Русская национальная идея

(дамисс @ 20.10.2014 - время: 22:15)
Дык скока езжу, только упадок наблюдаю...............

Где были, что видели?

Актуально для нынешней Европы:


Европа сейчас — это огромное шарлатанское месиво, сжимающееся и трясущееся от страха, о котором никто не смеет заявить открыто, с деньгами вместо крови, с машинами и фабриками вместо плоти и с газетами вместо мозгов — бесформенное тело, беспокойно бросающееся из стороны в сторону, движущееся под влиянием сомнительных и неизвестных сил, которые превращают в порошок любого, кто осмелится им противостоять или хотя бы попытается уклониться от их воздействия.
ЮЛИУС ЭВОЛА
Я с этим мнением не согласен. Кроме того, с чем сравнивать будем?
Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают.

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 22:06)
про славяно греческую латинскую академию я вам писал...

университет в Болонье - до 16 века ...римское право, философия, риторика...
университет Оксфорд - до 16 века.... преподавалась только теология...
университет в Париже - до 16 века....философия, богословие.

какие факультеты? вы о чем.....
о какой то "схоластической физике", которую изучали Оксфордские калькуляторы)
дык, я вам сейчас столько "научных" работ приведу наших богословов)))

про Мишку ошибся на немного...память дырявая стала.

и причем тут два астронома и математика, философ и город в Германии?
что они преподавали? математику и астрономию, так это я не отрицал....
учили....ну так что?
вы так мне и не ответили - вы считаете, что русские строили не делая математических расчетов и не зная механики? Сколько она готовила специалистов и где они далее применяли свои знания? Назовите имена выпускников и их дальнейшую деятельность...

Я вам назвал выше имена математиков, которые ее преподавали в том числе и этих университетах...но по вашим данным ее нигде не преподавали, а математику они выучили самостоятельно...а Оксфордские калькуляторы, оказывается не заложили основы для многих направлений в физике, а вели богословские споры и Суайнсхед просто темный монах-самоучка, а не тот на кого в своих трудах ориентировались вплоть до 20 века...
Выше вы написали про Кеплера, что он не математик, а астроном...это говорит о многом ..еще раз.... вы видимо не понимаете, что любой астроном, это по определению математик высочайшего уровня...

Пурбах, это не только город, а известный математик, который учился в Венском университете математике (странно да?) а затем преподавал ее там же 15 веке...это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных..
Вы меня просили назвать имена ранее 16 века...

Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и назвали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи...
Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно...

(mjo @ 20.10.2014 - время: 22:54)
Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают.
Его Дугин любит цитировать иногда...

(mjo @ 20.10.2014 - время: 22:54)
Где были, что видели?



Кстати, Эвола считается одним из теоретиков мистического направления национал-социализма. В Германии его сильно уважали в те времена. И сейчас крайне правые его не забывают.
Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития.
Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний.


Это не помешало ему нарисовать реальную картину Европы.


Сравнивать в чём угодно можно.

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55)
..это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных..
Вы меня просили назвать имена ранее 16 века...

Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и сделали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи...
Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно...
А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.?
По моему это показывает преимущество развития перед системой.

(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11)
Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития.
Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний.

Полностью с тобой соглашусь, даже если сравнивать 90- ми, то разница заметна...

(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15)
А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.?
По моему это показывает преимущество развития перед системой.
У Ломоносова, были системные знания...
Плохи не люди, которые обладают талантами, а то что их мало без системы...да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты...

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55)
Вы меня просили назвать имена ранее 16 века...

Насчет того что вы определили Ломоносова в 17 век и сделали ровесником Паскаля, это не память, а дезориентация в истории и простейших знаниях...память это даты, имена, но не эпохи...
Вы школу наверное в 90 х окончили? Ваше дело и можете не отвечать, но просто любопытно...
школу я окончил в .....дай Бог памяти.....по моему в 81 году...патамушта в 83 в армию пошел.....

вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился.
Ломоносов тожи портки протирал. Погуглите, ежели интересно.

да, я помню, что просил вас назвать, физиков и химиков и очень удивлен, что вы не назвали мне математика Пифагора, Евклида...

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 23:30)
вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился.
Ломоносов тожи портки протирал. Погуглите, ежели интересно.

да, я помню, что просил вас назвать, физиков и химиков и очень удивлен, что вы не назвали мне математика Пифагора, Евклида...
Я вам назвал очень много имен и чем они известны до сих пор, причем и не специалистам, а вы мне предлагаете погуглить...То есть до 18 века ни одного ученого, чьи труды актуальны и сегодня вы назвать не можете?
Ладно помогу ..древнейшим математиком восточнославянских земель считается Кирик Новгородец, это середина 12 века, его "Учение о числах" домтаточно выдающачсч работа длч своего времени, но это до ордынского завоевания, то есть когда Русь была Европой, с мощеными камнем улицами и водопроводом и неплохими учителями из Византии, Ганзы и даже из Ирландии...

До 17 века таких наук не было, но многие предстовители естественнвх наук и алхимики заложили их основы...имена я вам называл,а вы НИКОГО...

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 23:28)
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15)
А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.?
По моему это показывает преимущество развития перед системой. У Ломоносова, были системные знания...
Плохи не люди, которые обладают талантами, а то что их мало без системы...да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты...

да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты...
Это да.Выражаемся только за счёт энтузиазма.

(дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11)
Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития.
Франция- вся провинция поголовно против новейших веяний.


Это не помешало ему нарисовать реальную картину Европы.


Сравнивать в чём угодно можно.
А В России подъем духовного развития? Полагаю, это мировая тенденция. Хотя... что называть упадком или подъемом - трудно сказать. И что такое по Вашему духовное развитие? О чем речь? В свое время импрессионизм считали упадком. Но позднее выяснилось, что это новое направление в искусстве. А реальность того, что утверждает Эвола вряд ли бесспорна. Это его мнение и не более того.

(mjo @ 21.10.2014 - время: 00:40)
А В России подъем духовного развития?
Ну вот опять на Россию стрелки перевели
Россия хотя бы пытается не допустить вакханалии, в отличие от Европы.

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 00:03)
Ладно помогу
да не надо мне "помогать"!
по вашему Русь до татаро монгольского ига была Европой?
а после вдруг не стала.....

да ни когда мы не были грязными, вонючими, вшивыми сифилитиками.
русские хотя бы мылись раз в месяц, а не два раза за свою жизнь.
и гадили в определенных местах, в отличие от "просвещенных" европейцев.
при всем моем уважении к науке, в частности к европейской, вы меня не убедили, что существовала какая то "система" в образовании, которая в чем то опережала систему образования Руси в средние века. Схоласты, схизматики и философы.....
и только несколько человек (не более 10) несли истинный светоч знаний.
а вы тут о какой то "системе"......

(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16)
В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии.



)))

Так о том и речь - монастыри только начальные знания давали, в основном богословские. Умение читать псалтыри как-то могло помочь в возведении архитектурных сооружений, или при создании пороха?
А хочешь знать механику, химию, физику, астрономию, архитектуру и пр. - вали за границу, "в грязную и вшивую Европу". На Руси попы не владели такими знаниями. Аки-паки, вельми понеже. ))

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:30)
(ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16)
В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии.

)))

Так о том и речь - монастыри только начальные знания давали, в основном богословские. Умение читать псалтыри как-то могло помочь в возведении архитектурных сооружений, или при создании пороха?
А хочешь знать механику, химию, физику, астрономию, архитектуру и пр. - вали за границу, "в грязную и вшивую Европу". На Руси попы не владели такими знаниями. Аки-паки, вельми понеже. ))
смотрю я на эти древние сооружения, и чивойта меня сомнения берут....
ездили ли дальше своей деревни эти все зодчие?
потому как я не наблюдаю сходства между Нотр Дамом и Храмом Василия Блаженного. Между Тауэром и Соловками.....
да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века.

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52)
Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией...



А вот тут не соглашусь.
Артиллерия Московии была великолепной. Это отмечали все европейские путешественники, видевшие ее лично, и тем более те, кому не посчастливилось познакомиться с ней в бою. ))

Ручной огнестрел тоже был вполне и весьма. Кроме того, при АМ производились закупки оружия в Европе, и затем в точности по этим образцам производились "лицензионные копии". Практиковалась и закупка чисто ружейных стволов и замков, а уже ложи были отечественного производства.

Что касается качества поместной конницы и стрельцов - ну не сказать что всё плохо, были и победы у них, в столкновении с поляками и шведами (против турок и татар естественно, воевали хорошо). Правда, в основном за счет численного превосходства. Нестабильно, в общем, против европейцев воевали. Могли и драпануть позорно еще в начале битвы, как в печально известном Нарвском сражении 1700-го года...
Правда, при том же АМ уже русское войско больше состояло из полков "иноземного строя", а не из стрельцов да поместных. Так что заслуги именно стрельцов да поместных весьма спорны. Хотя, конечно, к концу 17-го века, после создания в Англии "армии новой модели", а в Швеции - побед папаши будущего Карла Свейского, стрельцам и поместным на поле боя уже было не место...

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:42)
да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века.
На Руси - "тихая" жизнь? Ну-ну. Когда такое было...
Сытой тоже ее не назвать как бы. Иначе не было бы при том же АМ, время правления которого считают чуть ли не райским, Медного и Соляного бунтов, восстания Разина, Раскола и бесконечных войн со Швецией, Турцией и Польшей, которые временами велись параллельно...

А то что платили у нас иностранцам хорошо - это да. Только уважения к ним со стороны "посконных" не было ни тогда, ни сейчас, судя по тому что пишут о них хотя бы в этой теме...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46)
стрельцам и поместным на поле боя уже было не место...
стрельцам стало "не место" после того, как напугали Петрушеньку в детстве...что падучая у него приключилося....
да и полки подчинялись своим боярам....а Петенька им бороды сек.
бунтовали....

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 00:53)
да не надо мне "помогать"!
по вашему Русь до татаро монгольского ига была Европой?
а после вдруг не стала.....

да ни когда мы не были грязными, вонючими, вшивыми сифилитиками.
русские хотя бы мылись раз в месяц, а не два раза за свою жизнь.
и гадили в определенных местах, в отличие от "просвещенных" европейцев.
при всем моем уважении к науке, в частности к европейской, вы меня не убедили, что существовала какая то "система" в образовании, которая в чем то опережала систему образования Руси в средние века. Схоласты, схизматики и философы.....
и только несколько человек (не более 10) несли истинный светоч знаний.
а вы тут о какой то "системе"......
Именно так, Европой, как чехи, поляки, сербы, хорваты...а затем несколько веков стагнации и азиатских заимствований, а Петр все вернул наместо и Россия стала величайшей империей, а не просто большим царством в котором замерло время..такая же судьба выпала и Балканам...

Вы просто не объективно смотрите на вещи и возможно вас раздражает факт существования университетов и поэтому не понятно зачем отрицаете их огромное значение, особенно позабавило ваше замечание про "не более десяти", хотя каждый школьник если подумает, то назовет больше...видимо просто спорите ради спора, ибо ни одного имени греко-латинских школ вы так и не назвали...

Насчет бань...посмотрите гравюры Дюрера или средневековые картины, на них часто есть тема бань, в Париже было около 30 общественных в 13 веке, то же самое было во всех крупных городах, но в 16 был спад гигиены из за некоторых заблуждений...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:53)
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:42)
да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. На Руси - "тихая" жизнь? Ну-ну. Когда такое было...
Сытой тоже ее не назвать как бы. Иначе не было бы при том же АМ, время правления которого считают чуть ли не райским, Медного и Соляного бунтов, восстания Разина, Раскола и бесконечных войн со Швецией, Турцией и Польшей, которые временами велись параллельно...

А то что платили у нас иностранцам хорошо - это да. Только уважения к ним со стороны "посконных" не было ни тогда, ни сейчас, судя по тому что пишут о них хотя бы в этой теме...
сравнить с войнами в Европе...так это просто детский лепет....
так...пострелять и побаловаться.....
а чума? а голод? когда европейцам тупо не чего жрать было.....
у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов!