Русская национальная идея

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 11:54)
да...я в экономике не в зуп ногой, так же как и вы.
но тут и дураку должно быть понятно....
1. Рост цен на нефть был и до прихода к власти Путина
2. Рост ВВП в России начался с приходом к власти Путина
3. С 2000 года началось перераспределение доходов от добычи в пользу государства и национализация многих фирм.
(надеюсь со всем этим вы не будете спорить?)

чем же обусловлен подъем заработной платы и жизненного уровня?
думаю, законами экономики.
экономический подъем не мыслим без этого. мы ДОЛЖНЫ больше употреблять.
богатое государство, с нищим населением - нонсенс.
ну и...
те, кто делает балалайки скопили деньги на матрешки и купили их.
матрешки надоть обслуживать, подкрашивать, подмазывать...
появляются новые артели по обслуживанию матрешек.
тут же появляются артели по изготовлению красок и кисточек...
те кто делал балалайки рванули туда, потому как там больше плотят, но балалаешник повысил у себя зарплату, в ответ кисточник тоже вынужден повысить зарплату и т.д.
На вопросы вы так и не ответили, но перешли на сам дурак..
1.Нефть в 1999 стола примерно около 20 долл., а 2000 за 30.
2. Рост ВВП напрямую связан с стоимостью товаров и услуг, нефть выросла, вырос и ВВП.
3. Вы понимаете смысл того, что пишите? Какое перераспределение произошло в 2000-м году? Назовите пример компании, которая была национализирована, а ее доходы пошли в бюджет. Кроме того, ВВП от перераспределения не изменен, ибо он измеряется не государственной собственностью, а совокупностью произведенного в стране.

Ваш текст про балалайки не объясняет роста зарплат в связи со сменой персоналий во власти ибо вы апеллирует к ВВП..
Еще раз...В связи с чем или какими решениями правительства изменился ВВП, если он не изменен от форм собственности? Если было у Васи три яблока, а затем их забрали в государство, то они все равно остались тремя яблоками...Вы такое понимаете? Если да, то почему вы ссылаетесь на то, что ВВП начал расти вдруг, из за изменений форм собственности?

Вы можете на простой вопрос ответить? Как связан размер ВВП и смена формы собственности? И если не затруднит назовите компании, которые во время взлета ВВП в 2000 году, были национализированы...

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 11:54)
да...я в экономике не в зуп ногой, так же как и вы.
но тут и дураку должно быть понятно....
Это заметно, ибо вы не понимаете даже простейшей арифметики...что от перемещения слагаемых сумма не меняется и ВВП неизменен...
Я если че, то экономист по образованию...

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 12:24)
И если не затруднит назовите компании, которые во время взлета ВВП в 2000 году, были национализированы...
как об стену горох...
здесь.
далее ...национализация "Газпрома"...когда "Роснефтегаз" скупил акции этого предприятия...естественно "формально"..но вместе с "Газпромом" отжали "Славнефть" и несколько крупных банков, например "Газпромбанк"....это уже после 2004 года)
список можно продолжить...

я не пойму...что вы тут мне хотите доказать? вам были предоставлены графики, предложено их сравнить...список отжатых у буржуев предприятий)
и на основании этого сделан вывод о том, что жизненный уровень Россиян поднялся не только за счет повышения цены на нефть)

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 12:28)
(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 11:54)
да...я в экономике не в зуп ногой, так же как и вы.
но тут и дураку должно быть понятно.... Это заметно, ибо вы не понимаете даже простейшей арифметики...что от перемещения слагаемых сумма не меняется и ВВП неизменен...
Я если че, то экономист по образованию...
Оно и видно....))))
а я ПТУ шник....
в чем разница?

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 12:50)
далее ...национализация "Газпрома"...когда "Роснефтегаз" скупил акции этого предприятия...естественно "формально"..но вместе с "Газпромом" отжали "Славнефть" и несколько крупных банков, например "Газпромбанк"....это уже после 2004 года)
список можно продолжить...

я не пойму...что вы тут мне хотите доказать? вам были предоставлены графики, предложено их сравнить...список отжатых у буржуев предприятий)
и на основании этого сделан вывод о том, что жизненный уровень Россиян поднялся не только за счет повышения цены на нефть)
То что вы называете это происходило гораздо позже, чем начался рост ВВП, да и не влияет национализация, на ВВП как таковой, а влияют только цены на продукцию или ее количество...
Вот слова начальника департамента Минэкономразвития
///Высокие цены на нефть в 2004 году обеспечат 2% роста ВВП///здесь но это было в апреле, цены упали и ВВП вместе с ним, это к тому что высокопоставленный экономист видеть связь ВВП и цен на нефть, а вы нет, ибо видите, по вашим словам, ее в смене собственников компаний...

Компании забрали и бабло раздали гражданам? Так? Но компании перешли под госконтроль гораздо позже роста ВВП и повышения зарплат, значит дело не в собственниках...

а я ПТУ шник....
в чем разница?
В том что вы не в состоянии понять элементарных вещей, на уровне арифметики, что от перемены слагаемых сумма не меняется....это начальная школа...
Правда не понимаете, что размер ВВП не зависит формы собственности?

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 13:12)
В том что вы не в состоянии понять элементарных вещей, на уровне арифметики, что от перемены слагаемых сумма не меняется....это начальная школа...
Правда не понимаете, что размер ВВП не зависит формы собственности?
оно канешно так..можит быть...мы енто в ПТУ не проходили...

как я понимаю, своим маленьким умишком, что ВВП это составляющая из множество слагаемых. И зависит не только от увеличения цены на нефть в 2 раза, даже в три.
допустим, нефть стоила в 2000г примерно 40 ...в 2010 примерно 100
рост в три раза, а зарплаты за это время возросли в 10 раз!
вы, как экономист, объясните птушнику, как это возможно?
и вот это....
только не надо мне сейчас тут грузить, что енто добрые буржуи вкладывают свои нефтедоллары.
Хостинг фото

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 13:12)
Но компании перешли под госконтроль гораздо позже роста ВВП и повышения зарплат, значит дело не в собственниках...
эхххх....училися вы наверное в славные добрые 90е)))
а некоторые уже работали
приходишь к хозяину киоска и предлагаешь ему "крышу", потом, уже этому хозяину магазина предлагаешь своего "бухгалтера", далее своего "управляющего" сетью магазинов...далее просто отправляешь ентого зицпредседателя пожизненно на Гаваи и сам руководишь бизнесом и естественно распределяешь прибыль.
ну как то так....

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 14:06)

как я понимаю, своим маленьким умишком, что ВВП это составляющая из множество слагаемых. И зависит не только от увеличения цены на нефть в 2 раза, даже в три.
допустим, нефть стоила в 2000г примерно 40 ...в 2010 примерно 100
рост в три раза, а зарплаты за это время возросли в 10 раз!
вы, как экономист, объясните птушнику, как это возможно?
и вот это....
только не надо мне сейчас тут грузить, что енто добрые буржуи вкладывают свои нефтедоллары.Хостинг фото Зарплаты не могут расти пропорционально ВВП и даже росту ВВП на душу населения, а формируются из спроса и предложения на определенные услуги, так же в связи с инфляцией...
Зарплаты так же не растут в связи с погодой....в 90 х в долларовом исчислении они выросли в 10 раз по ряду сегментов, а ВВП нет...это несвязанные между собой процессы...

Вы не ответили ни на один мой вопрос...Так сложно или это ваша манера общаться такая?

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 14:23)
] эхххх....училися вы наверное в славные добрые 90е)))
а некоторые уже работали
приходишь к хозяину киоска и предлагаешь ему "крышу", потом, уже этому хозяину магазина предлагаешь своего "бухгалтера", далее своего "управляющего" сетью магазинов...далее просто отправляешь ентого зицпредседателя пожизненно на Гаваи и сам руководишь бизнесом и естественно распределяешь прибыль.
ну как то так....
Вы не отвечаете на вопросы, а переходите на стеб...я понимаю, что это защитная форма, но хотя бы попытались...
Итак какие предприятия были национализированы в 2000 м, которые почему-то обеспечили рост ВВП и рост доходов населения, вы сказать не можете?..я так и думал...поэтому балаган с вами я заканчиваю.


з.ы. Учился я в первой половине 80-х .

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 14:37)
Вы не отвечаете на вопросы, а переходите на стеб...я понимаю, что это защитная форма, но хотя бы попытались...
Итак какие предприятия были национализированы в 2000 м, которые почему-то обеспечили рост ВВП и рост доходов населения, вы сказать не можете?..я так и думал...поэтому балаган с вами я заканчиваю.


з.ы. Учился я в первой половине 80-х .
на все ваши вопросы я ответил, читайте мои посты.
слив засчитан...
спасибо за внимание)))

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 14:39)
(Sorques @ 15.10.2014 - время: 14:37)
Вы не отвечаете на вопросы, а переходите на стеб...я понимаю, что это защитная форма, но хотя бы попытались...
Итак какие предприятия были национализированы в 2000 м, которые почему-то обеспечили рост ВВП и рост доходов населения, вы сказать не можете?..я так и думал...поэтому балаган с вами я заканчиваю.


з.ы. Учился я в первой половине 80-х . на все ваши вопросы я ответил, читайте мои посты.
слив засчитан...
спасибо за внимание))) Ткните где ответы на эти вопросы...
1.Как связан размер ВВП и смена формы собственности, если продукт в стране неизменен, при любых формах собственности?
2. Назовите компании, которые во время взлета ВВП в 2000 году, были национализированы.

Эти вопросы вы упорно избегаете и забалтываете..

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 14:31)
Зарплаты так же не растут в связи с погодой....в 90 х в долларовом исчислении они выросли в 10 раз по ряду сегментов, а ВВП нет...это несвязанные между собой процессы...

не могу больше!!! представил же график!
какое нафиг "в 10 раз"!!!!

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 14:48)
не могу больше!!! представил же график!
какое нафиг
Вы бы на вопросы ответили, с которых вы начали беседу...а затем я вам расскажу о разнице между реальными доходами и зарплатами...

Скучная глупая Польша
Посреди торгового зала Carrefour – обширный лоток с охлаждённой свининой. Розовое мясо с лопатки без кости и кожи. Ценник – 9,99 zl.
На наши – 120 рублей.
Рядом – только продавщица. Нет ни премьер-министра Польши, ни руководителей воеводства, ни телевидения и фотовспышек.
Никто не супит грозно брови в волевом усилии удержать цены.
Нет и «сметливых покупателей», норовящих урвать больше трёх кило в одни руки.
А нафига, если дешёвого мяса – за-ва-лись. И вчера, и сегодня, и завтра.
Скука.
И стремления к новации никакой. На соседней полке молоко в традиционной литровой упаковке, а не в прогрессивных 800-900-миллилитровых. Да и масло расфасовано по 200 граммов, как в каком-нибудь «совке». Без выдумки, не по 180.
И производителям не порезвиться на разнице в расфасовке.
Вот – орехи. 200, 250, 300, 500 граммов за пакет. Но указана не только цена за упаковку, а в уголке - за килограмм. С единым знаменателем определиться с выбором нефиг делать.
Тоска.
То там, то тут ярлычки с указанием «Региональный продукт», «Хорошее, ибо польское». Над зеленью: «Свежесть из Польши". Но рядом – фрукты-овощи-бананасы со всего мира.
Грусть.
В киоске – телефоны, аксессуары, карты оплаты. Прошу симку «Plus» для планшета – для навигации.
«Пожалуйстста, 9 zl». Никаких анкет. Никакого паспорта. А по моему акценту сразу видно – иностранный шпион, может быть даже международный террорист.
Глупо.
Никакие депутаты не упражняются в ограничении времени продажи бухла недееспособному населению своей страны. В любое время суток заходишь в монопольку и покупаешь качественный и разнообразный алкоголь. При этом ответственность за последствия не перекладываешь на родное правительство, чтобы поутру его же обвинить в своём бодуне, а оставляешь за собой.
Невыносимо глупо и безмерно тоскливо.

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 14:46)
1.Как связан размер ВВП и смена формы собственности, если продукт в стране неизменен, при любых формах собственности?
2. Назовите компании, которые во время взлета ВВП в 2000 году, были национализированы.

Эти вопросы вы упорно избегаете и забалтываете..
1. Продукт неизменен, а прибыль от продажи этого продукта распределяется по другому.
2. ОРТ Березы, Медиамост, Юганскнефтегаз, Славнефть, Газпромбанк и многие другие.
еще раз повторяю, не обязательно предприятие национализировать, что бы иметь контроль над его прибылями. Я вам это показал на примере криминальных схем...
здесь это не стеб.

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 15:01)
1. Продукт неизменен, а прибыль от продажи этого продукта распределяется по другому.
2. ОРТ Березы, Медиамост, Юганскнефтегаз, Славнефть, Газпромбанк и многие другие.
еще раз повторяю, не обязательно предприятие национализировать, что бы иметь контроль над его прибылями. Я вам это показал на примере криминальных схем...здесь это не стеб.
1. Если вы наконец признали, что продукт неизменен, то значит связи с ростом ВВП в 2000- и сменой власти нет?
2. Так это произошло не 2000-м, а гораздо позже.
Теперь самый сложный вопрос, а с чего вы взяли что подконтрольные государству активы, наполняют бюджет? Он наполнялся исключительно налогами, а выручка не изымалась из компаний, до 2012 года, когда Медведев подписал закон для госкомпаний о 25% отчислений от прибыли в бюджет...

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 15:22)
1. Если вы наконец признали, что продукт неизменен, то значит связи с ростом ВВП в 2000- и сменой власти нет?
2. Так это произошло не 2000-м, а гораздо позже.
Теперь самый сложный вопрос, а с чего вы взяли что подконтрольные государству активы, наполняют бюджет? Он наполнялся исключительно налогами, а выручка не изымалась из компаний, до 2012 года, когда Медведев подписал закон для госкомпаний о 25% отчислений от прибыли в бюджет...
1. не занимайтесь демагогией.
рост ВВП, рост уровня жизни, резкое уменьшение внешнего долга, рост экономики во всех сферах жизни я связываю именно с приходом к власти Путина.
а не с повышением цены на нефть в 2 раза.
2. Налогами? допустим....куда девались эти "налоги" до 2000 года....и почему они сразу появились после?

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 12:24)
Если было у Васи три яблока, а затем их забрали в государство, то они все равно остались тремя яблоками...Вы такое понимаете? Если да, то почему вы ссылаетесь на то, что ВВП начал расти вдруг, из за изменений форм собственности?

Вы можете на простой вопрос ответить? Как связан размер ВВП и смена формы собственности? И если не затруднит назовите компании, которые во время взлета ВВП в 2000 году, были национализированы...
чего-то я немного не понимaю. Это должно быть тaк:
Был сaд. И кaждый год дaвaл по 10 яблок. Вaся и Петя их собирaли и остaвляли в семье одно яблоко, a ДЕВЯТЬ отвозили в город, продaвaли их, a вырученные деньги остaвляли дружку нa сохрaнение. A тут яблоки подорожaли и стaли он зa остaвшееся в семье яблоко получaть в двa рaзa больше. A тут подрос брaт Федя и говорит: "Знaете что, я тоже учaствую в уходе зa огородом. Знaчит тaк: вы отвозите нa продaжу яблоки, но деньги зa ШЕСТЬ яблок в семью. Вaся возмутился, но Федя скрутил его и посaдил в собaчью будку лет нa 10. Петя скрепя зубы нaчaл привозить домой деньги зa ШЕСТЬ яблок. Прaвдa другу ихнему это очень не понрaвилось. Отчего всё-тaки увеличился ВВП (или доход) этой семьи - от подорожaния или перерaспределения и смены собственности (былa "Вaся, Петя и Ко", a стaлa "Федя, Петя и Ко"?
Видимо это имел в виду aвтор.

(ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 15:35)
1. не занимайтесь демагогией.
рост ВВП, рост уровня жизни, резкое уменьшение внешнего долга, рост экономики во всех сферах жизни я связываю именно с приходом к власти Путина.
а не с повышением цены на нефть в 2 раза.
2. Налогами? допустим....куда девались эти "налоги" до 2000 года....и почему они сразу появились после?
Я вам задаю простые вопросы, которые приняты в подобных беседах и если вы уж ввязываетесь в них, то принято отвечать не мантрами, а по существу...
Вы зачем мне перечисляете эти события? Рост экономики, завязан на ценах на нефть, нефтегазовая отрасль составляет примерно 50% ВВП.
Госдолг, опять же зависит от нефти...

/ Благодаря росту цен на нефтегазовые ресурсы на мировом рынке возникли условия для решения этих задач. ВВП на душу населения в России с 2000 по 2012 г. вырос с 1,8 тыс. до 14,0 тыс. долл., средняя заработная плата — с 79 долл. в 2000 г. до 835 долл. в 2012 г. / Кудрин из научной статьи "Влияние доходов от экспорта нефтегазовых ресурсов на денежно-кредитную политику России" Здесь
Я понимаю, что для вас министр финансов России и один из ближайших сподвижников Путина, при котором все это происходило, наверное не авторитет, но все же...

(efv @ 15.10.2014 - время: 15:39)
чего-то я немного не понимaю. Это должно быть тaк:
Был сaд. И кaждый год дaвaл по 10 яблок. Вaся и Петя их собирaли и остaвляли в семье одно яблоко, a ДЕВЯТЬ отвозили в город, продaвaли их, a вырученные деньги остaвляли дружку нa сохрaнение. A тут яблоки подорожaли и стaли он зa остaвшееся в семье яблоко получaть в двa рaзa больше. A тут подрос брaт Федя и говорит: "Знaете что, я тоже учaствую в уходе зa огородом. Знaчит тaк: вы отвозите нa продaжу яблоки, но деньги зa ШЕСТЬ яблок в семью. Вaся возмутился, но Федя скрутил его и посaдил в собaчью будку лет нa 10. Петя скрепя зубы нaчaл привозить домой деньги зa ШЕСТЬ яблок. Прaвдa другу ихнему это очень не понрaвилось. Отчего всё-тaки увеличился ВВП (или доход) этой семьи - от подорожaния или перерaспределения и смены собственности (былa "Вaся, Петя и Ко", a стaлa "Федя, Петя и Ко"?
Видимо это имел в виду aвтор.
У вас какой то художественный рассказ..Все проще...если яблоня дает 10 яблок, то это и есть ВВП и не важно кому они принадлежат или само дерево...