СТАЛИН 3 том
Marinw
Акула пера
4/24/2011, 9:45:00 AM
(rattus @ 24.04.2011 - время: 00:55) (Муксун @ 24.04.2011 - время: 00:23) Какую листовую сталь "они нам гнали" ?
Как думаете, кто лучше осведомлён, Жуков, Микоян или уря-патриоты?
Ещё примеры? В СССР не существовало или была острая нехватка в многих важных вещах без которых невозможна победа в современной войне. Начиная от радиостанций и заканчивая обычными рельсами, алюминием и медью.
Экономика СССР без поддержки союзника не стоила и ломаного гроша.
В СССР конечно все было очень плохо. Только не будь побед наших войск в 1943 году, союзники бы до настоящего времени не высадились бы в Европе. Так как их солдаты не стоили и гроша ломанного
Как думаете, кто лучше осведомлён, Жуков, Микоян или уря-патриоты?
Ещё примеры? В СССР не существовало или была острая нехватка в многих важных вещах без которых невозможна победа в современной войне. Начиная от радиостанций и заканчивая обычными рельсами, алюминием и медью.
Экономика СССР без поддержки союзника не стоила и ломаного гроша. В СССР конечно все было очень плохо. Только не будь побед наших войск в 1943 году, союзники бы до настоящего времени не высадились бы в Европе. Так как их солдаты не стоили и гроша ломанного
Marinw
Акула пера
4/24/2011, 9:48:13 AM
(mjo @ 24.04.2011 - время: 02:21) А можно сделать броневую сталь без кобальта, ванадия марганца? А это все поставлялось по Ленд лизу. А еще порох, динамит и т.д.
Тут забыли добавить алюминий, тушенку, танки и самолеты. А чуть позже атомную и водородные бомбы, ракеты, спутники.
Тут забыли добавить алюминий, тушенку, танки и самолеты. А чуть позже атомную и водородные бомбы, ракеты, спутники.
mjo
Удален 4/24/2011, 12:40:16 PM
(Marinw @ 24.04.2011 - время: 05:41) Уманский котел - август 1941 года. Лишнее доказательство того, что ни у солдат, ни у командиров не было опыта войны
У немецких солдат опыт тоже был не слишком велик. Серьезных сражений в Европе не было. Но у них был хороший офицерский корпус.
Генерал Ф. Гальдер в мае 1941г. писал: «Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит худшее впечатление, чем в 1933г".
"Армия была политизирована и сама явилась объектом внутриполитической борьбы. В сущности, она отражала переходное состояние общества от традиционности к индустриализму. Костяк армии, ее рядовой и командирский состав, а зачастую и генералитет составляли малообразованные выходцы из деревенской бедноты и маргинальных слоев города. Большая часть из них не имела специального военного образования. 82 % командиров полков не имели даже общего среднего образования. Высший командный состав был примитивным, безынициативным, запуганным. К началу войны РККА пришла в дезорганизованном состоянии, с почти полностью истребленным офицерским составом. В период репрессий конца 30-х годов погибло больше старшего командного состава, чем во время войны (43 тыс. человек). На начало войны 80 % командного состава находились на должности менее одного года. В Германии командиры батальонов и выше имели опыт работы не менее 8 лет, и все без исключения имели боевой опыт.
Патриотическая работа подменялась коммунистическим воспитанием, т.е. главной задачей армии являлась политическая борьба - “освобождение угнетенных народов и уничтожение эксплуататорских классов”. В начале войны большинство личного состава Советской армии было уверено, что немецкие рабочие и крестьяне не будут воевать против “государства рабочих и крестьян”, а поднимут восстание".
https://www.knowed.ru/index.php?name=pages&op=view&id=1133
"Перед Великой Отечественной войной на командные должности в РККА пришли хотя и молодые, но весьма опытные военачальники. Главной отличительной чертой полководцев Великой Отечественной войны был их профессионализм. Советские генералы к началу войны имели военное образование, опыт службы в Красной Армии и боевой опыт. Перед войной многие советские военачальники успели закончить военные академии РККА: Академию Генерального Штаба, Артиллерийскую академию, Военно-инженерную академию, Электротехническую академию, Академию механизации и моторизации и др.
Сеть военно-учебных заведений включала помимо академий, курсы и школы, осуществлявшие подготовку среднего и младшего командного и политического состава. К началу Великой Отечественной войны действовало 203 военных училища и 68 курсов усовершенствования. Основное внимание в училищах уделялось изучению боевой техники, методов взаимодействия войск и управления современным боем, боевого опыта Красной Армии и армий зарубежных стран. Истребление кадров, особенно высшего звена в ходе массовых репрессий в армии резко сократило численность офицерского корпуса и заставило выдвигать на более высокие должности командиров с недостаточным уровнем военных знаний в вопросах управления войсками. Использование в этих целях форм ускоренной подготовки и переподготовки командных кадров не дало желаемых результатов.
Советская военная элита середины 30-х годов была неоднородна по социальному происхождению и национальному составу. Среди комкоров, командармов и маршалов выходцы из рабочих и крестьян составляли более половины, в то же время велика была и доля бывших дворян, мещан, торговцев, священников, инженеров, врачей, учителей. Две трети были офицерами Первой мировой войны. В годы Гражданской войны большинство будущих военачальников командовали армиями и фронтами, руководили штабами, то есть уже тогда принадлежали к высшему комсоставу. В середине 30-х годов они имели достаточное военное образование и большой боевой опыт. Высший командный состав периода Великой Отечественной войны представлял собой новую, молодую (средний возраст 43 года), созданную и воспитанную в годы советской власти, высокопрофессиональную военную элиту.
К началу войны имели место серьёзные кадровые просчёты. Так как при назначении генералов на командные должности большое внимание уделялось анкетным данным: социальное происхождение, партстаж, поведение во время внутрипартийных дискуссий, наличие репрессированных родственников, или связи с заграницей, служба в белой армии и т.п. В 1941-1942 гг. имела место частая и неоправданная смена командующих фронтами. К осени 1942 г., т.е. за 14 месяцев войны на должностях командующих фронтами побывало 36 человек, а за последующие 32 месяца войны – только 7 новых генералов. Таким образом, на стабилизацию группы командующих фронтами ушло 14 месяцев".
https://otvoyna.ru/general.htm
У немецких солдат опыт тоже был не слишком велик. Серьезных сражений в Европе не было. Но у них был хороший офицерский корпус.
Генерал Ф. Гальдер в мае 1941г. писал: «Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит худшее впечатление, чем в 1933г".
"Армия была политизирована и сама явилась объектом внутриполитической борьбы. В сущности, она отражала переходное состояние общества от традиционности к индустриализму. Костяк армии, ее рядовой и командирский состав, а зачастую и генералитет составляли малообразованные выходцы из деревенской бедноты и маргинальных слоев города. Большая часть из них не имела специального военного образования. 82 % командиров полков не имели даже общего среднего образования. Высший командный состав был примитивным, безынициативным, запуганным. К началу войны РККА пришла в дезорганизованном состоянии, с почти полностью истребленным офицерским составом. В период репрессий конца 30-х годов погибло больше старшего командного состава, чем во время войны (43 тыс. человек). На начало войны 80 % командного состава находились на должности менее одного года. В Германии командиры батальонов и выше имели опыт работы не менее 8 лет, и все без исключения имели боевой опыт.
Патриотическая работа подменялась коммунистическим воспитанием, т.е. главной задачей армии являлась политическая борьба - “освобождение угнетенных народов и уничтожение эксплуататорских классов”. В начале войны большинство личного состава Советской армии было уверено, что немецкие рабочие и крестьяне не будут воевать против “государства рабочих и крестьян”, а поднимут восстание".
https://www.knowed.ru/index.php?name=pages&op=view&id=1133
"Перед Великой Отечественной войной на командные должности в РККА пришли хотя и молодые, но весьма опытные военачальники. Главной отличительной чертой полководцев Великой Отечественной войны был их профессионализм. Советские генералы к началу войны имели военное образование, опыт службы в Красной Армии и боевой опыт. Перед войной многие советские военачальники успели закончить военные академии РККА: Академию Генерального Штаба, Артиллерийскую академию, Военно-инженерную академию, Электротехническую академию, Академию механизации и моторизации и др.
Сеть военно-учебных заведений включала помимо академий, курсы и школы, осуществлявшие подготовку среднего и младшего командного и политического состава. К началу Великой Отечественной войны действовало 203 военных училища и 68 курсов усовершенствования. Основное внимание в училищах уделялось изучению боевой техники, методов взаимодействия войск и управления современным боем, боевого опыта Красной Армии и армий зарубежных стран. Истребление кадров, особенно высшего звена в ходе массовых репрессий в армии резко сократило численность офицерского корпуса и заставило выдвигать на более высокие должности командиров с недостаточным уровнем военных знаний в вопросах управления войсками. Использование в этих целях форм ускоренной подготовки и переподготовки командных кадров не дало желаемых результатов.
Советская военная элита середины 30-х годов была неоднородна по социальному происхождению и национальному составу. Среди комкоров, командармов и маршалов выходцы из рабочих и крестьян составляли более половины, в то же время велика была и доля бывших дворян, мещан, торговцев, священников, инженеров, врачей, учителей. Две трети были офицерами Первой мировой войны. В годы Гражданской войны большинство будущих военачальников командовали армиями и фронтами, руководили штабами, то есть уже тогда принадлежали к высшему комсоставу. В середине 30-х годов они имели достаточное военное образование и большой боевой опыт. Высший командный состав периода Великой Отечественной войны представлял собой новую, молодую (средний возраст 43 года), созданную и воспитанную в годы советской власти, высокопрофессиональную военную элиту.
К началу войны имели место серьёзные кадровые просчёты. Так как при назначении генералов на командные должности большое внимание уделялось анкетным данным: социальное происхождение, партстаж, поведение во время внутрипартийных дискуссий, наличие репрессированных родственников, или связи с заграницей, служба в белой армии и т.п. В 1941-1942 гг. имела место частая и неоправданная смена командующих фронтами. К осени 1942 г., т.е. за 14 месяцев войны на должностях командующих фронтами побывало 36 человек, а за последующие 32 месяца войны – только 7 новых генералов. Таким образом, на стабилизацию группы командующих фронтами ушло 14 месяцев".
https://otvoyna.ru/general.htm
-Ягморт-
Грандмастер
4/24/2011, 12:52:31 PM
скрытый текст
В чём правда, а в чём вымысел? Вокруг чего сохраняется и по нынешней день столько загадок и тайн, споров и нерешённостей? Наверное, дать точный ответ на эти вопроса помогут реальные цифры, а не умышленно фальсифицированные советским руководством в своих интересах, и, конечно же, очевидцы тех событий, которые точно могут нам сказать, что было на самом деле.
Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Наркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410 . Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей. Многого в Красной Армии до ленд-лиза просто не существовало: разведывательных и грузовых автомобилей-амфибий, тяжелых тягачей с прицепами для перевозки танков, бронетранспортеров.
Сталин, как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В послевоенные годы, в условиях глобального противостояния СССР и США, в официальных выступлениях политических и военных руководителей Советского Союза и, соответственно, в “научных” трудах историков-марксистов роль поставок по ленд-лизу оценивалась как ничтожная и лицемерная. Уже в 1947 году Николай Вознесенский, тогдашний член политбюро ЦК ВКП(б), заместитель председателя СНК СССР и председатель Госплана СССР, определил, что удельный вес поставок по ленд-лизу составил всего лишь 4% от общего промышленного производства СССР (см. Вознесенский Н. “Военная экономика СССР в период Отечественной войны”, М., 1947, стр. 74). С тех пор в течение десятилетий эта цифра, не подвергаясь ни малейшему сомнению, фигурировала в советских энциклопедиях и бесчисленных монографиях как единственно верная. Более того, под нее подгонялись и масштабы поставок по конкретным видам боевой техники. Так, например, в книге Е.Н.Кулькова “Правда и ложь о второй мировой войне” (М., 1983 г.) утверждается, что в СССР было поставлено самолетов в объеме 4% от советского производства.
Но вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии». (Из донесения председателя КГБ В.Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Н.Я.Зенкович “Маршалы и генсеки”. М., 1997. С. 161-162).
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
И сейчас существуют различные мнения о роли ленд-лиза в разгроме германского нацизма и его союзников. Так, Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории всех стран". Но самая главная оценка всего ленд-лиза заключена в словах того, почьей вине досих пор столько разногласий и загадок – Сталина. В письме президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии". Бесспорно, такая оценка является единственно правильной и полностью отражает признательность за помощь советского народа и Вооруженных сил СССР, которые в первую очередь ощутили ее результаты.
Змей Плискин
Мастер
4/24/2011, 2:25:04 PM
В СССР конечно все было очень плохо. Только не будь побед наших войск в 1943 году, союзники бы до настоящего времени не высадились бы в Европе. Так как их солдаты не стоили и гроша ломанного
Так союзничьки высаживались не для помощи нам, а против нас, что СССР не захватил всю европу. Других причин просто не существует.
А можно сделать броневую сталь без кобальта, ванадия марганца? А это все поставлялось по Ленд лизу. А еще порох, динамит и т.д.
А давайте вспомним, что Гитлеру тоже нужны были ресурсы и насколько знаю, в европе их нет в принципе. Так что тут полный паритет, ибо Гитлеру всё это продавали союзники через посредников.
На чём собственно круто поднялись после великой депрессии.
Так союзничьки высаживались не для помощи нам, а против нас, что СССР не захватил всю европу. Других причин просто не существует.
А можно сделать броневую сталь без кобальта, ванадия марганца? А это все поставлялось по Ленд лизу. А еще порох, динамит и т.д.
А давайте вспомним, что Гитлеру тоже нужны были ресурсы и насколько знаю, в европе их нет в принципе. Так что тут полный паритет, ибо Гитлеру всё это продавали союзники через посредников.
На чём собственно круто поднялись после великой депрессии.
mjo
Удален 4/24/2011, 4:22:56 PM
(Смеагол @ 24.04.2011 - время: 10:25) Так союзничьки высаживались не для помощи нам, а против нас, что СССР не захватил всю европу. Других причин просто не существует.
Это можно было сделать гораздо дешевле. Например, приостановить поставки по Ленд Лизу и тем самым продолжить войну еще на пару- тройку лет, а за это время сделать атомную бомбу м шарахнуть по Москве и Берлину. Так что Ваш бред опять не катит.
А давайте вспомним, что Гитлеру тоже нужны были ресурсы и насколько знаю, в европе их нет в принципе.
Вы плохо знаете. Есть и причем в странах, союзников Германии. В СССР это тоже было, но в основном в виде руды.
Это можно было сделать гораздо дешевле. Например, приостановить поставки по Ленд Лизу и тем самым продолжить войну еще на пару- тройку лет, а за это время сделать атомную бомбу м шарахнуть по Москве и Берлину. Так что Ваш бред опять не катит.
А давайте вспомним, что Гитлеру тоже нужны были ресурсы и насколько знаю, в европе их нет в принципе.
Вы плохо знаете. Есть и причем в странах, союзников Германии. В СССР это тоже было, но в основном в виде руды.
Муксун
Новичок
4/24/2011, 6:50:44 PM
(mjo @ 24.04.2011 - время: 12:22) (Смеагол @ 24.04.2011 - время: 10:25) Так союзничьки высаживались не для помощи нам, а против нас, что СССР не захватил всю европу. Других причин просто не существует.
Это можно было сделать гораздо дешевле. Например, приостановить поставки по Ленд Лизу и тем самым продолжить войну еще на пару- тройку лет, а за это время сделать атомную бомбу м шарахнуть по Москве и Берлину. Так что Ваш бред опять не катит.
Если это можно было сделать дешевле, они бы это и сделали. Вы думаете англо-саксы когда-нибудь приносили в жертву благородству и высокой морали свои собственные интересы?
Помогая нам экономически, союзники опасались прежде всего, что Советский Союз окажется на грани катастрофы и выйдет из войны, заключив сепаратный мир с Германией. Ведь тогда, кто его знал, кто первый "за пару-тройку" лет создаст ядерное оружие, а тем более баллистические ракеты. Шарахнуть могли также по Лондону и по Вашингтону.
Это можно было сделать гораздо дешевле. Например, приостановить поставки по Ленд Лизу и тем самым продолжить войну еще на пару- тройку лет, а за это время сделать атомную бомбу м шарахнуть по Москве и Берлину. Так что Ваш бред опять не катит.
Если это можно было сделать дешевле, они бы это и сделали. Вы думаете англо-саксы когда-нибудь приносили в жертву благородству и высокой морали свои собственные интересы?
Помогая нам экономически, союзники опасались прежде всего, что Советский Союз окажется на грани катастрофы и выйдет из войны, заключив сепаратный мир с Германией. Ведь тогда, кто его знал, кто первый "за пару-тройку" лет создаст ядерное оружие, а тем более баллистические ракеты. Шарахнуть могли также по Лондону и по Вашингтону.
Marinw
Акула пера
4/24/2011, 8:16:31 PM
В СССР граждан, ругающих власть, отправляли на принудительное лечение в психбольницы. Теперь наоборот, нужно отправлять туда тех, кто её хвалит.
Marinw
Акула пера
4/24/2011, 8:35:47 PM
Вот все что могли во время войны делать сами.
Вообще к начале войны на вооружение советской армии было принято множество реактивных снарядов: 82–мм осколочные снаряды М–8; 132–мм осколочно–фугасные реактивные снаряды М–13 — это те самые, которые массово ставились на первые "Катюши"; 132–мм фугасный реактивный снаряд М–20; 300–мм фугасные реактивные снаряды М–30, М–31 и М–31–УК; 280–мм турбореактивный фугасный снаряд М–28. Остановлюсь поподробнее на М–20 и М–30, потому что они могут считаться началом тяжелой реактивной артиллерии.
М–13 на "Катюшах" конечно были хороши, внезапные массовые обстрелы вызывали в рядах немцев жуткий срач и так далее, но для полноценных наступательных действий они не очень подходили — достаточно малый урон. А надо было уничтожать как тяжелую технику, так и укрепсооружения. Поэтому к середине 42 года были поставлены на вооружение снаряды М–20, боевая часть которых была почти в 3. 5 раза мощнее чем у М–13, а очень скоро и новые снаряды М–30 — почти в 6 раз мощнее.
М–20 успешно прикрутили к "Катюше", но из–за чуть больших размеров их приходилось запускать только одним рядом вместо двух. А вот под М–30 направляющие не подходили (забегая вперед скажу что их все–таки приколхозили, но только в 44 году), поэтому для их запуска были сделаны примитивные пусковые станки с регулировкой угла наклона.
На станок укладывались снаряды прямо в заводской деревянной упаковочной таре, сначала по 4 в упаковке, потом оптом по 8. Поджигалось все это дело одним махом при помощи обычной электрической саперной машинки, причем можно было одновременно подключать несколько станков. Одновременность запуска гарантировала сложение ударных импульсов в районе приземления, что было эффективнее отдельных пусков.
Но из–за вечного нежелания конечных пользователей читать мануалы, а точнее, мануалы резко расходились на самокрутки и все–таки скуривались (вот вам б%%%ь и каламбур), на полях сражений достаточно часто происходило следующее. При подготовке к стрельбе забывали снять распорки, которые удерживали снаряд внутри рамы при транспортировке. И естественно вся эта хуерга стартовала с места вместе с деревянным ящиком, а иногда и со станком. А размеры конструкция имела примерно 1, 5 на 2 метра, что и приводило впоследствии к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем окуели и стреляют уже сараями.
Вообще к начале войны на вооружение советской армии было принято множество реактивных снарядов: 82–мм осколочные снаряды М–8; 132–мм осколочно–фугасные реактивные снаряды М–13 — это те самые, которые массово ставились на первые "Катюши"; 132–мм фугасный реактивный снаряд М–20; 300–мм фугасные реактивные снаряды М–30, М–31 и М–31–УК; 280–мм турбореактивный фугасный снаряд М–28. Остановлюсь поподробнее на М–20 и М–30, потому что они могут считаться началом тяжелой реактивной артиллерии.
М–13 на "Катюшах" конечно были хороши, внезапные массовые обстрелы вызывали в рядах немцев жуткий срач и так далее, но для полноценных наступательных действий они не очень подходили — достаточно малый урон. А надо было уничтожать как тяжелую технику, так и укрепсооружения. Поэтому к середине 42 года были поставлены на вооружение снаряды М–20, боевая часть которых была почти в 3. 5 раза мощнее чем у М–13, а очень скоро и новые снаряды М–30 — почти в 6 раз мощнее.
М–20 успешно прикрутили к "Катюше", но из–за чуть больших размеров их приходилось запускать только одним рядом вместо двух. А вот под М–30 направляющие не подходили (забегая вперед скажу что их все–таки приколхозили, но только в 44 году), поэтому для их запуска были сделаны примитивные пусковые станки с регулировкой угла наклона.
На станок укладывались снаряды прямо в заводской деревянной упаковочной таре, сначала по 4 в упаковке, потом оптом по 8. Поджигалось все это дело одним махом при помощи обычной электрической саперной машинки, причем можно было одновременно подключать несколько станков. Одновременность запуска гарантировала сложение ударных импульсов в районе приземления, что было эффективнее отдельных пусков.
Но из–за вечного нежелания конечных пользователей читать мануалы, а точнее, мануалы резко расходились на самокрутки и все–таки скуривались (вот вам б%%%ь и каламбур), на полях сражений достаточно часто происходило следующее. При подготовке к стрельбе забывали снять распорки, которые удерживали снаряд внутри рамы при транспортировке. И естественно вся эта хуерга стартовала с места вместе с деревянным ящиком, а иногда и со станком. А размеры конструкция имела примерно 1, 5 на 2 метра, что и приводило впоследствии к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем окуели и стреляют уже сараями.
Тепло-техник
Удален 4/24/2011, 9:01:14 PM
(Муксун @ 24.04.2011 - время: 14:50)
Помогая нам экономически, союзники опасались прежде всего, что Советский Союз окажется на грани катастрофы и выйдет из войны, заключив сепаратный мир с Германией. Ведь тогда, кто его знал, кто первый "за пару-тройку" лет создаст ядерное оружие, а тем более баллистические ракеты. Шарахнуть могли также по Лондону и по Вашингтону.
Полагаю ни в 43 ни в 44 никто не мог представить даже сочетание ядерного заряда и баллистической ракеты,и все их перспективы.Политики вообще предпочитают видеть нечто наглядное.Читал,насколько тяжело финансировались работы немецкой ракетной программы,почему только к 44 удалось представить нечто надежно летающее,что можно было предъявить в практическую эксплуатацию войсковыми прдразделениями(а не специальными инженерно-техническими командами, на полигоне,рядом с ремонтной базой.)
С ядерным боезарядом также.Только в 1945 политическое руководство смогло убедиться,что деньги потрачены не зря,и ученые действительно что-то делали,а не просто морочили головы,уклоняясь от призыва,ибо фотографии треков частиц для неспециалиста не могут быть доказательством достигнутых результатов.
Помогая нам экономически, союзники опасались прежде всего, что Советский Союз окажется на грани катастрофы и выйдет из войны, заключив сепаратный мир с Германией. Ведь тогда, кто его знал, кто первый "за пару-тройку" лет создаст ядерное оружие, а тем более баллистические ракеты. Шарахнуть могли также по Лондону и по Вашингтону.
Полагаю ни в 43 ни в 44 никто не мог представить даже сочетание ядерного заряда и баллистической ракеты,и все их перспективы.Политики вообще предпочитают видеть нечто наглядное.Читал,насколько тяжело финансировались работы немецкой ракетной программы,почему только к 44 удалось представить нечто надежно летающее,что можно было предъявить в практическую эксплуатацию войсковыми прдразделениями(а не специальными инженерно-техническими командами, на полигоне,рядом с ремонтной базой.)
С ядерным боезарядом также.Только в 1945 политическое руководство смогло убедиться,что деньги потрачены не зря,и ученые действительно что-то делали,а не просто морочили головы,уклоняясь от призыва,ибо фотографии треков частиц для неспециалиста не могут быть доказательством достигнутых результатов.
Змей Плискин
Мастер
4/24/2011, 9:02:51 PM
Это можно было сделать гораздо дешевле. Например, приостановить поставки по Ленд Лизу и тем самым продолжить войну еще на пару- тройку лет, а за это время сделать атомную бомбу м шарахнуть по Москве и Берлину. Так что Ваш бред опять не катит.
Это твой бред и домыслы. Если бы могли бы сделать бомбу сделать раньше, её бы сделали и скинули на нас не задумываясь. На побеждённую уже Японию скинули не задымываясь, хотя нужды уже не было.
А Ленд Лиз делался не для помощи нам, а за золото, ради своей наживы.
Вы плохо знаете. Есть и причем в странах, союзников Германии. В СССР это тоже было, но в основном в виде руды.
А где нефть брали для своей авиации и танков? Она тоже в виде бензина водится в европе? И цветные металлы там в чистом виде валяются.
Ещё Черчиль говорил, что у Англии нет постоянных союзников или противников, а есть постоянные интересы. Было выгодно англосаксам помогать нам, за золото, помогли, потом начали "дружить" против нас.
Это твой бред и домыслы. Если бы могли бы сделать бомбу сделать раньше, её бы сделали и скинули на нас не задумываясь. На побеждённую уже Японию скинули не задымываясь, хотя нужды уже не было.
А Ленд Лиз делался не для помощи нам, а за золото, ради своей наживы.
Вы плохо знаете. Есть и причем в странах, союзников Германии. В СССР это тоже было, но в основном в виде руды.
А где нефть брали для своей авиации и танков? Она тоже в виде бензина водится в европе? И цветные металлы там в чистом виде валяются.
Ещё Черчиль говорил, что у Англии нет постоянных союзников или противников, а есть постоянные интересы. Было выгодно англосаксам помогать нам, за золото, помогли, потом начали "дружить" против нас.
rattus
Удален 4/24/2011, 10:28:20 PM
(Муксун @ 24.04.2011 - время: 02:09) Если бы вообще не было ленд-лиза, мы всё равно бы победили
Похоже на недавнее заявление Путина об том что РСФСР и без остальных республик победил. Не победил бы. Это даже сам Сталин признавал:
...соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии... ( Сталин )
Представляете какое усилие нужно было сделать Сталину с его огромным ЧСВ чтобы написать такое?
Похоже на недавнее заявление Путина об том что РСФСР и без остальных республик победил. Не победил бы. Это даже сам Сталин признавал:
...соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии... ( Сталин )
Представляете какое усилие нужно было сделать Сталину с его огромным ЧСВ чтобы написать такое?
Змей Плискин
Мастер
4/25/2011, 12:32:48 AM
...соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии... ( Сталин )
Представляете какое усилие нужно было сделать Сталину с его огромным ЧСВ чтобы написать такое?
Сталин поблагодарил за помошь. Дипломатия однако, говорят одно, делают другое, думают о третьем.
Хотя конечно помощь помогла.
Но не будем забывать, что на Гитлера работала вся европа, не порушенная революциями и гражданскими войнами и чистками красного террора.
И работала на совесть, увеличивая производительность труда.
В любом случае о количестве и качестве ленд-лиза стоит поговорить. Но принципиально и понять с 22 июня 1941 г. СССР находился в условиях войны с Германией и кстати не только с ней, а по сути со всей Европой. Любая помощь была важна и то что Сталин ее принял, совсем не означает что без нее не было бы победы.
https://www.specnaz.ru/article/?622
Представляете какое усилие нужно было сделать Сталину с его огромным ЧСВ чтобы написать такое?
Сталин поблагодарил за помошь. Дипломатия однако, говорят одно, делают другое, думают о третьем.
Хотя конечно помощь помогла.
Но не будем забывать, что на Гитлера работала вся европа, не порушенная революциями и гражданскими войнами и чистками красного террора.
И работала на совесть, увеличивая производительность труда.
В любом случае о количестве и качестве ленд-лиза стоит поговорить. Но принципиально и понять с 22 июня 1941 г. СССР находился в условиях войны с Германией и кстати не только с ней, а по сути со всей Европой. Любая помощь была важна и то что Сталин ее принял, совсем не означает что без нее не было бы победы.
https://www.specnaz.ru/article/?622
mjo
Удален 4/25/2011, 12:36:11 AM
(Смеагол @ 24.04.2011 - время: 17:02) Это твой бред и домыслы. Если бы могли бы сделать бомбу сделать раньше, её бы сделали и скинули на нас не задумываясь. На побеждённую уже Японию скинули не задымываясь, хотя нужды уже не было.
А Ленд Лиз делался не для помощи нам, а за золото, ради своей наживы.
Вы как всегда не в курсе. Не надоело? Вижу что нет.
Тогда разъясните поподробнее насчет золота и наживы по Ленд Лизу.
Об остальной фигне не хочу даже говорить. Очевидная глупость как всегда. ПОчитайте сами здесь: https://www.istorya.ru/book/ww2/221.php
А Ленд Лиз делался не для помощи нам, а за золото, ради своей наживы.
Вы как всегда не в курсе. Не надоело? Вижу что нет.
Тогда разъясните поподробнее насчет золота и наживы по Ленд Лизу.
Об остальной фигне не хочу даже говорить. Очевидная глупость как всегда. ПОчитайте сами здесь: https://www.istorya.ru/book/ww2/221.php
Змей Плискин
Мастер
4/25/2011, 12:46:31 AM
(mjo @ 24.04.2011 - время: 20:36) (Смеагол @ 24.04.2011 - время: 17:02) Это твой бред и домыслы. Если бы могли бы сделать бомбу сделать раньше, её бы сделали и скинули на нас не задумываясь. На побеждённую уже Японию скинули не задымываясь, хотя нужды уже не было.
А Ленд Лиз делался не для помощи нам, а за золото, ради своей наживы.
Вы как всегда не в курсе. Не надоело? Вижу что нет.
Тогда разъясните поподробнее насчет золота и наживы по Ленд Лизу.
Об остальной фигне не хочу даже говорить. Очевидная глупость как всегда. ПОчитайте сами здесь: https://www.istorya.ru/book/ww2/221.php
И чё?
Через Испанию, Португалию поступали в Германию различные стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. В 1942 г. гитлеровцы получили из Голландской Индии через Испанию много натурального каучука; Испания перепродавала Германии значительные количества бензина, поступавшего из США. Португалия закупала для рейха в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье. Турция поставляла Германии стратегическое сырье, продовольствие и полуфабрикаты, закупала для нее иранскую нефть.
В целом экспорт из нейтральных стран в Германию возрос с 587,3 млн. марок в 1940 г. до 1221,5 млн. марок в 1942 г., то есть более чем в 2 раза. На их долю приходилось свыше 50 процентов всего германского импорта железной руды, 33,8 — свинцовой, 28,2 — цинковой, 4,2 — медной, 27,4 — алюминия, 14,5 — олова, 8,8 — ферросплавов и 7 процентов свинца.
Не будем уточнять, кому принадлежали ресурсы в "нейтральных" станах.
. Закон о Ленд Лизе звучал так - дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.
А Ленд Лиз делался не для помощи нам, а за золото, ради своей наживы.
Вы как всегда не в курсе. Не надоело? Вижу что нет.
Тогда разъясните поподробнее насчет золота и наживы по Ленд Лизу.
Об остальной фигне не хочу даже говорить. Очевидная глупость как всегда. ПОчитайте сами здесь: https://www.istorya.ru/book/ww2/221.php
И чё?
Через Испанию, Португалию поступали в Германию различные стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. В 1942 г. гитлеровцы получили из Голландской Индии через Испанию много натурального каучука; Испания перепродавала Германии значительные количества бензина, поступавшего из США. Португалия закупала для рейха в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье. Турция поставляла Германии стратегическое сырье, продовольствие и полуфабрикаты, закупала для нее иранскую нефть.
В целом экспорт из нейтральных стран в Германию возрос с 587,3 млн. марок в 1940 г. до 1221,5 млн. марок в 1942 г., то есть более чем в 2 раза. На их долю приходилось свыше 50 процентов всего германского импорта железной руды, 33,8 — свинцовой, 28,2 — цинковой, 4,2 — медной, 27,4 — алюминия, 14,5 — олова, 8,8 — ферросплавов и 7 процентов свинца.
Не будем уточнять, кому принадлежали ресурсы в "нейтральных" станах.
. Закон о Ленд Лизе звучал так - дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.
mjo
Удален 4/25/2011, 12:56:33 AM
(Смеагол @ 24.04.2011 - время: 20:46) И чё?
Через Испанию, Португалию поступали в Германию различные стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. В 1942 г. гитлеровцы получили из Голландской Индии через Испанию много натурального каучука; Испания перепродавала Германии значительные количества бензина, поступавшего из США. Португалия закупала для рейха в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье. Турция поставляла Германии стратегическое сырье, продовольствие и полуфабрикаты, закупала для нее иранскую нефть.
В целом экспорт из нейтральных стран в Германию возрос с 587,3 млн. марок в 1940 г. до 1221,5 млн. марок в 1942 г., то есть более чем в 2 раза. На их долю приходилось свыше 50 процентов всего германского импорта железной руды, 33,8 — свинцовой, 28,2 — цинковой, 4,2 — медной, 27,4 — алюминия, 14,5 — олова, 8,8 — ферросплавов и 7 процентов свинца.
Не будем уточнять, кому принадлежали ресурсы в "нейтральных" станах.
. Закон о Ленд Лизе звучал так - дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.
Так что Вам не понятно. Германию снабжали во многом нейтральные страны. А кто им мог запретить?
Через Испанию, Португалию поступали в Германию различные стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. В 1942 г. гитлеровцы получили из Голландской Индии через Испанию много натурального каучука; Испания перепродавала Германии значительные количества бензина, поступавшего из США. Португалия закупала для рейха в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье. Турция поставляла Германии стратегическое сырье, продовольствие и полуфабрикаты, закупала для нее иранскую нефть.
В целом экспорт из нейтральных стран в Германию возрос с 587,3 млн. марок в 1940 г. до 1221,5 млн. марок в 1942 г., то есть более чем в 2 раза. На их долю приходилось свыше 50 процентов всего германского импорта железной руды, 33,8 — свинцовой, 28,2 — цинковой, 4,2 — медной, 27,4 — алюминия, 14,5 — олова, 8,8 — ферросплавов и 7 процентов свинца.
Не будем уточнять, кому принадлежали ресурсы в "нейтральных" станах.
. Закон о Ленд Лизе звучал так - дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.
Так что Вам не понятно. Германию снабжали во многом нейтральные страны. А кто им мог запретить?
Змей Плискин
Мастер
4/25/2011, 12:58:47 AM
Так что Вам не понятно. Германию снабжали во многом нейтральные страны. А кто им мог запретить?
Мне то всё понятно. В "Нейтральных" странах обычно все ресурсы принадлежали американскому капиталлу.
Специально для RATTUSa про Ленд Лиз https://neirolog.livejournal.com/688245.html
Мне то всё понятно. В "Нейтральных" странах обычно все ресурсы принадлежали американскому капиталлу.
Специально для RATTUSa про Ленд Лиз https://neirolog.livejournal.com/688245.html
rattus
Удален 4/25/2011, 1:01:02 AM
(Смеагол @ 24.04.2011 - время: 20:32) Но не будем забывать, что на Гитлера работала вся европа
Да не работала на Гитлера вся Европа. Тут уже рассказывал об Британии которая сдалась без боя убралась из Европы.
Не читайте нацюковский сайтик в который specnaz.ru превратился. Сталин поблагодарил за помошь. Сталин не просто поблагодарил. Он на дипломатическом языке сказал спасибо за то, что вытащили нас из жопы. Закон о Ленд Лизе звучал так - дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.Эти глупости будете на "спеназе.сру" рассказывать. На самом деле закон об ленд-лизе говорил вот такое: материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания никакой оплате Поэтому за тушонку на которой воевала РККА никто не платил.
Да не работала на Гитлера вся Европа. Тут уже рассказывал об Британии которая сдалась без боя убралась из Европы.
Не читайте нацюковский сайтик в который specnaz.ru превратился. Сталин поблагодарил за помошь. Сталин не просто поблагодарил. Он на дипломатическом языке сказал спасибо за то, что вытащили нас из жопы. Закон о Ленд Лизе звучал так - дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.Эти глупости будете на "спеназе.сру" рассказывать. На самом деле закон об ленд-лизе говорил вот такое: материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания никакой оплате Поэтому за тушонку на которой воевала РККА никто не платил. Змей Плискин
Мастер
4/25/2011, 1:05:55 AM
Ну и главный вопрос. Если бы ленд-лиза не было, выиграл бы СССР войну. Разобью вопрос на ряд пунктов:
а) если бы не Золотой Интернационал, войны между Россией и Германией можно было избежать. Как и вообще Второй мировой.
б) если бы не ленд-лиз наиболее правдоподобен вариант, что СССР освободил бы всю Европу. А высадка союзников была бы потоплена в Ла-Манше.
в) без ленд-лиза СССР бы выиграл войну в любом случае.
Не читайте нацюковский сайтик в который specnaz.ru превратился.
А ты с какого сайта, не нацюковского? Небось картавый писал какой нить в свете десталинизации.
У немцев теперь навсегда наверное комплекс вины - перед евреями и Израилем, перед США и Англией. По сути перед победителями, как не странно - такого комплекса нет у восточных немцев которые выросли в ГДР, но им это навязывают. Вторая Мировая по сей день используется в политике и было бы странно, если бы такая важная тема как ленд-лиз не была использована. Отобрать победу у русских необходимо и важно, пусть и спустя 65 лет. Тут приводят в действие все и про Сталина начавшего с Гитлером войну, и про заваливание трупами, и про великое предательство, и про штрафбаты, и... про ленд-лиз. И если все остальное как бы оставляет пусть и не "честную" победу за Россией (за СССР), то ленд-лиз оставляет нам лишь удел пушечного мяса.
О ленд-лизе каждый отрабатывающий гранты не забывает упоминать, об обратном ленд-лизе упоминают уже единицы. Почему так? А все очень просто - русские как и все остальные должны преклониться перед Золотым Интернационалом, в данном случае за ленд-лиз быть благодарными. То что сами русские по сути давно за все это расплатились - им знать не обязательно. Ленд-лиз не помог переломить ход войны и всегда... повторюсь всегда был выгоден в первую очередь англичанам и американцам, он получил развитие именно тогда, когда русские должны были оттягивать немцев от Сицилии. Выгоден не в каких-то абстрактной "обороне США" кстати, а выгоден сиеминутно то есть прям сейчас, в 41 г. пока русские умирали - они проводили конференции и размышляли, выжидали, ждали кто кого? Когда стало понятно что русские остановили немцев, лишь тогда была оказана не очень большая помощь. И дальнейшая помощь была связана с двумя условиями - сиюминутная выгода союзников и успешность действий наших войск.
Одна из главных причин считать ленд-лиз не очень существенной помощью - Англия получила помощь по этой программе в три раза (в 3!) больше, чем СССР. Вклад англичан в Победу известен...
а) если бы не Золотой Интернационал, войны между Россией и Германией можно было избежать. Как и вообще Второй мировой.
б) если бы не ленд-лиз наиболее правдоподобен вариант, что СССР освободил бы всю Европу. А высадка союзников была бы потоплена в Ла-Манше.
в) без ленд-лиза СССР бы выиграл войну в любом случае.
Не читайте нацюковский сайтик в который specnaz.ru превратился.
А ты с какого сайта, не нацюковского? Небось картавый писал какой нить в свете десталинизации.
У немцев теперь навсегда наверное комплекс вины - перед евреями и Израилем, перед США и Англией. По сути перед победителями, как не странно - такого комплекса нет у восточных немцев которые выросли в ГДР, но им это навязывают. Вторая Мировая по сей день используется в политике и было бы странно, если бы такая важная тема как ленд-лиз не была использована. Отобрать победу у русских необходимо и важно, пусть и спустя 65 лет. Тут приводят в действие все и про Сталина начавшего с Гитлером войну, и про заваливание трупами, и про великое предательство, и про штрафбаты, и... про ленд-лиз. И если все остальное как бы оставляет пусть и не "честную" победу за Россией (за СССР), то ленд-лиз оставляет нам лишь удел пушечного мяса.
О ленд-лизе каждый отрабатывающий гранты не забывает упоминать, об обратном ленд-лизе упоминают уже единицы. Почему так? А все очень просто - русские как и все остальные должны преклониться перед Золотым Интернационалом, в данном случае за ленд-лиз быть благодарными. То что сами русские по сути давно за все это расплатились - им знать не обязательно. Ленд-лиз не помог переломить ход войны и всегда... повторюсь всегда был выгоден в первую очередь англичанам и американцам, он получил развитие именно тогда, когда русские должны были оттягивать немцев от Сицилии. Выгоден не в каких-то абстрактной "обороне США" кстати, а выгоден сиеминутно то есть прям сейчас, в 41 г. пока русские умирали - они проводили конференции и размышляли, выжидали, ждали кто кого? Когда стало понятно что русские остановили немцев, лишь тогда была оказана не очень большая помощь. И дальнейшая помощь была связана с двумя условиями - сиюминутная выгода союзников и успешность действий наших войск.
Одна из главных причин считать ленд-лиз не очень существенной помощью - Англия получила помощь по этой программе в три раза (в 3!) больше, чем СССР. Вклад англичан в Победу известен...
mjo
Удален 4/25/2011, 1:33:05 AM
(Смеагол @ 24.04.2011 - время: 20:58) Мне то всё понятно. В "Нейтральных" странах обычно все ресурсы принадлежали американскому капиталлу.
Кто это Вам сказал? Откуда инфа?
Специально для RATTUSa про Ленд Лиз https://neirolog.livejournal.com/688245.html
Почитайте про Ленд Лиз в Википедии. Зачем искать сомнительные источники?
Кто это Вам сказал? Откуда инфа?
Специально для RATTUSa про Ленд Лиз https://neirolog.livejournal.com/688245.html
Почитайте про Ленд Лиз в Википедии. Зачем искать сомнительные источники?