Русская национальная идея

(ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:34)
уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев.
они были в шоке от дешевизны продуктов питания!
и от уровня жизни простых крестьян.
Из того что издавалось, наверное все прочитал...но дешевая "колбаса" это не залог успеха выживания государства и народа...без выходов к морю, без активной торговли, без мануфактур, регулярной армии европейского образца, образования, строительства, системы управления и десятков прочих важнейших вещей которые делал Петр и его последователи, Россию к началу 19 века скорее всего бы не было...
В России до 18 в была наука или кто то готовил инженеров, ученых, профессиональных военных, управленцев? Благодоря кому все это было созданно в 18 веке?

(Sorques @ 19.10.2014 - время: 00:24)
(ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:34)
уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев.
они были в шоке от дешевизны продуктов питания!
и от уровня жизни простых крестьян. Из того что издавалось, наверное все прочитал...но дешевая "колбаса" это не залог успеха выживания государства и народа...без выходов к морю, без активной торговли, без мануфактур, регулярной армии европейского образца, образования, строительства, системы управления и десятков прочих важнейших вещей которые делал Петр и его последователи, Россию к началу 19 века скорее всего бы не было...
В России до 18 в была наука или кто то готовил инженеров, ученых, профессиональных военных, управленцев? Благодоря кому все это было созданно в 18 веке?
из новгородских берестяных грамот мы видим, что грамотность была весьма распространена среди простых жителей.
а среди бояр достигала почти 100%
строительство велось повсеместно и до Петра.
велась активная торговля со всеми прилегающими государствами.
русское сукно было известно еще в 10 веке, а уж в 16 работали во всю суконные артели...важное место в суконном деле занимали монастыри.
да Петра существовала регулярная армия - стрелецкие полки, вооруженные мушкетами. Конница из дворян. Артиллерия!
Еще в 1514 г Смоленск взяли при помощи 1500 пещалей "больших и малых"
при взятии Казани использовались осадные огнестрельные орудия, ядро у которых "в колено человеку и в пояс"!
Русские очень быстро наладили выпуск своих пушек и мушкетов, внося в них свои изменения.
Государственное управление не имело авторитарного характера, а решалось думой и думными боярами.
Были созданы приказы (министерства)
Стрелецкий, пушкарский, оружейный, бронный, аптекарский, приказ большой казны и другие.....
В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии.
Пользуясь знаниями в области практической механики, русскими были достигнуты определенные успехи в строительстве, металлургии, ткацком деле....
появились первые станки с водяными приводами.
Так, что Русь, которую принял Петр, это вам не хухры мухры)))

(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16)
из новгородских берестяных грамот мы видим, что грамотность была весьма распространена среди простых жителей.
а среди бояр достигала почти 100%
строительство велось повсеместно и до Петра.
велась активная торговля со всеми прилегающими государствами.
русское сукно было известно еще в 10 веке, а уж в 16 работали во всю суконные артели...важное место в суконном деле занимали монастыри.
да Петра существовала регулярная армия - стрелецкие полки, вооруженные мушкетами. Конница из дворян. Артиллерия!
Еще в 1514 г Смоленск взяли при помощи 1500 пещалей "больших и малых"
при взятии Казани использовались осадные огнестрельные орудия, ядро у которых "в колено человеку и в пояс"!
Русские очень быстро наладили выпуск своих пушек и мушкетов, внося в них свои изменения.
Государственное управление не имело авторитарного характера, а решалось думой и думными боярами.
Были созданы приказы (министерства)
Стрелецкий, пушкарский, оружейный, бронный, аптекарский, приказ большой казны и другие.....
В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии.
Пользуясь знаниями в области практической механики, русскими были достигнуты определенные успехи в строительстве, металлургии, ткацком деле....
появились первые станки с водяными приводами.
Так, что Русь, которую принял Петр, это вам не хухры мухры)))
Берестяные грамоты каким боком к России которую принял Петр? Это 11-14 век...
Вы надергали событий лет за 500, а речь идет о системе, артиллерия и армия не соответствовали времени и отставали от европейских лет на 50-70...флота вообще не было и главное науки как таковой, без которой никакое развитие невозможно а принципе...грамотность в 17 веке среди дворян, мало чем отличалась от крестьян и была на очень низком уровне..десяток образованных аристократов и сотня дьяков роли не играла..Нужна была СИСТЕМА...

Чего там с наукой до Петра? Народных умельцев не предлагать...

(Sorques @ 19.10.2014 - время: 23:17)
а речь идет о системе, артиллерия и армия не соответствовали времени и отставали от европейских лет на 50-70...флота вообще не было и главное науки как таковой, без которой никакое развитие невозможно а принципе...грамотность в 17 веке среди дворян, мало чем отличалась от крестьян и была на очень низком уровне..десяток образованных аристократов и сотня дьяков роли не играла..Нужна была СИСТЕМА...

Чего там с наукой до Петра? Народных умельцев не предлагать...
В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa.

(efv @ 19.10.2014 - время: 23:52)
В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa.
Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией...
Умельцы и система позволяющая готовить инженеров, это не сопоставимые вещи, о которых даже говорить как то не хочется...вы сами то понимаете разницу?
Еще раз..заслуга Петра не в штуках производства, а в создании системы, позволяющее его увеличить и поднять качественно..вся дальнейшая история Росси тому доказательство...
Про науку до 18 века, расскажите?

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52)
Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией...
Вы в этом уверены?Стоит поискaть?

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52)
(efv @ 19.10.2014 - время: 23:52)
В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa. Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией...
Умельцы и система позволяющая готовить инженеров, это не сопоставимые вещи, о которых даже говорить как то не хочется...вы сами то понимаете разницу?
Еще раз..заслуга Петра не в штуках производства, а в создании системы, позволяющее его увеличить и поднять качественно..вся дальнейшая история Росси тому доказательство...
Про науку до 18 века, расскажите?
а где вы видели (до стрельцов) в Европе регулярную армию?
были наемники и рыцари....в каком году и в каком государстве стали содержать профессиональную армию?
по моему (если мне не изменяет память) первых рекрутов стали набирать в Швеции в 17 веке. А в след за Швецией и Петр.
А качестве и огневой способности русской артиллерии можно поспорить.
так как русские впервые применили при литье какой то инструмент (сейчас не помню) что существенно помогло при калибровке стволов. Так же русские впервые додумались упаковывать ядра в специальные емкости из холста и дерюги, что значительно повышало дальность и огневую мощь. И это все допетровские времена!

Насчет наук....да, православная церковь негативно относилась к "светским" наукам.
Но вместе с тем, при монастырях давалось высшее образование: философия, риторика, богословие.
Открывались "училищные монастыри" где преподавались и светские знания, изучались языки.
Без знаний русские не смогли бы построить шедевры зодчества и фортификационных сооружений. Русские зодчие не только умели планировать, но и разрабатывали весь технологический процесс, добиваясь оптимальной нагрузки на несущие конструкции, пользуясь математикой и инструментальным счетом.
А акустика?
На Руси был переведен и распространен «Шестоднев» Иоанна, где были впервые предоставлены идеи о шарообразности земли и луны.
В те же века на Русь проникают учения Гиппократа, Абу-Бекра Рази идр. создается аптекарский приказ.
В целом, Россия допетровских времен, являла собой несколько отличительную культуру от Западной Европы.
Но говорить о том, что "отставала в своем развитии", не уместно и не правильно.
Россия развивалась по своим законам и уверенно шла и была готова к преобразованиям Петра!

(тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47)
Для меня Русская идея ничем не отличается от формулировки 19 века. Я ее поддерживаю и считаю , что и сегодня она верна. А именно-православие, самодержавие, или по сегодняшнему дню -госсударственность, народность. Православие-это тот цемент который с десятого века соединил наш народ. И этот цемент так соединил людей которые сейчас себя называют русским народом, что и в самые страшные времена исторического прошлого, когда казалось , что конец неизбежен, именно осознание себя народом православным, русским преодолевало все невзгоды. Поэтому мы живы сегодня... Замечательно Вы всё выразили и , пожалуй готов присоединиться к Вашим словам о великодуховном в частности.

Но... в корне не согласен с величием Православия на Руси ибо огнём и мечом было принесено, явилось разрушающей силой славянской вольницы и духовности, ничего кроме рабства и нищеты не принесло. В страшные времена оно не сильно и способствовало противостоянию с воргом и как правило именно среди церковников находились главные предатели веры и отечества, не говоря уже о народе.

А живы мы сегодня, только благодаря "диктатуре", сталинизму" и людям которые верили в коммунизм и великое светлое будущее. Что благословенно было вместе с народом уничтожено в 90х и как показатель происходит на нашей Украине, которую по сути создана благодаря коммунистической идее народного самоуправления.
А православная доблестная церковь сидит по своим хоромам, сладко жрёт, сладко спит и сквозь нажранные щёки наблюдает как уничтожаются её прихожан и захватываются её приходы....

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 11:22)
1.а где вы видели (до стрельцов) в Европе регулярную армию?
были наемники и рыцари....в каком году и в каком государстве стали содержать профессиональную армию?
по моему (если мне не изменяет память) первых рекрутов стали набирать в Швеции в 17 веке. А в след за Швецией и Петр.

2. А качестве и огневой способности русской артиллерии можно поспорить.
так как русские впервые применили при литье какой то инструмент (сейчас не помню) что существенно помогло при калибровке стволов. Так же русские впервые додумались упаковывать ядра в специальные емкости из холста и дерюги, что значительно повышало дальность и огневую мощь. И это все допетровские времена!

3.Насчет наук....да, православная церковь негативно относилась к "светским" наукам.
Но вместе с тем, при монастырях давалось высшее образование: философия, риторика, богословие.
Открывались "училищные монастыри" где преподавались и светские знания, изучались языки.
Без знаний русские не смогли бы построить шедевры зодчества и фортификационных сооружений. Русские зодчие не только умели планировать, но и разрабатывали весь технологический процесс, добиваясь оптимальной нагрузки на несущие конструкции, пользуясь математикой и инструментальным счетом.
А акустика?
На Руси был переведен и распространен «Шестоднев» Иоанна, где были впервые предоставлены идеи о шарообразности земли и луны.
В те же века на Русь проникают учения Гиппократа, Абу-Бекра Рази идр. создается аптекарский приказ.
В целом, Россия допетровских времен, являла собой несколько отличительную культуру от Западной Европы.
Но говорить о том, что "отставала в своем развитии", не уместно и не правильно.
Россия развивалась по своим законам и уверенно шла и была готова к преобразованиям Петра! 1.Да нигде..Только в Пруссии с 1644 года, в Англии созданная при Кромвеле, во Франции с 1668г...а так нигде больше..

2.Конкретно по артиллерии сейчас говорить не буду, с телефона проблемно инфу давать..

3. То есть науки не было? К чему вы мне копипасту о зодчестве слили? Инженеров, архитекторов, офицеров, моряков кто готовил и обучал?

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 12:51)
Инженеров, архитекторов, офицеров, моряков кто готовил и обучал?
В одном историческом исследовaнии попaдaлaсь инфa, что Пётр прежде чем строить Петербург ездил к монaхaм в Соловки ибо они влaдели "искусством литья кaмня белого", то есть бетонa. Инженеры были чaстью свои,чaстью иноземные.

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 12:51)
1.Да нигде..Только в Пруссии с 1644 года, в Англии созданная при Кромвеле, во Франции с 1668г...а так нигде больше..

2.Конкретно по артиллерии сейчас говорить не буду, с телефона проблемно инфу давать..

3. То есть науки не было? К чему вы мне копипасту о зодчестве слили? Инженеров, архитекторов, офицеров, моряков кто готовил и обучал?
1. Год создания стрелецких полков - 1550....
так что тут Россия "впереди Европы всей"

2. а что там говорить то? артиллерия была! и не хуже заморской.

3. я не знаю где, как и у кого учились русские зодчие Федор Конь, Барма с Постником, Ермолин, Фрязин, Потехин...литейщик Андрей Чохов и многие другие, имена которых до нас не дошли.

Бaрмa может у итaльянцев учился, которые Московский Кремль строили?

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 14:22)
1. Год создания стрелецких полков - 1550....
так что тут Россия "впереди Европы всей"

2. а что там говорить то? артиллерия была! и не хуже заморской.

3. я не знаю где, как и у кого учились русские зодчие Федор Конь, Барма с Постником, Ермолин, Фрязин, Потехин...литейщик Андрей Чохов и многие другие, имена которых до нас не дошли.
Стрелецкие полки, так и остались на уровне 16 века и по комплектованию больше напоминало ополчение с пожизненной службой, кроме того были крайне ненадежными, что показали восстания, в связи с чем и были ликвидированы и заменены именно регулярной армией...

3. Ясно...вы не понимаете разницы между системой позволяющая готовить инженеров, офицеров, ученых, управленцев и самодеятельностью с зодчими и народными умельцами, на основе которых экономический прогресс не возможен, Слава Богу это понял Петр и всю эту азиатскую дикую "старину" прихлопнул...

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 14:50)
1. Год создания стрелецких полков - 1550....
так что тут Россия "впереди Европы всей"

Слава Богу это понял Петр и всю эту азиатскую дикую "старину" прихлопнул...
Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня.

(krokus @ 20.10.2014 - время: 15:21)
Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня.
Россия стала опять Европой с 18 века, чем и была до 13 в....а вы из Азии?

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 14:50)
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 14:22)
1. Год создания стрелецких полков - 1550....
так что тут Россия "впереди Европы всей"

2. а что там говорить то? артиллерия была! и не хуже заморской.

3. я не знаю где, как и у кого учились русские зодчие Федор Конь, Барма с Постником, Ермолин, Фрязин, Потехин...литейщик Андрей Чохов и многие другие, имена которых до нас не дошли. Стрелецкие полки, так и остались на уровне 16 века и по комплектованию больше напоминало ополчение с пожизненной службой, кроме того были крайне ненадежными, что показали восстания, в связи с чем и были ликвидированы и заменены именно регулярной армией...

3. Ясно...вы не понимаете разницы между системой позволяющая готовить инженеров, офицеров, ученых, управленцев и самодеятельностью с зодчими и народными умельцами, на основе которых экономический прогресс не возможен, Слава Богу это понял Петр и всю эту азиатскую дикую "старину" прихлопнул...
разницу я понимаю...
но такой "системы" не существовало и в Европе.
там в тогдашних "университетах" изучали богословие, медицину, юриспруденцию.
и только благодаря "эпохе Возрождения" стали отходить от "схоластики" в науке.
все это изучали и в русских монастырях (о чем я писал выше).
сможете мне назвать великих физиков, химиков в эти века в Европе?
кроме Леонарда Да Винчи...
уверен, что среди русских были самородки подобно ему, но плохо заканчивали.

какими бы плохими не были стрельцы, но они были ПЕРВОЙ регулярной армией в Европе!
ну а Петр одерживал поражения и со своими "потешными" полками...под Нарвой.
одел по иноземному образцу и думал испугаются шведы.
а они так всыпали, что еле ноги унесли с Сашкой Меньшиковым.

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 15:32)
(krokus @ 20.10.2014 - время: 15:21)
Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня. Россия стала опять Европой с 18 века, чем и была до 13 в....а вы из Азии?
конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа....

была Россией ...а Европа дымилась кострами инквизиции.

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:48)
(Sorques @ 20.10.2014 - время: 15:32)
(krokus @ 20.10.2014 - время: 15:21)
Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня. Россия стала опять Европой с 18 века, чем и была до 13 в....а вы из Азии? конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа....

была Россией ...а Европа дымилась кострами инквизиции.
и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа.
Надо было ещё Иванке грозному отшмакодявить их и тогда бы и индейцы жили как люди ))) и сейчас бы твари кровососущие за лужей не плодились и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт.

(krokus @ 20.10.2014 - время: 16:32)
и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа.
Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали. Тогда и русских еще не было.

и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт.
Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы?

(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:56)

Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали.

Тогда и русских еще не было.

Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы?


Этой фигни наплели историки. Какое отношение древнеримские бани имеют к средневековой истории?

А британцы, французы и немцы известны со времен царя Соломона?

Полноценной духовной жизнью живут в современной Европе?