Советское высшее образование - в чем был секрет

Как известно, это образование считалось достаточно неплохим, несмотря на то, что его система подготовки была абсолютно отличной от запада. Плюс большее количество учебных часов было посвящено изучением идеологических вопросов. Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?

Секрет любого хорошего образования - в требованиях и в ответственности.
Научил - спросил. Оценил.
(в этом советское ВО почти не отличалось от западного)
А сейчас в информации недостатка нет, но пользоваться ей лень, потому что оценки выставляются на халяву.

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 12:55) Секрет любого хорошего образования - в требованиях и в ответственности.
Научил - спросил. Оценил.
(в этом советское ВО почти не отличалось от западного)
А сейчас в информации недостатка нет, но пользоваться ей лень, потому что оценки выставляются на халяву.
ну или порой просто за деньги

(Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09) Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?
Это легенда. Проводились конкретные тесты европейскими организациями среди выпускников в Европе и по дисциплине "подготовка специалиста для конкретной работы в отрасли" советские и российские студенты всегда были на последних местах. То есть образование сильно оторвано от реальных потребностей жизни.

Из-за его стоимости. Оно было дешевым.

(GOTOFF @ 06.11.2010 - время: 17:30) Из-за его стоимости. Оно было дешевым.
И это легенда))) На самом деле, оно было самым дорогим в мире.

Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.

(Lena * @ 06.11.2010 - время: 17:43) Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.
Допускаю. Но вот вы видели своими глазаи, как оно там, в Германии.
Как думаете, выпускник высшего учебного заведения в Германни лучше или хуже подготовлен для работы на конкретном, реальном производстве, чем выпускник советского ВУЗа?

(Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 19:53) (Lena * @ 06.11.2010 - время: 17:43) Ну не знаю кто там чего оценил, но когда я училась в Германии у нас после экзамена по статистике во всем потоке было только три пятерки (у остальных трояки с большим отрывом (в германии больше делений оценок чем у нас)): у меня, у девочки и Литвы и у девочки с Украины.
Допускаю. Но вот вы видели своими глазаи, как оно там, в Германии.
Как думаете, выпускник высшего учебного заведения в Германни лучше или хуже подготовлен для работы на конкретном, реальном производстве, чем выпускник советского ВУЗа?
надо уже и сравнивать по тем временам, т.е. 25 лет назад и ранее..

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 20:09) надо уже и сравнивать по тем временам, т.е. 25 лет назад и ранее..
А это все равно, за какой период сравнивать. Отечественные выпускники всегда были несравненно хуже немецких подготовлены для реальной работы после ВУЗа. Исключая чисто научные специальности.
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.

(Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 20:53) Отечественные выпускники всегда были несравненно хуже немецких подготовлены для реальной работы после ВУЗа. Исключая чисто научные специальности.
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.
Откель такие сведения?

(Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09) большее количество учебных часов было посвящено  изучением идеологических вопросов.
коль речь зашла о легендах , это утверждение - тоже легенда.

была политэкономия (предмет) для всех и кафедра марксизма-ленинизма (факультет) для будущих аппаратчиков.

(Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 20:53) (Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 20:09) надо уже и сравнивать по тем временам, т.е. 25 лет назад и ранее..
А это все равно, за какой период сравнивать. Отечественные выпускники всегда были несравненно хуже немецких подготовлены для реальной работы после ВУЗа. Исключая чисто научные специальности.
Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.
кхе - слышала интересную шутку - почему в Германии учат хуже, а мерседесы делают лучше

потому что все мерседесы сделаны выходцами из "стран третьего мира" :)

думаю в СССР было плохое образование, нобелевских премий - с гулькин нос, открытий фундаментальных тоже немного, а уж об внедрении - так плакатьхочется.
Пропаганда это и мифы о хорошем образовании

(Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 17:25) (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09) Так почему получалось, что та система была такой выдающейся?
Это легенда. Проводились конкретные тесты европейскими организациями среди выпускников в Европе и по дисциплине "подготовка специалиста для конкретной работы в отрасли" советские и российские студенты всегда были на последних местах. То есть образование сильно оторвано от реальных потребностей жизни.
Вот это грабли номер один. "Подготовка специалиста для конкретной работы в отрасли".

В том то и дело, что на западе, в частности в Америке, готовили узконаправленных специалистов. Грубо говоря первого научили ремонтировать радиоприёмники, второго видеомагнитофоны, третьего игровые приставки. Получались три классных спеца, но готовых к работе конкретно со своим устройством.

В случае с советским специалистом, государство получало человека который прямо сейчас не готов отремонтировать всё это так хорошо как его коллеги, но в отличие от них он понимает как всё это работает в КОМПЛЕКСЕ. Дайте ему любую электрическую схему, да хоть Адронного коллайдера и он покажет и посчитает все токи + нагрузку.

На западе "лишней" информацией не нагружали и давали только то, с чем ты будешь сталкиваться. Наши молодым специалиста давали математический аппарат и основы. Основы и думать. Системный подход и индукция.

Получалось, что брось тебя на любой завод занимающийся любой электроникой и ты там приживёшься.

Какой метод обучения имеет преимущество говорить не возьмусь, думаю это зависит целей преследуемых государством, но для индивида Наш способ лично мне предпочтительней.

(Xрюндель @ 06.11.2010 - время: 20:53) Это наглядно видно и по безнадежной технологической отсталости России. Начиная с 70-х отставли по всем позициям без исключения.
Тоже не соглашусь.
Технологии это деньги. Чему нас учит теория - нельзя одновременно делать пушки и масло.

Знаете как у нас делали телевизоры, да и не только? Допустим клепает производство резисторы, значит те, что прецизионные (точные) или попадают под это определение идут на оборонку по разным уровням. Те, что в остатке на бытовую электронику. Ну а брак на радио рынок отправим напишем на них точность "плюс\минус километр" и всё ок.

А то, что люди при всём при этом умудрялись что то действительно достойное сделать наверное заслуга как раз специалистов.

Кроме того, не будем забывать, что страна была в изоляции и пока запад демонстрировал друг другу технологические изыски без каких либо санкций, тут приходилось думать самим либо красть.

(Rukobludenko @ 06.11.2010 - время: 22:05) коль речь зашла о легендах , это утверждение - тоже легенда.

была политэкономия (предмет) для всех и кафедра марксизма-ленинизма (факультет) для будущих аппаратчиков.
Отчего же? На первом курсе была везде история КПСС, сейчас вместо нее читают историю России. Политэкономия и сейчас осталась, мне ее на первом курсе читали под названием экономической теории. Разумеется, про социалистическую политэкономию уже нет, но тот же предмет. Кстати, один из немногих на первом курсе, имевший отношение к экономической специальности. Первый семестр нам читали политологию. Эта кафедра раньше называлась кафедрой научного коммунизма. На спецкурсе тогда же нам и научный атеизм толкали под названием концепции современного естествознания. Философию на первым читали - история философии, самый натуральный диалектический материализм с историческим, только прямо не говорили, но я-то знаю. Высшая школа достаточно консервативна, все мировоззренческие предметы остались, сменив название и идеологическое содержимое, да и то не полностью.
Что касается сравнением с западной системой образования, то во многом это сравнение некорректно. По специализации своей могу сказать, у нас иная система бухгалтерского учета, многие понятия наших экономических наук не имеют точных аналогов на Западе. Естественно, что экономист и юрист в западных странах вряд ли может работать по своей специальности.

(Rukobludenko @ 06.11.2010 - время: 22:37) потому что все мерседесы сделаны выходцами из "стран третьего мира" :)
а в них образование лучше, чем в Германии

(Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15) На западе "лишней" информацией не нагружали и давали только то, с чем ты будешь сталкиваться. Наши молодым специалиста давали математический аппарат и основы. Основы и думать. Системный подход и индукция.


ну поэтому там большой плюс в том, что преподатся лишь самые самые основные дисциплины обязательно, остальные человек выбирает для изучения сам по своему усмотрению