Советское высшее образование - в чем был секрет

(Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15) В случае с советским специалистом, государство получало человека который прямо сейчас не готов отремонтировать всё это так хорошо как его коллеги, но в отличие от них он понимает как всё это работает в КОМПЛЕКСЕ. Дайте ему любую электрическую схему, да хоть Адронного коллайдера и он покажет и посчитает все токи + нагрузку.
Как это замечательно! Понимать, как все работает в комплексе.)))
Но все же больше похоже на идеологический миф, чем на правду. Я вот социализма практически не помню. И для меня ваши утверждения примерно так же правдоподобны, как если бы вы меня убеждали, что при социализме выпускники ВУЗов все без исключения были трехметрового роста. Я вам верю, конечно, но покажите мне хоть один материальный след в истории, подтверждающий это. Какие-нибудь циклопические дверные проемы для трехметровых людей, гигантскую мебель.
А нету. Значит, есть повод усомниться в ваших словах.

Точно так и с образованием. Кроме собственно голословных утверждений о превосходстве советского образования я, человек 21 века, не вижу ни малейших подтверждений этому. СССР всегда отставал по всем позициям от ведущих стран.
Не получалось делать ни пушек, ни масла. Печально известные системы ПРО, на которые угрохалась львиные доли бюджета, по оценке специалистов, ни единого дня не могли никого защитить от реального нападения. Автопром представлял из себя позорище на весь мир. Сельское хозяйство курям на смех.
Ну и в чем проявлялось это якобы замечательное высшее образование?
Не вижу, покажите.
О всем следует судить по реальному результату. Результат существования СССР - сплошной пшик. Так о какой подготовке специалистов можно говорить? Результат покажите.

(Xрюндель @ 07.11.2010 - время: 04:32) Точно так и с образованием. Кроме собственно голословных утверждений о превосходстве советского образования я, человек 21 века, не вижу ни малейших подтверждений этому. СССР всегда отставал по всем позициям от ведущих стран.
Не получалось делать ни пушек, ни масла.
Ой, ну неправда же..
Оборонная промышленность, космос, наука - у нас было множество открытий. Настоящих научных открытий.
Раньше если человек закончил аспирантуру, то это был действительно учёный человек, а сейчас неизвестно.
Сейчас вообще в большинство "открытий" лженаучные, почитайте какой ерундой сейчас занимаются учёные (не только наши но и западные) такое ощущение что им нечего делать.

А отставали в развитии мы в тех сферах где конкуренции не было. Это не вина плохого образования. Это происходило уже на предприятии, например запланируют выпуск валенок и гонят валенки, а народ покупает тк больше ничего нет.

(Xрюндель @ 07.11.2010 - время: 04:32) Как это замечательно! Понимать, как все работает в комплексе.)))

Но все же больше похоже на идеологический миф, чем на правду.

Я вот социализма практически не помню.


Да, но это не мешает Вам делать вполне определённые выводы и озвучивать их.
Ведь Вам бы не понравился аргумент - "Вы конечно правы во всём, ... только Вас там не было")

Я ещё раз повторяю, речь не идёт о превосходстве какой то конкретной системы образования, я ПОПЫТАЛСЯ подчеркнуть принципиальную разницу между ними и выразил свою личную симпатию.

Я никого ни в чём не убеждаю. Единственное к чему я призываю ВСЕХ это Думать. Думайте сами) В журналах и особенно западных много чего пишут, например: Советы были оккупантами и проиграли вторую мировую (ведь у них самые большие потери!), их космическая программа это чугунная труба заправленная керосином и космонавт в ушанке, у них медведи по улицам ходят (САМ ВИДЕЛ!). Правда она такая, её как повернёшь так и трактуй)

Нельзя всё оценивать только с одного бока.

В любом случае, всё это история, а не знать собственную историю стыдно.

(Apexix @ 07.11.2010 - время: 10:57) Единственное к чему я призываю ВСЕХ это Думать. Думайте сами)
Так я и пытаюсь именно самостоятельно думать. Я честно пытаюсь найти в совсем недавней истории хоть какие-то признаки замечательного советского высшего образования. И не вижу ни одного. Я как археолог, вскрывающий культурный пласт. Мне говорят: это была великая цивилизация, верьте нам, верьте!!!
А я вижу только черепки грубо обожженых горшков да примитивные орудия труда. Где следы великой цивилизации? А нету. Я сужу объективно по материальным следам ушедшей цивилизации.
Ржавеющие останки Бурана на Байконуре, еле-еле дохрамавшего единственный раз до посадочной полосы.
Система ПРО, не способная защитить никого.
Смешные консервные банки, которые гордо именовались автомобилями.
Уродливая обувь и одежа.
Унылые лица людей на кадрах кинохроники.

Вот мои археологические находки. Им я верю, это материальные следы. А пламенным призывам поверить, что все было замечательно, но только по каким-то там объективным причинам не удавалось догнать и пререгнать Америку, я не могу поверить при всем желании.

(Ирэна22 @ 07.11.2010 - время: 02:27) (Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15) На западе "лишней" информацией не нагружали и давали только то, с чем ты будешь сталкиваться. Наши молодым специалиста давали математический аппарат и основы. Основы и думать. Системный подход и индукция.


ну поэтому там большой плюс в том, что преподатся лишь самые самые основные дисциплины обязательно, остальные человек выбирает для изучения сам по своему усмотрению
В том то и дело, что проблем Союза это не решало.
Что после революции, что после второй мировой в СССР складывалась тяжёлая ситуация, помимо уже в то время очевидного отставания, на фронтах погибло большое количество так называемого "сознательного пролетариата" и это при том, что СССР был замкнутой системой (так называемая автаркия) . Мы всё должны были производить сами и потребного качества, а это требовало большого количества квалифицированных специалистов.

Это в Штатах не было нужды в таком количестве инженеров, там половина бытовой техники уже в 80-х производилась в Японии, а затем просто собиралась США.

Советская система родилась в тех условия в которых она была необходима. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". "У нас делали всех специалистами во всём, но ни в чем конкретно" На месте, на производстве из такого человека уже "делали то", что нужно конкретно им.

Опять же я говорю о СССР, про реалии современного образования помолчим. О мёртвых либо хорошо, либо ничего. Отдельные Университеты типа Бауманки не в счёт.

(Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09) Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?
Она была не выдающейся, а отличной от западной.
Советская система образования имела принципиальное отличие от западного в том, что финансирование шло не от обучаемых. Преподаватели не заинтересованы в том, чтобы выучить толпу среднячков, а заинтересованы в том, чтоб выпустить несколько "звёзд". Кто не тянет, будет отчислен.
Западная система наоборот, финансирование идёт от учащихся, и преподаватели заинтересованы в их большем количестве. Кто бы, что не говорил, но уровень в этом случае будет снижаться однозначно.
Поэтому советская, "совковая" высшая школа имела преимущество над западной. Наши математики, физики, инженеры были лучше остальных. Исключение составляли только юристы, экономисты, и может быть медицинские специалисты в некоторых областях. Но в этом случае играл роль коммунистический строй, в котором юриспруденция и экономика были практически мёртвыми, ненужными науками, а медицина была бесплатная, и ,к примеру,стоматология и пластическая хирургия просто не могли получить должного развития.
Как показывает исследование агентства РейТор, высшее образование наша элита получала во времена расцвета системы образования. Речь идет о конце 70-х – начале 80-х годов, потому что средний возраст рублевых миллиардеров 49 лет, а топ-менеджеров – 44 года. К тому времени на Западе парадигма индустриального образования была исчерпана и начался переход к постиндустриальному образованию. На Западе уже закладывались основы глобализации образования. Наша же образовательная система в это время продолжала штамповать кадры для плановой экономики. Но… при этом в вузах успешно шла воспитательная работа, и комсомол социализировал молодого человека, формировал его как управленца-профессионала. И как ни странно, многим будущим представителям элиты этой школы хватило на всю жизнь.

Xрюндель

...покажите мне хоть один материальный след в истории, подтверждающий это...

Загляните в справочник по чемпионам мира по шахматам(сравните количество советских и прочих).Надеюсь Вы не считаете шахматистов дураками.
Про космос: можете начать с Циолковского,Королёва,Глушко давших развитие космической области.
Буран,, кстати, был более экономичным и долговечным, нежели шатлы, но благодаря тупости политиков перестройки был благополучно похерен. "Буран" также занесён в книгу рекордов Гинесса.
Советский автомат Калашникова также внесён в книгу рекордов Гинесса.

Если мало, расскажу дальше.

(Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 09:43) Сейчас вообще в большинство "открытий" лженаучные, почитайте какой ерундой сейчас занимаются учёные (не только наши но и западные) такое ощущение что им нечего делать.


Ну сейчас основа жизни - срубление бабла и побольше , вот ученые и ищу как этим заняться, "разрабатывают" вакцины от куриного и прочих мифических гриппов, ну и т.п. Кстати интересная мыслт тут пришла - почему то когда союз был, тенденции в мире были другие...

(дамисс @ 07.11.2010 - время: 18:55) Загляните в справочник по чемпионам мира по шахматам(сравните количество советских и прочих).Надеюсь Вы не считаете шахматистов дураками.
Нет, не считаю))) Но причем тут система высшего образования? На гроссмейстеров дажн в СССР не додумались учить.


Про космос: можете начать с Циолковского...

Это смешно у вас получилось, про Циолковского))) Константин Эдуардыч учился при проклятом царизме, а высшего образования, насколько я помню, не имел вообще)))

Буран,, кстати, был более экономичным и долговечным, нежели шатлы, но благодаря тупости политиков перестройки был благополучно похерен.

Очередная легенда. Буран бы полностью нежизнеспособным проектом.
А потом, совершенно без разницы, почему вы плохо танцуете. Яйца вам мешают или еще что.
Жюри это в расчет не принимает.
Результата-то нет.(((

(дамисс @ 07.11.2010 - время: 18:55) Речь идет о конце 70-х – начале 80-х годов, потому что средний возраст рублевых миллиардеров 49 лет, а топ-менеджеров – 44 года.
Это типа Абрамовича? Ну-ну ))), у него вроде вообще образования не было высшего ))) А про топ-менеджеров зайди на сайт газпрома и погляди сколько в правлении и совете директоров реально умных и опытных, а сколько питерских "друзей" ))) Теперь даже декан юр. фака СПБгу появился - очень знатный и опытный "газовик" )))

(дамисс @ 07.11.2010 - время: 18:55) Загляните в справочник по чемпионам мира по шахматам(сравните количество советских и прочих).Надеюсь Вы не считаете шахматистов дураками.
Нет, не считаю))) Но причем тут система высшего образования? На гроссмейстеров дажн в СССР не додумались учить.

Учились то они где? Именно система образования и помогла раскрыть их потенциал.

Про космос: можете начать с Циолковского...

Это смешно у вас получилось, про Циолковского))) Константин Эдуардыч учился при проклятом царизме, а высшего образования, насколько я помню, не имел вообще)))

Ключевое слово - начать.Преподавал то Циолковский при СССР и выпустил большое количество гениев.Вы не урывками читайте, а полностью.

Буран,, кстати, был более экономичным и долговечным, нежели шатлы, но благодаря тупости политиков перестройки был благополучно похерен.

Очередная легенда. Буран бы полностью нежизнеспособным проектом.
Не хотите читать - Ваше право.Только в ту же книгу рекордов он занесён не за нежизнеспособность

А потом, совершенно без разницы, почему вы плохо танцуете. Яйца вам мешают или еще что.
А вот советский балет вообще отдельная песня.И добавим фигурное катание.
Тренера и учителя до сих пор нарасхват на Западе.

Жюри это в расчет не принимает.
А кто в жюри то?Неграмотные люди, которые и читать то не хотят

(oleg77 @ 07.11.2010 - время: 20:07) (дамисс @ 07.11.2010 - время: 18:55) Речь идет о конце 70-х – начале 80-х годов, потому что средний возраст рублевых миллиардеров 49 лет, а топ-менеджеров – 44 года.
Это типа Абрамовича? Ну-ну ))), у него вроде вообще образования не было высшего ))) А про топ-менеджеров зайди на сайт газпрома и погляди сколько в правлении и совете директоров реально умных и опытных, а сколько питерских "друзей" ))) Теперь даже декан юр. фака СПБгу появился - очень знатный и опытный "газовик" )))
Абрамович учился в Ухтинском индустриальном институте.
Сколько потом впихнули на удобные места - это уже другой вопрос.

(Xрюндель @ 07.11.2010 - время: 12:12) Я честно пытаюсь найти в совсем недавней истории хоть какие-то признаки замечательного советского высшего образования. И не вижу ни одного. Я как археолог, вскрывающий культурный пласт. Мне говорят: это была великая цивилизация, верьте нам, верьте!!!
Великая цивилизация ))) ну это вы конечно иронизируете. Потому как даже самый ярый защитник совка такого не скажет).

Зато сейчас обуви любой полно, но люди почему то стали ещё злее)

Да и не было там ничего великого, кроме людей которые тоже не были великанам, но дело своё делали.

Большинство наших наработок в области микроэлектроники были по сути скопированными западными образцами. Культура производства уступала, в технологиях проигрывали.

Но ведь всё познаётся в СравнениИ и если вдруг кто то вам скажет, что "вот было" отнеситесь к этому с пониманием, ведь человек жил в другой стране. В этой стране у людей не было свобод, но человеку было гарантировано место работы и пенсия, бесплатное образование и медицина, социальные гарантии и защита. Эти люди могли гордиться своим спортом, наукой, космосом, тем, что на ТЭЦ стоят наши родные питерские турбины, а не симменс или дженерал электрик хотя они и уступают.

В политике вопросы по другому решались и в ответ на очередное провокационное заявление Турции о закрытии для наших кораблей проливов басфорт и дарданеллы союз отвечал не жалким блеянием о недопустимости, а обещанием выслать черноморский флот на переговоры.

Хуже, лучше... для нас то не суть. Они были ближе к результату чем мы сейчас и возможно когда либо).

Мы пока кроме продажи энергоресурсов и развала всех отраслей ничего не добились. Вот и получается, что это не мы им, а они нам могут задать вопрос:"кто вы такие и что вы сделали?"

(Apexix @ 07.11.2010 - время: 21:32) Большинство наших наработок в области микроэлектроники были по сути скопированными западными образцами. Культура производства уступала, в технологиях проигрывали.

Но ведь всё познаётся в СравнениИ и если вдруг кто то вам скажет, что "вот было" отнеситесь к этому с пониманием, ведь человек жил в другой стране. В этой стране у людей не было свобод, но человеку было гарантировано место работы и пенсия, бесплатное образование и медицина, социальные гарантии и защита. Эти люди могли гордиться своим спортом, наукой, космосом, тем, что на ТЭЦ стоят наши родные питерские турбины, а не симменс или дженерал электрик хотя они и уступают.

В политике вопросы по другому решались и в ответ на очередное провокационное заявление Турции о закрытии для наших кораблей проливов басфорт и дарданеллы союз отвечал не жалким блеянием о недопустимости, а обещанием выслать черноморский флот на переговоры.

Хуже, лучше... для нас то не суть. Они были ближе к результату чем мы сейчас и возможно когда либо).

Мы пока кроме продажи энергоресурсов и развала всех отраслей ничего не добились. Вот и получается, что это не мы им, а они нам могут задать вопрос:"кто вы такие и что вы сделали?"
Ну получается у нас были выбраны приоритетные области, которые и активно развивались, активно обучались, а остальному должному внимания не уделялось

(Тетя Бегемотя @ 07.11.2010 - время: 22:36) (Apexix @ 07.11.2010 - время: 21:32) Большинство наших наработок в области микроэлектроники были по сути скопированными западными образцами. Культура производства уступала, в технологиях проигрывали.

Но ведь всё познаётся в СравнениИ и если вдруг кто то вам скажет, что "вот было" отнеситесь к этому с пониманием, ведь человек жил в другой стране. В этой стране у людей не было свобод, но человеку было гарантировано место работы и пенсия, бесплатное образование и медицина, социальные гарантии и защита. Эти люди могли гордиться своим спортом, наукой, космосом, тем, что на ТЭЦ стоят наши родные питерские турбины, а не симменс или дженерал электрик хотя они и уступают.

В политике вопросы по другому решались и в ответ на очередное провокационное заявление Турции о закрытии для наших кораблей проливов басфорт и дарданеллы союз отвечал не жалким блеянием о недопустимости, а обещанием выслать черноморский флот на переговоры.

Хуже, лучше... для нас то не суть. Они были ближе к результату чем мы сейчас и возможно когда либо).

Мы пока кроме продажи энергоресурсов и развала всех отраслей ничего не добились. Вот и получается, что это не мы им, а они нам могут задать вопрос:"кто вы такие и что вы сделали?"
Ну получается у нас были выбраны приоритетные области, которые и активно развивались, активно обучались, а остальному должному внимания не уделялось
Оборонка. Вот и весь приоритет, а остальное как прикладная задача).

(Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 19:53) (Lena * @ 06.11.2010 - время: 17:43) Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.
Допускаю. Но вот вы видели своими глазаи, как оно там, в Германии.
Как думаете, выпускник высшего учебного заведения в Германни лучше или хуже подготовлен для работы на конкретном, реальном производстве, чем выпускник советского ВУЗа?
Смотря по какой специальности, и из какого вуза конкретно. Математики из мех мата например лучше подготовлены чем математики из Хайдельберга, зато медики из Хайдельберга одни из самых лучших в мире. Пнятное дело ни Немцев не наших нельзя сравнивать с Американцами по подготовки экономистов, финансистов и бизнесменов. Как бы не был крут VWL (экономика и бизнесс) в Маннхайме до Гарварда и Коламбии им пахать и пахать.

Так же по разным направлениям внутри специальности универы разнятся. Я вот как социолог училась в Хайдельберге так как там Теория хорошая, а потом закончила мастера в Коламбии, так как интересин был "network analysis".

(Lena * @ 07.11.2010 - время: 22:59) Я вот как социолог училась в Хайдельберге так как там Теория хорошая, а потом закончила мастера в Коламбии, так как интересин был "network analysis".
Неужели в Силиконовой Долине слово "fuck" пишут с тремя ошибками?

(Степан Козорез @ 07.11.2010 - время: 23:18) (Lena * @ 07.11.2010 - время: 22:59) Я вот как социолог училась в Хайдельберге так как там Теория хорошая, а потом закончила мастера в Коламбии, так как интересин был "network analysis".
Неужели в Силиконовой Долине слово "fuck" пишут с тремя ошибками?
Не поняла, что Вы имеете ввиду?

(Lena * @ 08.11.2010 - время: 00:20) (Степан Козорез @ 07.11.2010 - время: 23:18) (Lena * @ 07.11.2010 - время: 22:59) Я вот как социолог училась в Хайдельберге так как там Теория хорошая, а потом закончила мастера в Коламбии, так как интересин был "network analysis".
Неужели в Силиконовой Долине слово "fuck" пишут с тремя ошибками?
Не поняла, что Вы имеете ввиду?
В советской "вышке" подразумевалась элементарная грамотность.

(Степан Козорез @ 08.11.2010 - время: 00:57) (Lena * @ 08.11.2010 - время: 00:20) (Степан Козорез @ 07.11.2010 - время: 23:18) (Lena * @ 07.11.2010 - время: 22:59) Я вот как социолог училась в Хайдельберге так как там Теория хорошая, а потом закончила мастера в Коламбии, так как интересин был "network analysis".
Неужели в Силиконовой Долине слово "fuck" пишут с тремя ошибками?
Не поняла, что Вы имеете ввиду?
В советской "вышке" подразумевалась элементарная грамотность.
Кстати да, я заметил, бывая и в Хайдельберге и в Манхайме, что местные ученики, уж не знаю как по англицки, но на хохдойче пишут частенько с ошибками, причём такими, что моя старенькая немка-учительница, увидя их, наверное получила бы инфаркт ))). А уж сложнейший русский... для современного ученика...
"- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная. Тридцать градусов." (С).

Соглашусь, в германии, если у тебя специальность не связанная с языком, то на нее все плюют. В америке это не так, так как все погаловно здают SAT а если идут далее на мастера то GRE и частью этих экзаменов является проверка грамотности и элементарной математики.