Советское высшее образование - в чем был секрет

(Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09) Как известно, это образование считалось достаточно неплохим, несмотря на то, что его система подготовки была абсолютно отличной от запада. Плюс большее количество учебных часов было посвящено изучением идеологических вопросов. Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?
меньше был объем информации
меньше специализация
меньше развлекухи и всяких фенечек
стране нужны были спецы

(Apexix @ 12.11.2010 - время: 02:19) (zLoyyyy @ 11.11.2010 - время: 23:35) технарям, которые неизбежно учились думать, чтобы не вылететь из института в армию из-за матана.

Не совсем так, а точнее совсем не так. Вот что Вам мама говорила когда вы двойку получали?) Вспоминайте!)

"zLoyyyy! Учись хорошо иначе будешь дворником!" )

Вот именно:
Во-первых, мама, а не в институте, во-вторых "учись хорошо", а не "учись думать".

Вот это и был основной страх вылета из Института в совке, а не армия.
Вы меня совершенно не поняли. Я говорил о том, что мышление развивалось не благодаря отличию советской системы ВО от западной, а, скорее, вопреки ему. У кого был матан, у того и мозги на месте были, а у кого не было - тому и не надо, только лишние проблемы властям создавать.

(Apexix @ 12.11.2010 - время: 02:25) Речь идёт не о ПТУшниках которых там по моему по другому называют,
По-моему, Вы говорили именно о ПТУшниках, либо что-то прошло мимо меня и в Калтехе готовят бакалавров по настройке игровых приставок, а в МИТ - магистров по починке радиопрёмников.

(Nikion @ 12.11.2010 - время: 00:08) (архи @ 11.11.2010 - время: 22:52) (Nikion @ 11.11.2010 - время: 23:22)
Что способный человек из бедной семьи не имеет шансов получить ВО.
массово? или единично?
а это кагбе две больших разницы.
Разумеется массово. Я отучилась (и теперь получила стипендию под диссертацию), мой брат, мама, троюродная сестра учатся, к примеру. Никто из нас не гений:) Нормальные, способные люди:)
а вам случаем германия и немецкий народ не задолжал?

(архи @ 12.11.2010 - время: 10:59) (Nikion @ 12.11.2010 - время: 00:08)
Разумеется массово. Я отучилась (и теперь получила стипендию под диссертацию), мой брат, мама, троюродная сестра учатся, к примеру. Никто из нас не гений:) Нормальные, способные люди:)
а вам случаем германия и немецкий народ не задолжал?
Задолжал?...
Я писала выше, сколько стоит обучение здесь. Плюс малоимущие граждане германии (и при определенных условиях иностранные граждане тоже), получают от гос-ва так называемый bafög, на который и живут. Половина денег дается безвозмездно, вторая - как беспроцентный кредит.

(Nikion @ 12.11.2010 - время: 12:20)
Задолжал?...
Я писала выше, сколько стоит обучение здесь. Плюс малоимущие граждане германии (и при определенных условиях иностранные граждане тоже), получают от гос-ва так называемый bafög, на который и живут. Половина денег дается безвозмездно, вторая - как беспроцентный кредит.
это интересно при каких таких условиях?

(архи @ 12.11.2010 - время: 11:42)это интересно при каких таких условиях?
Главным в моем посту было то, что каждый не очень имущий гражданин Германии может рассчитывать на поддержку гос-ва в получении ВО. Ведь мы же здесь сравниваем образование в СССР и на западе.

Я не думаю, что в этой теме место цитировать соответствующий закон. Но, к примеру, при наличии ПМЖ или если 5 лет прожил и отработал в ФРГ.

(Nikion @ 12.11.2010 - время: 12:58) (архи @ 12.11.2010 - время: 11:42)это интересно при каких таких условиях?
Главным в моем посту было то, что каждый не очень имущий гражданин Германии может рассчитывать на поддержку гос-ва в получении ВО. Ведь мы же здесь сравниваем образование в СССР и на западе.

Я не думаю, что в этой теме место цитировать соответствующий закон. Но, к примеру, при наличии ПМЖ или если 5 лет прожил и отработал в ФРГ.
ну а если грить об этом без деталей-то совейские ракеты долетали до целей.
значит совейское ВО было достаточным)))
а лучше или хуже то эт по сравнению с чем?
с западной экономикой может оно было не очень а для
поражения целей в любой т земного шара -подходящим.
никогда не ставят задач построить самый лучший в мире танк или самолет..
что это такое?
задача ставится сделать танк в соответствии с ТЗ-потому что танк тоже делают
для военной доктрины..
и под совейскую военную доктрину и ТЗ главного бронетанкового управления
сделали т-34..плох он или хорош это вопрос нуно решать не сравнивая его с тигром а с ТЗ.
атомная промышленность и АПЛ ракетоносцы были построены.
а это требовало возможностей экономики.
и интеллектуального потенциала и высококвалифицированных рабочих кадров
и науки и технологий.
так что нуно понимать о чем идет речь.
кто лучше американский солдат или вьетконговец?
а смотря где они будут конкурировать.
в туннелях гринго не светит.
да и ваще без технического обеспечения в джунглях вьетконговцу нет равных.

(архи @ 12.11.2010 - время: 12:38)ну а если грить об этом без деталей-то
то Вы повторили то, что уже в этой теме писалось и совершенно не связано с тем, о чем говорила я.
А говорила я, напомню, о том, что в СНГ часто неверное представление о высшем образовании на западе и подкрепила свои слова фактами.

(архи @ 12.11.2010 - время: 12:42) (Nikion @ 12.11.2010 - время: 12:20)
Задолжал?...
Я писала выше, сколько стоит обучение здесь. Плюс малоимущие граждане германии (и при определенных условиях иностранные граждане тоже), получают от гос-ва так называемый bafög, на который и живут. Половина денег дается безвозмездно, вторая - как беспроцентный  кредит.
это интересно при каких таких условиях?
В Бельгии резиденты платят тоже копейки за высшее образование. Лично был в Гентском унверситете. В Германии иностранные граждане довольно спокойно получают гранты на обучение. Во Франции даже нерезиденты платят до штуки евро в год. Знаю правда пока только один пример, когда российский студент фактически сэкономил деньги, поступив на первый курс МГУ на платной основе, взял сначала академ и уехал в Париж в Дофин (или как он там произносится), потом вообще отчислился из МГУ. Подрабатывая где-то в мини-пекарне и снимая на двоих еще с одним товарищем студию (общага выходила дороже) по итогу он обошелся своим родителям существенно дешевле при обучении в Дофине, нежели при обучении в МГУ. В результате на данный момент у него Master 1, работа в центральном аппарате Рено и никакого желания возращаться на родину...

(Nikion @ 12.11.2010 - время: 13:48) (архи @ 12.11.2010 - время: 12:38)ну а если грить об этом без деталей-то
то Вы повторили то, что уже в этой теме писалось и совершенно не связано с тем, о чем говорила я.
А говорила я, напомню, о том, что в СНГ часто неверное представление о высшем образовании на западе и подкрепила свои слова фактами.
значит не желает местный народ получать техническое образование..
и на врачей и на юристов и на экономистов чтоли гранты?
на гуманитариев всяких..
или там все корпоративно? я так понимаю что это для всяких иммигрантов и гастарбайтеров преференции такие..
дык это фрагмент более сложного процесса.
с целями ваще не лежащими в плоскости ВО

(архи @ 12.11.2010 - время: 13:08)значит не желает местный народ получать техническое образование..
и на врачей и на юристов и на экономистов чтоли гранты?
на гуманитариев всяких..
или там все корпоративно? я так понимаю что это для всяких иммигрантов и гастарбайтеров преференции такие..
дык это фрагмент более сложного процесса.
с целями ваще не лежащими в плоскости ВО
Не понимаю, что Вы хотите сказать.
Кто не желает получать техническое образование?
О каких грантах, преференциях речь?

(Nikion @ 12.11.2010 - время: 14:12) (архи @ 12.11.2010 - время: 13:08)значит не желает местный народ получать техническое образование..
и на врачей и на юристов и на экономистов чтоли гранты?
на гуманитариев всяких..
или там все корпоративно? я так понимаю что это для всяких иммигрантов и гастарбайтеров преференции такие..
дык это фрагмент более сложного процесса.
с целями ваще не лежащими в плоскости ВО
Не понимаю, что Вы хотите сказать.
Кто не желает получать техническое образование?
О каких грантах, преференциях речь?
да очень просто-раз не немцам всяким дают гранты на получение ВО-
значит немцы не хотят учиться.
а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам?
вы кагбе из иммигрантов в германиях?
или ваще покурить зашли а вам -не желаете качественного ВО нахаляву за госбюджет германский?

(архи @ 12.11.2010 - время: 13:19)да очень просто-раз не немцам всяуим дают гранты на получение ВО-
значит немцы не хотят учиться.
а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам?
вы кагбе из иммигрантов в германиях?
или ваще покурить зашли а вам -не желаете качественного ВО нахаляву за госбюджет германский?
У Германии нет нефти. Она не проживет без толковых голов и хороших рук, потому-то гос-во и поддерживает желающих получить образование.
Лично у меня ПМЖ, поэтому в том, что касается ВО, практически приравнена к гражданам.

Немцы хотят учиться, потому что это дает больше возможностей, более высокую з.п. И на технические специальности очень даже идут.
Здесь https://portal.mytum.de/cop/tum_in_zahlen/tum_in_zahlen можно посмотреть данные Технического Университета города Мюнхена за 2009-й год: на 24394 студентов приходится 4257 иностранцев.

(архи @ 12.11.2010 - время: 14:19) а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам?

а потому что численность своего населения не шибко растет

(Тетя Бегемотя @ 13.11.2010 - время: 20:35) (архи @ 12.11.2010 - время: 14:19) а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам?

а потому что численность своего населения не шибко растет
Думаю, немаловажно также нежелание кормить безработных.

(Nikion @ 12.11.2010 - время: 14:38)

Немцы хотят учиться, потому что это дает больше возможностей, более высокую з.п. И на технические специальности очень даже идут.

а может вот именна в этом и заложено основное отличие совейского и эрэфного ВО от "западного?"
в мотивации..
наше ВО не гарантирует никаких высоких зарплат-скорее наоброт..

предполагается что по минимуму -ниже чернорабочего..
взять врача учителя инженера..
ну минус "хлебные" места где садяцца на кормление..
и как сопсно вы определяете какое ВО лучше?
типо кто больше напишет букв в пользу того или иного варианта?
вот тут мы и приходим к вопросу а о чем сопсно идет речь?
об образовании или об его ПРИМЕНЕНИИ?
ьаки где будем сравнивать специалистов(
совейских в европах или наоборот?
европейских в нашей раше?
ьакт здесь тоже кагбе проблема изначально-из раши в европы едут лучшие а из европ всякий сброд который выпал в осадок на родине .
но в любом случае проблемы у испытуемых будут не вуровне образования..
у них проблемы будут входа в культурное окружение.
в пормы и правила.
в общение и входа в коллектив.
так что вопрос об уровне образования при таких подходах не имеет оешений.
сравнивать только нуно продукт выданый специалистами кагбе.
но и тут проблема
продукт не существует вне экономик.
было бы интересно западных выпускников сунуть в наши КБ
а ихз нашей раши в западные ..
и посмотреть кто там чего сделает

а в чём секрет победы в ВОВ. Многие скажут что дело в численности мол шапками забрасали, но главное не в этом, а в том что наш народ может мобелизировать свои внутренние резервы только в экстремальных ситуациях, а жизнь в нашей стране это один большой экстрим, т.е. приходиться постоянно приспосабливаться, возьмите к примеру техническую обеспеченность совецких граждан, велосипед не у каждого был, не говоря о автомобиле, но если нужно что нибудь отремантировать нужно было, то любой пацанёнок мог что угодно отраемантировать, на любом заводе делали любом заводе могли любую деталь сделать с нуля. план могли не выполнить но хрень какую нибудь сделают и самое главное умудрялись эту хрень через проходную вынести, хотя она 2 на 3 метра и веса 150 кг была :) .
тоже самое и с оброзованием если человека с такой сооброжалкой направить на правильный путь то он горы может свернуть + гос поддержка ВУЗов. ибо государство учила людей для своей страны а не для запада. В "современных" институтах до сих пор приборы 7х годов стоят и работают. Практически любой человек мог был способен поступить в любой ВУЗ, даже не имея ни каких средств (всё бесплатно было). Но это не значит что все кто поступали все гениями были, был огромный обор, те кто не с умел преспособиться в осносном все вылетали. Сейчас же всё стало на много сложнее, можно поступить практически в любой вуз особо не напрягаясь, внеся так сказать вступительный взнос, и учиться можно не появляясь практически на парах и внося такие взносы каждый семестр.

ИМХО глупо гордится тем что приборы работают 70-х годов....наука и техника давно вперед ушли...надо догонять китайскую промышленность (и западную науку в том числе)...надо идти вперед а не гордиться тем что еще в 70-х кроме советского союза было ни кому не нужно

(Nikion @ 13.11.2010 - время: 23:55) (Тетя Бегемотя @ 13.11.2010 - время: 20:35) (архи @ 12.11.2010 - время: 14:19) а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам?

а потому что численность своего населения не шибко растет
Думаю, немаловажно также нежелание кормить безработных.
теперь конечно - когда тунеядцев понаехало нахаляву