Русская национальная идея

ОLЕG
10/14/2014, 9:52:58 PM
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 17:29)
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:07)
я вам предоставил график роста ВВП на душу населения в России.
что вам еще надо? по моему там все наглядно...
приверженцу голых фактов и официальной науки не гоже отпихиваться от графиков и придумывать некое "внешнее воздействие" в сухие математические формулы и цифры)
Я разве спорю, что был рост? Мы о причинах...я про цены на нефть, которые росли примерно так же, а вы про какие то иные схемы перераспределения, на что я у вас спросил, чем они отличаются, ибо нефть принадлежала тем же людям...а вы молчите..

дело в том, что рост цен на нефть, прослеживается постоянно.
неплохой скачек был и при Ельцине с 94 по 99 годы.
на рост ВВП в России это ни как не отразилось.

и если вы читали мой пост, то наверняка заметили, что на первое место я поставил смену власти а уж потом перераспределение доходов.
Sorques
10/14/2014, 11:32:46 PM
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:52)
дело в том, что рост цен на нефть, прослеживается постоянно.
неплохой скачек был и при Ельцине с 94 по 99 годы.
на рост ВВП в России это ни как не отразилось.

и если вы читали мой пост, то наверняка заметили, что на первое место я поставил смену власти а уж потом перераспределение доходов.

В 90 х это был краткоаревменный всплеск....вы так и не ответили, что конкретно изменилось с управлением, распределением доходов, налогами или владением в нефтяной отрасли до 2004-05 года...если вы на первое место поставили смену власти, то тогда назовете какие то конкретные шаги, отличные от 90 х...Итак в чем изменения, если владельцы были те же самые? Могу их перечислить по компаниям, но думаю это лишнее...
ОLЕG
10/14/2014, 11:41:02 PM
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 19:32)
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:52)
дело в том, что рост цен на нефть, прослеживается постоянно.
неплохой скачек был и при Ельцине с 94 по 99 годы.
на рост ВВП в России это ни как не отразилось.

и если вы читали мой пост, то наверняка заметили, что на первое место я поставил смену власти а уж потом перераспределение доходов.
В 90 х это был краткоаревменный всплеск....вы так и не ответили, что конкретно изменилось с управлением, распределением доходов, налогами или владением в нефтяной отрасли до 2004-05 года...если вы на первое место поставили смену власти, то тогда назовете какие то конкретные шаги, отличные от 90 х...Итак в чем изменения, если владельцы были те же самые? Могу их перечислить по компаниям, но думаю это лишнее...

вот привязался....
Владельцы те же самые, а ДОХОДЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА!
что тут непонятного?
кто не согласен - сидит или в бегах.
Вам конкретно имена, пароли , явки?
неужели вы сами не видите из графика...что с приходом к власти ВВП, ВВП неутомимо полезло вверх!
Sorques
10/15/2014, 2:25:28 AM
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 19:41)
вот привязался....
Владельцы те же самые, а ДОХОДЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА!
что тут непонятного?
кто не согласен - сидит или в бегах.
Вам конкретно имена, пароли , явки?
неужели вы сами не видите из графика...что с приходом к власти ВВП, ВВП неутомимо полезло вверх!

То есть частные нефтяные компании распределяли прибыль не среди владельцев-акционеров, а отдавали ее государству...Так? По-другому ваши слова понять нельзя, так как нефтяные компании принадлежали тем же лицам или почти тем же что и 90-х...
Я вас просил меня переубедить фактами, вы же просто кидаете общие фразы, которые не можете подтвердить...Из графика вижу и заметил вам, что если исходить из того что все эти годы говорили министры финансов, экономики и прочие, то это благодаря выросшим мировым ценам на энергоресурсы...
Насчет привязался...вы тогда на общайтесь на серьезные темы, а идите в более облегченные, где можно болтать любую чушь и никто не попросит подтверждения....
ОLЕG
10/15/2014, 3:16:57 AM
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 22:25)
Насчет привязался...вы тогда на общайтесь на серьезные темы, а идите в более облегченные, где можно болтать любую чушь и никто не попросит подтверждения....

давайте не будем друг друга учить, где и о чем нам пейсать.
я как нибудь разберусь сам.

если вы неглупый человек, то наложите процентный график роста цены на нефть на процентный график роста ВВП и средней заработной платы.
рост нефти примерно на 100%, в два раза..... за это же время зарплата выросла со 100 дол до 1000, в 10 раз, рост ВВП в 4 раза!
откуда денюжки?
экономика в это время сами знаете какая.


ecrelinf
10/15/2014, 3:19:09 AM
мне кажется что национальной идеей могло бы быть равенство, братство и солидарность. мне кажется это то чего не хватает.
efv
10/15/2014, 3:26:00 AM
(ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:19)
мне кажется что национальной идеей могло бы быть равенство, братство и солидарность. мне кажется это то чего не хватает.

отнять и поделить?
ecrelinf
10/15/2014, 3:36:01 AM
(efv @ 14.10.2014 - время: 23:26)
(ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:19)
мне кажется что национальной идеей могло бы быть равенство, братство и солидарность. мне кажется это то чего не хватает.
отнять и поделить?

нет.
ок, уточню: равенство перед законом и в правах.
быть солидарным друг к другу, помогать в тяжелых моментах.
братство: осознание того что мы все находимся в одной лодке, и что мы часть чего то.

это то какой я думаю что могла бы быть национальной идеей.
Sorques
10/15/2014, 3:39:52 AM
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 23:16)
давайте не будем друг друга учить, где и о чем нам пейсать.
я как нибудь разберусь сам.

если вы неглупый человек, то наложите процентный график роста цены на нефть на процентный график роста ВВП и средней заработной платы.
рост нефти примерно на 100%, в два раза..... за это же время зарплата выросла со 100 дол до 1000, в 10 раз, рост ВВП в 4 раза!
откуда денюжки?
экономика в это время сами знаете какая.

Тогда за базаром следите, когда тексты пишите...
Угу...в 90 х нефть падала, а зарплаты росли...Я только не пойму каким боком повышения роста зарплат связано с руководством страны...Продавцу, официанту, сталевару, бухгалтеру зарплаты правительство назначает? Нет, только спрос и предложение рынка...а уровень жизни вырос за счет больших денег в бизнесе ВОКРУГ нефтяных денег, так как все кто от нее что то имел, хотели их тратить в магазинах, покупать новые квартиры, машины, ездить в отпуск заграницу, то есть хватило всем...а вот пенсионерам, военным и прочим бюджетникам платит государство из налогов от нефти в том числе, но зарплаты бюджетников нельзя сравнивать с теми, кто получал в частных компаниях...так что в принципе населению без разницы кому компании принадлежат...владельцу кафе все равно кого кормить бюджетника или частника...
Еще раз... зарплаты никак не свчзаны с правительством при капитализме, а с бумом в бизнесе, а он начался благодоря огромным доходам нефтяных компаний...
Sorques
10/15/2014, 3:46:06 AM
(ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:36)
быть солидарным друг к другу, помогать в тяжелых моментах.
братство: осознание того что мы все находимся в одной лодке, и что мы часть чего

К примеру...с чего мне вам помогать, ибо я вас знать не знаю и вообще мы друг друга раздражаем? Нее..ну если для понтов...чиста по пацански, то я тебя братаном конечно могу назвать и стакан налить..но вы же наверное говорите о чем то более искреннем, а этого пустыми установками не добьешься...
ОLЕG
10/15/2014, 3:54:01 AM
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 23:39)
Еще раз... зарплаты никак не свчзаны с правительством при капитализме, а с бумом в бизнесе, а он начался благодоря огромным доходам нефтяных компаний...

оставьте ....мы не на зоне, что бы "следить за базаром".
огромные прибыли и доходы компании получали и в 90 х....
но только с приходом к власти Путина стал подниматься с колен ВВП.
и вместе с ним поползли зарплаты.

а в прочем....доказать вам что либо, как я понял довольно проблематично, оставайтесь при своем мнении)
Sorques
10/15/2014, 4:10:53 AM
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 23:54)
оставьте ....мы не на зоне, что бы "следить за базаром".
огромные прибыли и доходы компании получали и в 90 х....
но только с приходом к власти Путина стал подниматься с колен ВВП.
и вместе с ним поползли зарплаты.

а в прочем....доказать вам что либо, как я понял довольно проблематично, оставайтесь при своем мнении)

ВВП напрямую связан с доходами от нефти и газа...или еще с чем? Конфискаций и перераспределений не было...
Но действительно разговор затянулся и кроме общих враз вы так и не смогли ответить на вопрос С Чего Вдруг?
ecrelinf
10/15/2014, 4:11:32 AM
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 23:46)
(ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:36)
быть солидарным друг к другу, помогать в тяжелых моментах.
братство: осознание того что мы все находимся в одной лодке, и что мы часть чего
К примеру...с чего мне вам помогать, ибо я вас знать не знаю и вообще мы друг друга раздражаем? Нее..ну если для понтов...чиста по пацански, то я тебя братаном конечно могу назвать и стакан налить..но вы же наверное говорите о чем то более искреннем, а этого пустыми установками не добьешься...

помощь в зависимости от ситуации. на пример когда помогали людям в крымске. или сейчас когда шлют гуманитарную помощь на донбасс.
вы не должны мне помогать, я об этом вас не прошу. но я вам хочу помочь делом по мере моих возможностей.
Sorques
10/15/2014, 4:39:44 AM
(ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:11)
помощь в зависимости от ситуации. на пример когда помогали людям в крымске. или сейчас когда шлют гуманитарную помощь на донбасс.
вы не должны мне помогать, я об этом вас не прошу. но я вам хочу помочь делом по мере моих возможностей.

В чрезвычайных ситуациях помогают все, это не может быть национальной идеей...При агитации, это будет напоминать либо лозунги коммунистов, либо сектантов...Сформулируете слоган национальной идеи, с таким смыслом?
ОLЕG
10/15/2014, 4:39:44 AM
(Sorques @ 15.10.2014 - время: 00:10)
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 23:54)
оставьте ....мы не на зоне, что бы "следить за базаром".
огромные прибыли и доходы компании получали и в 90 х....
но только с приходом к власти Путина стал подниматься с колен ВВП.
и вместе с ним поползли зарплаты.

а в прочем....доказать вам что либо, как я понял довольно проблематично, оставайтесь при своем мнении)
ВВП напрямую связан с доходами от нефти и газа...или еще с чем? Конфискаций и перераспределений не было...
Но действительно разговор затянулся и кроме общих враз вы так и не смогли ответить на вопрос С Чего Вдруг?

как это "НЕ БЫЛО"!!!
Березу забыли? это первый удар Путина.
потом "Медиамост" потом "Юганскнефтегаз" потом "Байкалфинансгруп"
далее "Гутабанк" "Сибнефть" "Новатзк".....список можно продолжать еще долго...
лень искать....
сказать как делалось? да по разному...давление правоохранительных органов, налоговые претензии, различные финансовые ловушки и скупка активов по завышенной цене.
капитал перестал уходить за бугор в таких количествах как раньше, а стал оставаться в России и работать.
а вы говорите Путин ни при чем....
ecrelinf
10/15/2014, 4:44:53 AM
(Sorques @ 15.10.2014 - время: 00:39)
(ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:11)
помощь в зависимости от ситуации. на пример когда помогали людям в крымске. или сейчас когда шлют гуманитарную помощь на донбасс.
вы не должны мне помогать, я об этом вас не прошу. но я вам хочу помочь делом по мере моих возможностей.
В чрезвычайных ситуациях помогают все, это не может быть национальной идеей...

нет не все. кто то даже пытается на этом заработать.
для вас быть не может, а для меня может.
но я хочу помогать не только в таких ситуациях.

При агитации, это будет напоминать либо лозунги коммунистов, либо сектантов...Сформулируете слоган национальной идеи, с таким смыслом?

а я не хочу. понимайте слово "солидарность" так как вы хотите, если я вам буду навязывать слишком сильно смысл этого слова, и как надо действовать, то это будет не правильно. это будет больше похоже на тоталитаризм, а не на идею.
Sorques
10/15/2014, 5:03:34 AM
(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 00:39)
как это "НЕ БЫЛО"!!!
Березу забыли? это первый удар Путина.
потом "Медиамост" потом "Юганскнефтегаз" потом "Байкалфинансгруп"
далее "Гутабанк" "Сибнефть" "Новатзк".....список можно продолжать еще долго...
лень искать....
сказать как делалось? да по разному...давление правоохранительных органов, налоговые претензии, различные финансовые ловушки и скупка активов по завышенной цене.
капитал перестал уходить за бугор в таких количествах как раньше, а стал оставаться в России и работать.
а вы говорите Путин ни при чем....

Это все после 2004 года...я не пойму связи с зарплатами официанта, водителя такси или слесаря и смены владельцев активов...я вас целый день об этом прошу рассказать...и ВВП не зависит от формы собственности...Вы понимаете хотя бы приблизительно о чем я?
Вы выпускаете балалайки в количестве 10 штук в год, вас национализировали , но ваша контора продолжает их делать столько же и ВВП такой же, но вдруг цены на ваши изделия выросли, вот тогда ВВП и увеличивается...это простейшие для понимания вещи, только нужно немного подумать...
ОLЕG
10/15/2014, 5:21:45 AM
(Sorques @ 15.10.2014 - время: 01:03)
Это все после 2004 года...я не пойму связи с зарплатами официанта, водителя такси или слесаря и смены владельцев активов...я вас целый день об этом прошу рассказать...и ВВП не зависит от формы собственности...Вы понимаете хотя бы приблизительно о чем я?
Вы выпускаете балалайки в количестве 10 штук в год, вас национализировали , но ваша контора продолжает их делать столько же и ВВП такой же, но вдруг цены на ваши изделия выросли, вот тогда ВВП и увеличивается...это простейшие для понимания вещи, только нужно немного подумать...

приведенные выше предприятия и банки были ....ммммм....скажем так "национализированы" до 2004 года....

ну да...конечно...цены на балалайки увеличились в 2 раза а зарплату добрый хозяин увеличил в 10 раз! добрейший души чиловек....
просто деньги от продажи балалаек стали оставаться в этой артели....вот и все.
Sorques
10/15/2014, 6:16:50 AM
(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 01:21)
приведенные выше предприятия и банки были ....ммммм....скажем так "национализированы" до 2004 года....

ну да...конечно...цены на балалайки увеличились в 2 раза а зарплату добрый хозяин увеличил в 10 раз! добрейший души чиловек....
просто деньги от продажи балалаек стали оставаться в этой артели....вот и все.

Вы можете или нет объяснить, кто увеличил зарплаты официантом в кафе и слесарям в автосервисе или кто заставил это сделать владельцев частных предприятий? Простой вопрос, не пойму почему сложно нормально ответить, если вы знаете ответ...

Если деньги стали оставаться в артели, то значит ВВП все равно не изменился, ибо от места нахождения денег, ВВП не увеличивается...

Я не пойму почему вы честно не скажите, что ничего не понимаете в экономике и тему плохо знаете, в этом нет ничего постыдного..
ОLЕG
10/15/2014, 3:54:14 PM
(Sorques @ 15.10.2014 - время: 02:16)

Я не пойму почему вы честно не скажите, что ничего не понимаете в экономике и тему плохо знаете, в этом нет ничего постыдного..

да...я в экономике не в зуп ногой, так же как и вы.
но тут и дураку должно быть понятно....
1. Рост цен на нефть был и до прихода к власти Путина
2. Рост ВВП в России начался с приходом к власти Путина
3. С 2000 года началось перераспределение доходов от добычи в пользу государства и национализация многих фирм.
(надеюсь со всем этим вы не будете спорить?)

чем же обусловлен подъем заработной платы и жизненного уровня?
думаю, законами экономики.
экономический подъем не мыслим без этого. мы ДОЛЖНЫ больше употреблять.
богатое государство, с нищим населением - нонсенс.
ну и...
те, кто делает балалайки скопили деньги на матрешки и купили их.
матрешки надоть обслуживать, подкрашивать, подмазывать...
появляются новые артели по обслуживанию матрешек.
тут же появляются артели по изготовлению красок и кисточек...
те кто делал балалайки рванули туда, потому как там больше плотят, но балалаешник повысил у себя зарплату, в ответ кисточник тоже вынужден повысить зарплату и т.д.