усилении маскировки военных аэродромов..
Трижды потому, что предыдущие попросту херились..
Третий тоже похерился..)
Результат - выше..
(Пишу об том, не менее чем четвертый раз.. запарило уже вдалбливать прописные истины)..
Ну ты признаный эксперт.
При стрельбе с дистанции 200 метров - пуля теряла силу и
Шмайсер был бесполезен,
Еще одна особенность автомата - его
низкая скорострельность, только 400 выстрелов в минуту
Поэтому стрелять можно было подольше, но
с другой стороны
во время стрельбы автомат так сильно нагревался (а он был полностью
металлический) что держать его в руке было невозможно,
Как и в сильный холод,
Поэтому немцы носили с собой специальные черные перчатки,
Еще один недостаток - при стрельбе
автомат можно было удерживать лишь
держась за магазин (там откуда подаються патроны), но
из-за этого там получался рычаг - в том месте где он
крепился к втомату, и
это разваливало переднюю часть автомата,
И последний недостаток - на сильном морозе он заедал,
В общем, когда
война затянулась, то через пару лет немцы начали проклинать
этот
разваливающийся автомат,
Что это??)))
В огороде бузина, а в Киеве дядька??)))
Я тебе про насыщение автоматами действующих частей, ты мне про фиговые характеристики оных.. автоматов... не частей..))
Кстате..)
Конструктором МП-40, был Генрих Фольмер...
Уго Шмайсер не имел к нему никакого отношения...
Признанный ты эксперт..))) блин..))
Удосужился б, подтянуть матчасть.. прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию..
Из этих 4-х тыс., новыми были, дай Бог, четверть..
Да и как, новыми..
Т-IV - верх германского танкостроения на тот период..
Сравним с Т-34 и КВ?)
Остальные - вообще, старье..
Т-I, Т-II... и даж трофейные французские Рено.. времен ПМВ..
Почитай про Т 34; https://www.analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2743
Дааа??))
А мнение германских танкистов-фронтовиков о Т-34, тебе неведомо??))
Читай доклад полковника Эссера военно-технической секции Союза германских инженеров..
С настоятельными рекомендациями прямого копирования советского танка..
В 41 было полное превосходство Верхахта в воздухе. Благодаря внезапному удару была уничтожена практически вся наша авиация.
А почему оно было внезапным?
И почему 1200 советских самолетов были уничтожены в первый же день, не успев взлететь?
Все от того же бардака..
Нарком Тимошенко за один только предвоенный год, трижды(!) издавал приказ об усилении маскировки военных аэродромов..
Трижды потому, что предыдущие попросту херились..
Третий тоже похерился..)
Результат - выше..
(Пишу об том, не менее чем четвертый раз.. запарило уже вдалбливать прописные истины)..
Ну ты признаный эксперт.
При стрельбе с дистанции 200 метров - пуля теряла силу и
Шмайсер был бесполезен,
Еще одна особенность автомата - его
низкая скорострельность, только 400 выстрелов в минуту
Поэтому стрелять можно было подольше, но
с другой стороны
во время стрельбы автомат так сильно нагревался (а он был полностью
металлический) что держать его в руке было невозможно,
Как и в сильный холод,
Поэтому немцы носили с собой специальные черные перчатки,
Еще один недостаток - при стрельбе
автомат можно было удерживать лишь
держась за магазин (там откуда подаються патроны), но
из-за этого там получался рычаг - в том месте где он
крепился к втомату, и
это разваливало переднюю часть автомата,
И последний недостаток - на сильном морозе он заедал,
В общем, когда
война затянулась, то через пару лет немцы начали проклинать
этот
разваливающийся автомат,
Что это??)))
В огороде бузина, а в Киеве дядька??)))
Я тебе про насыщение автоматами действующих частей, ты мне про фиговые характеристики оных.. автоматов... не частей..))
Кстате..)
Конструктором МП-40, был Генрих Фольмер...
Уго Шмайсер не имел к нему никакого отношения...
Признанный ты эксперт..))) блин..))
Удосужился б, подтянуть матчасть.. прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию..
Anenerbe
Удален 4/20/2011, 12:26:36 AM
Тропиканка, вы зря апеллируете цифрами. Сталин считал своим другом Гитлера, у них был союз и они переписывались. Гитлер клялся Сталину, что никогда не нападет на СССР. Учитывая изолированность Советской России и Германии с 1918 года, такой союз был очень правдоподобен. Если вам завтра ваш друг вонзит нож в спину. Кто в этом будет виноват: вы или ваш друг? Не спорю. Сталин оказался недальновидным. Другой момент, вся Европа была подмята Гитлером в первую очередь самые боеспособные страны: Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали. Вся военная и политическая система Европы рухнула. А Сталинская система не рухнула. Она победила!
Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... )))
Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... )))
Тепло-техник
Удален 4/20/2011, 12:43:38 AM
Сейчас не могу найти книгу с точной цитатой,но суть в следующем.
Маршал Баграмян,в 1941 г.будучи генералом занимал должность в штабе Юго-Западного фронта(под командованием Кирпоноса) Фронт медленно отступал к Киеву.
Баграмян вспоминает как в один из вечеров он беседовал с генералом Тупиковым,начальником опративного отдела(кажеться)и он сказал,-"вот у нас карта фронта,показаны армии,корпуса,дивизии.Но от многих соединений остались считанные солдаты.Однако мы по прежнему считаем их дивизиями,ставим им соответствующие задачи.А как же Верховный Главнокомандующий?У него в Москве карта всего фронта,дивизий там не десятки а сотни.Можно ли там правильно оценить ситуацию?".
Перехваливать Сталина может не стоит,все-же не он один руководил,но точно можно сказать,что он был лично заинтересован,чтобы СССР выстоял.
Ну а ошибок не делает,как известно,кто ничего не делает.
Маршал Баграмян,в 1941 г.будучи генералом занимал должность в штабе Юго-Западного фронта(под командованием Кирпоноса) Фронт медленно отступал к Киеву.
Баграмян вспоминает как в один из вечеров он беседовал с генералом Тупиковым,начальником опративного отдела(кажеться)и он сказал,-"вот у нас карта фронта,показаны армии,корпуса,дивизии.Но от многих соединений остались считанные солдаты.Однако мы по прежнему считаем их дивизиями,ставим им соответствующие задачи.А как же Верховный Главнокомандующий?У него в Москве карта всего фронта,дивизий там не десятки а сотни.Можно ли там правильно оценить ситуацию?".
Перехваливать Сталина может не стоит,все-же не он один руководил,но точно можно сказать,что он был лично заинтересован,чтобы СССР выстоял.
Ну а ошибок не делает,как известно,кто ничего не делает.
Тропиканка
Акула пера
4/20/2011, 12:53:09 AM
(Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 20:26)Сталин считал своим другом Гитлера, у них был союз и они переписывались.
Да ёёё!!!
Что за ересь???
Сталин тебе, про этакие свои чуйства, сам рассказал или как???)))
ПЫСЫ. Я тоже, вполне ровно переписываюсь с одним известным форумским троллем-шовинистом-женоненавистником..)))
Но представить себя в его друзьях - ток в страшном сне..)))
у них был союз
Расскажи, плизз, по подробней... об этаких интригующих, враз открывшихся союзных обязательствах..
))
Очень обяжешь..))
Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... )))
По первому пункту - позвонила родителям..
По второму - отписала Палычу...
Родители сказали - все-таки, благодаря им..
Палыч пока не ответил...
Да ёёё!!!
Что за ересь???
Сталин тебе, про этакие свои чуйства, сам рассказал или как???)))
ПЫСЫ. Я тоже, вполне ровно переписываюсь с одним известным форумским троллем-шовинистом-женоненавистником..)))
Но представить себя в его друзьях - ток в страшном сне..)))
у них был союз
Расскажи, плизз, по подробней... об этаких интригующих, враз открывшихся союзных обязательствах..
))Очень обяжешь..))
Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... )))
По первому пункту - позвонила родителям..
По второму - отписала Палычу...
Родители сказали - все-таки, благодаря им..
Палыч пока не ответил...
Тропиканка
Акула пера
4/20/2011, 1:01:41 AM
(vitha @ 19.04.2011 - время: 20:43) Перехваливать Сталина может не стоит,все-же не он один руководил,но точно можно сказать,что он был лично заинтересован,чтобы СССР выстоял.
И ответственность несет тоже, лично-персональную...
Что немцев сумели остановить только на Волге...
И ответственность несет тоже, лично-персональную...
Что немцев сумели остановить только на Волге...
rattus
Удален 4/20/2011, 1:25:55 AM
(Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 20:26) А Сталинская система не рухнула. Она победила!
Дык на мериканской тушонке как не победить
Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали.Anenerbe, а где можно почитать об капитуляции Великобритании?
Дык на мериканской тушонке как не победить
Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали.Anenerbe, а где можно почитать об капитуляции Великобритании? Тепло-техник
Удален 4/20/2011, 1:36:56 AM
А Вы знаете,мне рассказывал мне человек о своем знакомом.Дедушка очень хвалил Сталина в особенности за заградительные отряды.По мнению старых именно пулеметы НКВД спасли Сталинград(вот спросить-как это спасли если дошло до уличных боев,в результате чего город превратили в руины).
Потому может зря мы обсуждаем Сталина,возможно он как раз и был в свое время на своем месте ("жребий их-ярмо с гремушками да бич").
Также как западные страны сейчас бомбят Ливию,не задумываясь-а может местные как раз и будут любить и уважать именно сильного правителя,и им не нужно другого кроме Каддафи,Иди Амина и пр.А "демократ" в их глазах-это "слабак".А так-бьет значит любит.
Потому может зря мы обсуждаем Сталина,возможно он как раз и был в свое время на своем месте ("жребий их-ярмо с гремушками да бич").
Также как западные страны сейчас бомбят Ливию,не задумываясь-а может местные как раз и будут любить и уважать именно сильного правителя,и им не нужно другого кроме Каддафи,Иди Амина и пр.А "демократ" в их глазах-это "слабак".А так-бьет значит любит.
Anenerbe
Удален 4/20/2011, 1:38:52 AM
(rattus @ 19.04.2011 - время: 21:25) (Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 20:26) А Сталинская система не рухнула. Она победила!
Дык на мериканской тушонке как не победить Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали.Anenerbe, а где можно почитать об капитуляции Великобритании?
А я не писал про капитуляцию. А говорил о поражении Великобритании в Европе.. Англия унесла ноги.))) А победил Сталин. Сталинград, Курская Дуга и т.д.
Дык на мериканской тушонке как не победить
Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали.Anenerbe, а где можно почитать об капитуляции Великобритании?А я не писал про капитуляцию. А говорил о поражении Великобритании в Европе.. Англия унесла ноги.))) А победил Сталин. Сталинград, Курская Дуга и т.д.
rattus
Удален 4/20/2011, 1:50:33 AM
(Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 21:38) А говорил о поражении Великобритании в Европе..
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга?
Сталинград, Курская Дуга и т.д.Юноша, перед Сталинградом и Курской дугой была битва за Москву. Которую отстояли американским порохом Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось 
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга?
Сталинград, Курская Дуга и т.д.Юноша, перед Сталинградом и Курской дугой была битва за Москву. Которую отстояли американским порохом Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось 
Кarlos
Новичок
4/20/2011, 2:00:38 AM
(rattus @ 19.04.2011 - время: 21:50) Юноша, перед Сталинградом и Курской дугой была битва за Москву. Которую отстояли американским порохом Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось
Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока...
Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока...
rattus
Удален 4/20/2011, 2:05:41 AM
(Кarlos @ 19.04.2011 - время: 22:00) Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока...
Я вам скажу очень простую вещь. Голодный солдат - не солдат. Умирает через неделю-другую. Сам. Особенность организма такая. Не говоря уже об том, что танк голым упорством не остановишь сколько не упирайся.
Я вам скажу очень простую вещь. Голодный солдат - не солдат. Умирает через неделю-другую. Сам. Особенность организма такая. Не говоря уже об том, что танк голым упорством не остановишь сколько не упирайся.
Anenerbe
Удален 4/20/2011, 2:07:30 AM
(rattus @ 19.04.2011 - время: 21:50) (Anenerbe @ 19.04.2011 - время: 21:38) А говорил о поражении Великобритании в Европе..
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга? Сталинград, Курская Дуга и т.д.Юноша, перед Сталинградом и Курской дугой была битва за Москву. Которую отстояли американским порохом Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось
Видать, это только украинские солдаты научились жравши тушонку, затем пуканьем немецкие танки останавливать.))) Посмотри внимательно на ленд-лиз. Он стал работать эффективно только в начале 1943 года. А первые два года СССР получал только 20-30% запланированных грузов.
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга?
Сталинград, Курская Дуга и т.д.Юноша, перед Сталинградом и Курской дугой была битва за Москву. Которую отстояли американским порохом Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось Видать, это только украинские солдаты научились жравши тушонку, затем пуканьем немецкие танки останавливать.))) Посмотри внимательно на ленд-лиз. Он стал работать эффективно только в начале 1943 года. А первые два года СССР получал только 20-30% запланированных грузов.