Русская национальная идея

(yellowfox @ 20.10.2014 - время: 17:10)
Этой фигни наплели историки. Какое отношение древнеримские бани имеют к средневековой истории?

А британцы, французы и немцы известны со времен царя Соломона?

Так и в средние века была банная культура. Упадок был в 16 веке. Но не навсегда.

Полноценной духовной жизнью живут в современной Европе?
Именно. Те, кто хочет. Условия все есть. И поболе, чем в России. Например можно легко посещать органные концерты бесплатно. Многие театры допускают зрителей бесплатно на репетиции. Библиотеки не пустуют. И т.д.

(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:56)
(krokus @ 20.10.2014 - время: 16:32)
и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа. Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали. Тогда и русских еще не было.
и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт.Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы?
а при чем тут древнеримские бани?
это остатки былой роскоши римской империи.
в них предавались неге и разврату "духовные пастыри" так называемые Папы, в то время как паству резали и сжигали на кострах во имя "слова божьего"....

(mjo @ 20.10.2014 - время: 17:32)
Именно. Те, кто хочет. Условия все есть. И поболе, чем в России. Например можно легко посещать органные концерты бесплатно. Многие театры допускают зрителей бесплатно на репетиции. Библиотеки не пустуют. И т.д.
вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси)
думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки....

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:45)
разницу я понимаю...
но такой "системы" не существовало и в Европе.
там в тогдашних "университетах" изучали богословие, медицину, юриспруденцию.
и только благодаря "эпохе Возрождения" стали отходить от "схоластики" в науке.
все это изучали и в русских монастырях (о чем я писал выше).
сможете мне назвать великих физиков, химиков в эти века в Европе?
кроме Леонарда Да Винчи...
уверен, что среди русских были самородки подобно ему, но плохо заканчивали.

какими бы плохими не были стрельцы, но они были ПЕРВОЙ регулярной армией в Европе!
ну а Петр одерживал поражения и со своими "потешными" полками...под Нарвой.
одел по иноземному образцу и думал испугаются шведы.
а они так всыпали, что еле ноги унесли с Сашкой Меньшиковым.
То есть математику не изучали а европейских университетах? Ньютон окончил Кембридж в первой половине 17 века и стал развиваться как ученый дальше и именно благодаря образованию... Паоло Дагомари, изучал математику в университете Флоренции в 14 веке, а про О́оксфордских калькуля́торов слышали когда нибудь? Это инженерных факультет при университет, любой математик и физик знает имя Хейтсбери его теорему о среднем теорему среднем градусе скорости...это 14 век... Гроссетест, был канцлером Оксфорда и преподавал естественные науки в 13 веке... математик Леонардо Пизанский того же периода во Флоренции, в Книге абака ввел индийское число ноль...
Что там изучали говорите в европейских университетах? Или математика, геометрия и физика, это не основа любого производства и строительства?
Про науку начиная с 16 века наверно даже говорить не стоит, ибо это десятки университетов с сотнями имен, которые заложили основы всей современной науки...Коперник, Галилей, Кеплер, Хоммель, Гульдин,..в 17 -м Паскаль, Ньютон, Вивиани...и это все не самородки и умельцы, а преподаватели в университетах...
Или вы о них не слышали? Университеты в Болонье, Оксфорде, Сорбонне, Гарце, Франкфурте, Мадриде, где преподавали механику, математику, астрономию это не система?
Вот ее и ввел Петр, ибо до него ничего подобного не существовало...

Первой регулярной армией после Др. Рима, принято считать шотландских гвардейцев во Франции в 14 веке, но это такая же условность как и стрельцы...

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:48)
конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа....

была Россией ...а Европа дымилась кострами инквизиции.
Инквизиция за 400 лет сожгла несколько десятков тысяч человек по всей Европе (максимальная цифра историков 25 000)...много конечно, но в год получается несколько десятков человек, а в разгул несколько сот...не нужно мифы выдавать за реальность...
Пьянство и разврат, это Петр устроил? Вы какими данными оперируете? О России 16-17 века очень много информации, бухали и развратничали не меньше...

(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:56)
(krokus @ 20.10.2014 - время: 16:32)
и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа. Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали. Тогда и русских еще не было.
и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт.Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы? А мы и жили полноценной жизнью до до таких как ВЫ и наступления европейской "цивилизации" с её колониями, рабством, геноцидом, концлагерями, резервациями, инквизицией, ватиканской католической педофилией, зоофилией, милитаризмом... вообщем тем чем так гордятся евроостолопы... ах да... демократией и либерализмом который позволяет массово устраивать расстрелы, травить в газовых камерах и жечь заживо людей. Вот такая у них духовность...
И особенно качественно описаны римские бани в Калигуле...
...а вообще римская империя была всего лишь жалким и бездарным продолжателем и де она...

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 17:45)
Коперник, Галилей, Кеплер, Хоммель, Гульдин,..в 17 -м Паскаль, Ньютон, Вивиани...и это все не самородки и умельцы, а преподаватели в университетах...
Или вы о них не слышали? Университеты в Болонье, Оксфорде, Сорбонне, Гарце, Франкфурте, Мадриде, где преподавали механику, математику, астрономию это не система?
Вот ее и ввел Петр, ибо до него ничего подобного не существовало...

Первой регулярной армией после Др. Рима, принято считать шотландских гвардейцев во Франции в 14 веке, но это такая же условность как и стрельцы...
Коперник, Галилей, Кеплер, Гульдин - это же астрономы))))
Паскаль, Ньютон, Вивиани - выкормыши 17 века.
а в 17 веке на Руси тоже не "лаптем щти хлебали" а учились в Славя́но-Гре́ко-Лати́нская Акаде́мии...когда еще маленький Петруша в носу колупался

если вы считаете, что без знаний механики и математики было возможно построить Соловецкий монастырь, то я (пожалуй) соглашусь с вами, что Петр 1 выдернул Россию из невежества, мрака и грязи)
в строительстве монастыря не принимали участия иноземцы.
зодчий - некий Трифон. Строители - местные крестьяне. Камни из которых сложены стены крепости - 5 м в диаметре.(это так, подумать вам)

я не располагаю данными о наличии в 14 веке регулярной армии у кого то ни было.
сколько платили воину, кто становился им, что эта армия делала в мирное время?
ну а шотландцы издревле были наемниками, как и швейцарцы.

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 17:57)
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:48)
конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа....

была Россией ...а Европа дымилась кострами инквизиции. Инквизиция за 400 лет сожгла несколько десятков тысяч человек по всей Европе (максимальная цифра историков 25 000)...много конечно, но в год получается несколько десятков человек, а в разгул несколько сот...не нужно мифы выдавать за реальность...
Пьянство и разврат, это Петр устроил? Вы какими данными оперируете? О России 16-17 века очень много информации, бухали и развратничали не меньше...
да...25 000 пустячок по сравнению со столетней войной....
а сколько войн в Европе было? вам перечислить....это долго слишком.
Европа в руинах в грязи, сифилисе и вшах....
чума, унесшая жизнь треть населения в 14 веке....и докатившаяся до Руси.
голод и нищета....такая, что французы стали жрать лягушек.

все амбиции Петра 1 легли непомерной ношей на плечи народа.
произошло обнищание одних и непомерное обогащение других.

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 18:50)
Коперник, Галилей, Кеплер, Гульдин - это же астрономы))))

Паскаль, Ньютон, Вивиани - выкормыши 17 века.
а в 17 веке на Руси тоже не "лаптем щти хлебали" а учились в Славя́но-Гре́ко-Лати́нская Акаде́мии...когда еще маленький Петруша в носу колупался

если вы считаете, что без знаний механики и математики было возможно построить Соловецкий монастырь, то я (пожалуй) соглашусь с вами, что Петр 1 выдернул Россию из невежества, мрака и грязи)
в строительстве монастыря не принимали участия иноземцы.
зодчий - некий Трифон. Строители - местные крестьяне. Камни из которых сложены стены крепости - 5 м в диаметре.(это так, подумать вам)

я не располагаю данными о наличии в 14 веке регулярной армии у кого то ни было.
сколько платили воину, кто становился им, что эта армия делала в мирное время?
ну а шотландцы издревле были наемниками, как и швейцарцы.
Я несколько ошарашен уровнем беседы..Это математики прежде всего..я вам напомню что астрономическое отделение в университете было на физмате..вы астрономов путаете с звездочетами...

Так вы же писали, что до Петра и в Европе наука не развивалась..про 14 век я вам написал, могу добавить, а так же и про 15 в десятки имен величацших ученых..
При наличии опыта и можно построить, но таких людей не было много, как при системном преподавании наук в университетах...а масштабы, возможны только при них...

О шотландской гвардии во Франции много инфы, можете и без меня найти, мы о петровских реформах, которые подтянули Россию до современного мирового уровня того времени, прежде всего это была перестройка мозгов элиты, которая жила в болоте и серости в своих избах-теремах, заставил ее учится, служить и работать, а так же получать от этого удовольствие..и большая часть начала творить в науках, искусстве, гос.строительстве, армии...он из бояр с печи, создал как сейчас говорят креативный класс, но для начала нужно было избавиться от ордынства, правда здесь и таился подвох, ибо широкие массы а нем так и остались, а дворянство стало европейским, то есть цивилизационный разрыв народа, что редко встречается у других стран...это разновекторное движение продолжается до сих пор, как и метание властей между ним...

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 19:15)

все амбиции Петра 1 легли непомерной ношей на плечи народа.
произошло обнищание одних и непомерное обогащение других.
В истории асе ложилось на плечи народа...вы же наверняка с симпатией относитесь к Сталину, но его индустриализация не легла на плечи граждан?
Путь России 17 века, это был путь Византии, то есть в забвение и распад..

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:25)
Путь России 17 века, это был путь Византии, то есть в забвение и распад..
Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд? Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя?

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:19)

Так вы же писали, что до Петра и в Европе наука не развивалась..про 14 век я вам написал, могу добавить, а так же и про 15 в десятки имен величацших ученых..
При наличии опыта и можно построить, но таких людей не было много, как при системном преподавании наук в университетах...а масштабы, возможны только при них...

не надо утрировать....я ни где не говорил о том, что наука в целом в Европе стояла на месте!
но и СИСТЕМЫ не было!
я вам еще раз повторяю - Ученые, приведенные вами в пример, жили 16 веке...

Физики, Ньютон и Паскаль в 17 веке...тогда родился и наш Ломоносов.
математику, механику изучали и в наших монастырях.
систему образования на Руси начали вводить и до Петра 1(я вам приводил пример)

и кого из великих физиков и химиков вы мне можете привести в пример до 16 века в Европе?

ну а "Кулибиных" на Руси хватало и своих, во все времена.
Взять, хотя бы Игумена Филиппа...
*Задушенный Малютой Скуратовым и причисленный впоследствии к лику святых Русской православной церкви, отважный борец против опричнины Ивана Грозного, митрополит Московский Филипп (в миру Федор Степанович Колычев; 1507-1569) в свою бытность в 1537—1566 годах сначала послушником, а затем игуменом Соловецкого монастыря воздвиг ряд оригинальных сооружений, основал железный промысел, проложил систему каналов между монастырскими озерами, построил мельницы, оснастил монастырское хозяйство остроумными механическими устройствами для перекачки пива. Слава об игумене как человеке святой жизни, образцовом хозяине и талантливом инженере разнеслась по всей Руси, и вплоть до превращения Соловков в особый лагерь НКВД туда со всех концов страны приезжали подивиться на плоды его технического творчества.*(с)

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 20:05)
не надо утрировать....я ни где не говорил о том, что наука в целом в Европе стояла на месте!
но и СИСТЕМЫ не было!
я вам еще раз повторяю - Ученые, приведенные вами в пример, жили 16 веке...

Физики, Ньютон и Паскаль в 17 веке...тогда родился и наш Ломоносов.
математику, механику изучали и в наших монастырях.
систему образования на Руси начали вводить и до Петра 1(я вам приводил пример)

и кого из великих физиков и химиков вы мне можете привести в пример до 16 века в Европе?

ну а "Кулибиных" на Руси хватало и своих, во все времена.
Университеты с профильными факультетами, это не система? А офицерские училища которые появились сначала во Франции, затем в Германии в самом начале 17 века, это не система подготовки кадров?
Вы строите или не понимаете значения образования для некоторых профессий?

Гггммммдяяяя...Ломоносов родился не в 17 веке, а в 1711 г. то есть 18-м, а Паскаль умер в 1662 году...
Механику в наших монастырях 17 века, как курс наук для всех желающих? Скиньте мне инфу об этом...

Химия как наука появилась сравнительно не давно, в 17 веке..а до этого была минералогия и алхимия...
В 15 веке и ранее (выше вам писал про оксфордских калькуляторов 14 в), уже существовали научные школы ...В 14 веке это Николай Орем, в 15 это математики Николай Кузанский, Гмунден, Тосканелли, Пурбах...это те кто как бы на слуху, получили системное образование и сами преподавали, а не самородки умельцы..

(efv @ 20.10.2014 - время: 19:49)
Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд? Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя?
Кем зомбирован? Вами? Что то внятное напишите, что бы вас можно было понять...
Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли...а уж как расширялась Испания, но в 18 веке превратилась во второразрядную страну с самой большой территорией...так что расширение без реформ, это в итоге развал государства..

Крестоносцы в Константинополе, это после того как им не заплатил наниматель император Алексей, за помощь в получении короны, то есть 1204...а пражском и болонском университете уже изучали Евклидову геометрию с 12 века...но безусловно византийские научные активы много дали Европе...

(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 17:39)
вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси)
Почему удивлюсь? Я бываю и в Белоруссии.

думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки....
Большинство забыли к сожалению. Во всяком случае в те библиотеки, которые я знаю. И кроме того, я опровергал утверждение об отсутствии духовной жизни в Европе.

(mjo @ 20.10.2014 - время: 21:40)
(ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 17:39)
вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси) Почему удивлюсь? Я бываю и в Белоруссии.
думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки....Большинство забыли к сожалению. Во всяком случае в те библиотеки, которые я знаю. И кроме того, я опровергал утверждение об отсутствии духовной жизни в Европе.
Где бы почитать о духовной жизни в Европе?

(snwo @ 20.10.2014 - время: 18:43)
А мы и жили полноценной жизнью до до таких как ВЫ и
Каких как я?

И особенно качественно описаны римские бани в Калигуле...
...а вообще римская империя была всего лишь жалким и бездарным продолжателем и де она...
Продолжателем чего была Римская империя?
А где она? Там же где все империи, включая Российскую и СССР.


наступления европейской "цивилизации" с её колониями, рабством, геноцидом, концлагерями, резервациями, инквизицией, ватиканской католической педофилией, зоофилией, милитаризмом... вообщем тем чем так гордятся евроостолопы... ах да... демократией и либерализмом который позволяет массово устраивать расстрелы, травить в газовых камерах и жечь заживо людей. Вот такая у них духовность...
Все перечислили? За всю историю европейской цивилизации? Мне тоже перечислять все мерзости, которые случались в России за всю историю? Список будет немалый, уж поверьте. Вы когда и где были последний раз в Европе?

(дамисс @ 20.10.2014 - время: 21:48)
Где бы почитать о духовной жизни в Европе?
Зачем? Съездите и посмотрите. Все увидите.

(Sorques @ 20.10.2014 - время: 20:57)
Университеты с профильными факультетами, это не система? А офицерские училища которые появились сначала во Франции, затем в Германии в самом начале 17 века, это не система подготовки кадров?
Вы строите или не понимаете значения образования для некоторых профессий?

Гггммммдяяяя...Ломоносов родился не в 17 веке, а в 1711 г. то есть 18-м, а Паскаль умер в 1662 году...
Механику в наших монастырях 17 века, как курс наук для всех желающих? Скиньте мне инфу об этом...

Химия как наука появилась сравнительно не давно, в 17 веке..а до этого была минералогия и алхимия...
В 15 веке и ранее (выше вам писал про оксфордских калькуляторов 14 в), уже существовали научные школы ...В 14 веке это Николай Орем, в 15 это математики Николай Кузанский, Гмунден, Тосканелли, Пурбах...это те кто как бы на слуху, получили системное образование и сами преподавали, а не самородки умельцы..
про славяно греческую латинскую академию я вам писал...

университет в Болонье - до 16 века ...римское право, философия, риторика...
университет Оксфорд - до 16 века.... преподавалась только теология...
университет в Париже - до 16 века....философия, богословие.

какие факультеты? вы о чем.....
о какой то "схоластической физике", которую изучали Оксфордские калькуляторы)
дык, я вам сейчас столько "научных" работ приведу наших богословов)))

про Мишку ошибся на немного...память дырявая стала.

и причем тут два астронома и математика, философ и город в Германии?
что они преподавали? математику и астрономию, так это я не отрицал....
учили....ну так что?
вы так мне и не ответили - вы считаете, что русские строили не делая математических расчетов и не зная механики?

(mjo @ 20.10.2014 - время: 21:52)
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 21:48)
Где бы почитать о духовной жизни в Европе? Зачем? Съездите и посмотрите. Все увидите.
Дык скока езжу, только упадок наблюдаю...............

Актуально для нынешней Европы:


Европа сейчас — это огромное шарлатанское месиво, сжимающееся и трясущееся от страха, о котором никто не смеет заявить открыто, с деньгами вместо крови, с машинами и фабриками вместо плоти и с газетами вместо мозгов — бесформенное тело, беспокойно бросающееся из стороны в сторону, движущееся под влиянием сомнительных и неизвестных сил, которые превращают в порошок любого, кто осмелится им противостоять или хотя бы попытается уклониться от их воздействия.
ЮЛИУС ЭВОЛА