Русская национальная идея
Selesta
moderator
10/3/2014, 4:57:23 AM
(Sorques @ 02.10.2014 - время: 02:19)
(Selesta @ 02.10.2014 - время: 01:11)
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90 Где то до середины 60 х годов...
Возможно, меня тогда не было)), поэтому, о тех годах могу судить только по воспоминаниям очевидцев.
И всё-же, застала то время, когда национальная идея была чем-то, самим-собой разумеющимся. Может быть, я и субъективна, поскольку выросла в городах и "среде", патриотической по-определению. Севастополь, Мурманск, Петербург.
Не буду углубляться в свои воспоминания, но помню точно, что мы - дети, гордились, что родились в великой стране. Искренне и обоснованно).
Все ругают порядки в своих странах, это свойство граждан...В СССР, это было так же любимое занятие...
Я - немного о другом. О снисходительном и, даже презрительном отношении к своей истории и прошлому страны, и о "попутном" всеобщем умилении по поводу традиций Запада и Америки. О подобострастии и заискивании, чтобы только "взяли в свою песочницу"...
А ругать своё - безопасно, конечно). И, даже, иногда, можно сойти диссидентом.
(Selesta @ 02.10.2014 - время: 01:11)
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90 Где то до середины 60 х годов...
Возможно, меня тогда не было)), поэтому, о тех годах могу судить только по воспоминаниям очевидцев.
И всё-же, застала то время, когда национальная идея была чем-то, самим-собой разумеющимся. Может быть, я и субъективна, поскольку выросла в городах и "среде", патриотической по-определению. Севастополь, Мурманск, Петербург.
Не буду углубляться в свои воспоминания, но помню точно, что мы - дети, гордились, что родились в великой стране. Искренне и обоснованно).
Все ругают порядки в своих странах, это свойство граждан...В СССР, это было так же любимое занятие...
Я - немного о другом. О снисходительном и, даже презрительном отношении к своей истории и прошлому страны, и о "попутном" всеобщем умилении по поводу традиций Запада и Америки. О подобострастии и заискивании, чтобы только "взяли в свою песочницу"...
А ругать своё - безопасно, конечно). И, даже, иногда, можно сойти диссидентом.
St.Sandro
Мастер
10/3/2014, 4:57:34 AM
(Pretty Little Liar @ 03.10.2014 - время: 00:25)
Это потому, что мы внешне пытаемся соответствовать тамошним стандартам. С их точки зрения это - позор, а для нас нормально. Если только сказать, что для нас нормально так, а не как на западе, то все сразу становится нормальным, но противопоставляя себя североатлантической культуре, надо быть готовым к жесточайшему сопротивлению. Тут немного не так, как хочется.
Не пойму, зачем мы так опозорились на весь мир с этой законодательной новеллой. Тратим большие деньги, чтобы канал RT улучшал образ нашей страны в глазах иностранцев, а потом вот такое...
Это потому, что мы внешне пытаемся соответствовать тамошним стандартам. С их точки зрения это - позор, а для нас нормально. Если только сказать, что для нас нормально так, а не как на западе, то все сразу становится нормальным, но противопоставляя себя североатлантической культуре, надо быть готовым к жесточайшему сопротивлению. Тут немного не так, как хочется.
DELETED
Акула пера
10/3/2014, 4:58:32 AM
St.Sandro, а какие традиционные ценности в противовес Западу мы должны сохранять?
Selesta
moderator
10/3/2014, 5:16:11 AM
(Tapochka @ 02.10.2014 - время: 13:25)
(Selesta @ 02.10.2014 - время: 01:11)
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
Да ещё какая!
Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне.
А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа.
Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России.
Разумеется, искусственно это невозможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению... К сожалению, описанная вами идея оказалась несостоятельной. Она была слишком сложной, люди внутренне оказались к ней не готовы.
По поводу несостоятельности - я-бы не была так уверена).
Другое дело, что сложно гордиться тем, что не смогли и не захотели сохранить когда-то, или просто оказались наивными и легковерными). Какая уж тут гордость...
К тому же государственная пропаганда была топорной, не смогла поддерживать эту идею хотя бы сотню лет. Да вы посмотрите на людей, которые выросли в аппарате СОВЕТСКОЙ гос.пропаганды! Лавров может говорить только обтекаемо-общие слова, сохраняя серьёзное выражение лица, Путин вообще по бумажке читает все серьёзные вещи... Такое ощущение, что у нас НАВЕРХУ сейчас нет даже единой внятной пропаганды. Хотя за неё пытаются выдавать "успехи" в продаже вооружений, нефти и газа...
Да, иногда, некоторые вещи вызывают недоумение... Дипломатические "ходы" не всегда понятны нам - людям, не связанным с политикой. Хочется верить, что политики и дипломаты идут по пути наименьшего зла.
(Selesta @ 02.10.2014 - время: 01:11)
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
Да ещё какая!
Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне.
А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа.
Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России.
Разумеется, искусственно это невозможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению... К сожалению, описанная вами идея оказалась несостоятельной. Она была слишком сложной, люди внутренне оказались к ней не готовы.
По поводу несостоятельности - я-бы не была так уверена).
Другое дело, что сложно гордиться тем, что не смогли и не захотели сохранить когда-то, или просто оказались наивными и легковерными). Какая уж тут гордость...
К тому же государственная пропаганда была топорной, не смогла поддерживать эту идею хотя бы сотню лет. Да вы посмотрите на людей, которые выросли в аппарате СОВЕТСКОЙ гос.пропаганды! Лавров может говорить только обтекаемо-общие слова, сохраняя серьёзное выражение лица, Путин вообще по бумажке читает все серьёзные вещи... Такое ощущение, что у нас НАВЕРХУ сейчас нет даже единой внятной пропаганды. Хотя за неё пытаются выдавать "успехи" в продаже вооружений, нефти и газа...
Да, иногда, некоторые вещи вызывают недоумение... Дипломатические "ходы" не всегда понятны нам - людям, не связанным с политикой. Хочется верить, что политики и дипломаты идут по пути наименьшего зла.
mjo
Удален 10/3/2014, 6:14:53 AM
(dogfred @ 02.10.2014 - время: 22:52)
А гомосексуальность нигде и не считается приоритетным направлением. Считается не достойным современного человека гомофобия. Уберечь детей от гомофобии вполне может считаться приоритетным. Но это разные вещи.
А почему бы и нет? Гомосексуальность вряд ли может считаться приоритетным направлением развития общества и воспитания детей.
А гомосексуальность нигде и не считается приоритетным направлением. Считается не достойным современного человека гомофобия. Уберечь детей от гомофобии вполне может считаться приоритетным. Но это разные вещи.
efv
Акула пера
10/3/2014, 10:59:58 AM
(mjo @ 03.10.2014 - время: 02:14)
1.Что тaкое современный человек? По-моему вырожденец, недостойный своих героических брутaльных предков
2. Уберечь от гомофобии это то же сaмое что пропaгaндировaть гомосексуaлизм. Это Вы сейчaс зaкон нaрушaете?
1.А гомосексуальность нигде и не считается приоритетным направлением. Считается не достойным современного человека гомофобия.
2 Уберечь детей от гомофобии вполне может считаться приоритетным.
1.Что тaкое современный человек? По-моему вырожденец, недостойный своих героических брутaльных предков
2. Уберечь от гомофобии это то же сaмое что пропaгaндировaть гомосексуaлизм. Это Вы сейчaс зaкон нaрушaете?
mjo
Удален 10/3/2014, 12:53:50 PM
(efv @ 03.10.2014 - время: 06:59)
1. Хотите быть брутальным и героическим? Возьмите дубину и убейте медведя. О вас сложат песни барды и менестрели. Никто не мешает.
2. Вы гомофоб? Возможно даже гордитесь своей гетеросексуальностью? Поройтесь в себе. Может там есть что-то еще?
1.Что тaкое современный человек? По-моему вырожденец, недостойный своих героических брутaльных предков
2. Уберечь от гомофобии это то же сaмое что пропaгaндировaть гомосексуaлизм. Это Вы сейчaс зaкон нaрушaете?
1. Хотите быть брутальным и героическим? Возьмите дубину и убейте медведя. О вас сложат песни барды и менестрели. Никто не мешает.
2. Вы гомофоб? Возможно даже гордитесь своей гетеросексуальностью? Поройтесь в себе. Может там есть что-то еще?
yellowfox
Акула пера
10/3/2014, 2:06:23 PM
(mjo @ 03.10.2014 - время: 08:53)
1. mjo, вы в душе живодер?
2. Вы гетерофоб? Может вам тоже в себе порыться.
Хотите быть брутальным и героическим? Возьмите дубину и убейте медведя. О вас сложат песни барды и менестрели. Никто не мешает.
2. Вы гомофоб? Возможно даже гордитесь своей гетеросексуальностью? Поройтесь в себе. Может там есть что-то еще?
1. mjo, вы в душе живодер?
2. Вы гетерофоб? Может вам тоже в себе порыться.
Вендал
Акула пера
10/3/2014, 2:14:52 PM
(Sorques @ 03.10.2014 - время: 00:23)
Рашист - сторонник внешнеполитических и внутреполитических действий России...)))
Название государственников..)))
Путиноид - сторонник Путина
Ватник - русский
Колорад - противник нацизма и фашизма..
Вендал У вас в подписи написано рашист, а что это значит?
Рашист - сторонник внешнеполитических и внутреполитических действий России...)))
Название государственников..)))
Путиноид - сторонник Путина
Ватник - русский
Колорад - противник нацизма и фашизма..
Lady Mechanika
Грандмастер
10/3/2014, 2:30:47 PM
Национальная идея — это идея оптимального поведения индивидуума на пользу себе и обществу (нации). Как вы можете понять, понять из этого определения вы ничего не можете. Поэтому, руководствуясь подобными взаимоисключающими параграфами, национальной идеей в этой стране в разное (а в особо терминальных вариантах — в одно и тоже) время становились: лозунги «Бей жидов, спасай Россию», «Москва — третий Рим», «Православие. Самодержавие. Народность», «Наша цель — Коммунизм!», «Перестройка, гласность, ускорение» и так далее, и тому подобное, все тем же лесом. © Lurk
efv
Акула пера
10/3/2014, 2:36:03 PM
(Lady Mechanika @ 03.10.2014 - время: 10:30)
это не национальная идея. это общая идея
Национальная идея — это идея оптимального поведения индивидуума на пользу себе и обществу (нации).
это не национальная идея. это общая идея
efv
Акула пера
10/3/2014, 2:42:20 PM
(mjo @ 03.10.2014 - время: 08:53)
1. Медведь-то в чём провинился? Жалко.
2. Разумеется, а Вы разве нет?
3. Разве можно гордиться нормой? Это то же самое, что гордиться двумя руками и двумя ногами.
4. Порылся. Ничего, кроме гетеросексуальности не нашёл. Но у меня почти не было отца, может поэтому у меня нет понятий об отношениях с мужчинами?
1. Хотите быть брутальным и героическим? Возьмите дубину и убейте медведя. О вас сложат песни барды и менестрели. Никто не мешает.
2. Вы гомофоб?
3. Возможно даже гордитесь своей гетеросексуальностью?
4. Поройтесь в себе. Может там есть что-то еще?
1. Медведь-то в чём провинился? Жалко.
2. Разумеется, а Вы разве нет?
3. Разве можно гордиться нормой? Это то же самое, что гордиться двумя руками и двумя ногами.
4. Порылся. Ничего, кроме гетеросексуальности не нашёл. Но у меня почти не было отца, может поэтому у меня нет понятий об отношениях с мужчинами?
mjo
Удален 10/3/2014, 2:58:28 PM
(efv @ 03.10.2014 - время: 10:42)
А себя?
2. Разумеется, а Вы разве нет?
Нет. Меня вообще не интересуют сексуальные пристрастия человека. Т.е. абсолютно!
3. Разве можно гордиться нормой? Это то же самое, что гордиться двумя руками и двумя ногами.
Можно. Когда больше не чем.
4. Порылся. Ничего, кроме гетеросексуальности не нашёл. Но у меня почти не было отца, может поэтому у меня нет понятий об отношениях с мужчинами?
Сочувствую. Искренне. Простите.
1. Медведь-то в чём провинился? Жалко.
А себя?
2. Разумеется, а Вы разве нет?
Нет. Меня вообще не интересуют сексуальные пристрастия человека. Т.е. абсолютно!
3. Разве можно гордиться нормой? Это то же самое, что гордиться двумя руками и двумя ногами.
Можно. Когда больше не чем.
4. Порылся. Ничего, кроме гетеросексуальности не нашёл. Но у меня почти не было отца, может поэтому у меня нет понятий об отношениях с мужчинами?
Сочувствую. Искренне. Простите.
efv
Акула пера
10/4/2014, 12:24:05 AM
(mjo @ 03.10.2014 - время: 10:58)
(efv @ 03.10.2014 - время: 10:42)
1. Медведь-то в чём провинился? Жалко.
А себя?
2. Разумеется, а Вы разве нет?Нет. Меня вообще не интересуют сексуальные пристрастия человека. Т.е. абсолютно!
3. Разве можно гордиться нормой? Это то же самое, что гордиться двумя руками и двумя ногами. Можно. Когда больше не чем.
4. Порылся. Ничего, кроме гетеросексуальности не нашёл. Но у меня почти не было отца, может поэтому у меня нет понятий об отношениях с мужчинами?Сочувствую. Искренне. Простите. 1. Себя нет
2. Это Вы зря, это у Вaс изъян.
3. То же зря. Гетеросексуaльность это нaше всё! Онa дaже повыше некоторых других достоинств. Глaвное ведь что был Менделеев мужиком или нет, a не то что он открыл периодическую систему элементов. Или что Чaйковский не был мужиком, a не его произведения.
Пойдём дaльше. Человек имеет некие внутренние системы координaт, по которым идентифицирует себя и своё место в мире. Он может чувствовaть себя русским нaпример. И поэтому он русский. A если он не чувствует себя русским, a чувствует грaждaнином мирa, то он никaкой не русский, a космополит, прости меня Господи.
Человек же состоит из мужчины и женщины. И если у кaкой-то особи рaвнодушие к идентификaции полa, то этот человек уже кaк бы и не человек вовсе, но обезьянин.
(efv @ 03.10.2014 - время: 10:42)
1. Медведь-то в чём провинился? Жалко.
А себя?
2. Разумеется, а Вы разве нет?Нет. Меня вообще не интересуют сексуальные пристрастия человека. Т.е. абсолютно!
3. Разве можно гордиться нормой? Это то же самое, что гордиться двумя руками и двумя ногами. Можно. Когда больше не чем.
4. Порылся. Ничего, кроме гетеросексуальности не нашёл. Но у меня почти не было отца, может поэтому у меня нет понятий об отношениях с мужчинами?Сочувствую. Искренне. Простите. 1. Себя нет
2. Это Вы зря, это у Вaс изъян.
3. То же зря. Гетеросексуaльность это нaше всё! Онa дaже повыше некоторых других достоинств. Глaвное ведь что был Менделеев мужиком или нет, a не то что он открыл периодическую систему элементов. Или что Чaйковский не был мужиком, a не его произведения.
Пойдём дaльше. Человек имеет некие внутренние системы координaт, по которым идентифицирует себя и своё место в мире. Он может чувствовaть себя русским нaпример. И поэтому он русский. A если он не чувствует себя русским, a чувствует грaждaнином мирa, то он никaкой не русский, a космополит, прости меня Господи.
Человек же состоит из мужчины и женщины. И если у кaкой-то особи рaвнодушие к идентификaции полa, то этот человек уже кaк бы и не человек вовсе, но обезьянин.
mjo
Удален 10/4/2014, 1:45:17 AM
(efv @ 03.10.2014 - время: 20:24)
Ну это уже Ваше дело. Главное, что медведю это должно понравится.
2. Это Вы зря, это у Вaс изъян.
Разве? Делу это не мешает, а даже наоборот.
То же зря. Гетеросексуaльность это нaше всё! Онa дaже повыше некоторых других достоинств. Глaвное ведь что был Менделеев мужиком или нет, a не то что он открыл периодическую систему элементов. Или что Чaйковский не был мужиком, a не его произведения.
Пойдём дaльше. Человек имеет некие внутренние системы координaт, по которым идентифицирует себя и своё место в мире. Он может чувствовaть себя русским нaпример. И поэтому он русский. A если он не чувствует себя русским, a чувствует грaждaнином мирa, то он никaкой не русский, a космополит, прости меня Господи.
Человек же состоит из мужчины и женщины. И если у кaкой-то особи рaвнодушие к идентификaции полa, то этот человек уже кaк бы и не человек вовсе, но обезьянин.
Шутите? Смешно.
1. Себя нет
Ну это уже Ваше дело. Главное, что медведю это должно понравится.
2. Это Вы зря, это у Вaс изъян.
Разве? Делу это не мешает, а даже наоборот.
То же зря. Гетеросексуaльность это нaше всё! Онa дaже повыше некоторых других достоинств. Глaвное ведь что был Менделеев мужиком или нет, a не то что он открыл периодическую систему элементов. Или что Чaйковский не был мужиком, a не его произведения.
Пойдём дaльше. Человек имеет некие внутренние системы координaт, по которым идентифицирует себя и своё место в мире. Он может чувствовaть себя русским нaпример. И поэтому он русский. A если он не чувствует себя русским, a чувствует грaждaнином мирa, то он никaкой не русский, a космополит, прости меня Господи.
Человек же состоит из мужчины и женщины. И если у кaкой-то особи рaвнодушие к идентификaции полa, то этот человек уже кaк бы и не человек вовсе, но обезьянин.
Шутите? Смешно.
Goша
Грандмастер
10/4/2014, 2:08:40 AM
(efv @ 03.10.2014 - время: 10:42)
(mjo @ 03.10.2014 - время: 08:53)
<q>2. Вы гомофоб?</q> <q>2. Разумеется, а Вы разве нет? </q>
В слове Гомофоб присутствует частичка "ФОБ", что в переводе с греческого φόβος (фобос) означает страх. То есть выходит, что вы их боитесь? А чего именно вы боитесь? Может быть вы не уверены в своей гетеросексуальности и боитесь что они вас совратят?
(mjo @ 03.10.2014 - время: 08:53)
<q>2. Вы гомофоб?</q> <q>2. Разумеется, а Вы разве нет? </q>
В слове Гомофоб присутствует частичка "ФОБ", что в переводе с греческого φόβος (фобос) означает страх. То есть выходит, что вы их боитесь? А чего именно вы боитесь? Может быть вы не уверены в своей гетеросексуальности и боитесь что они вас совратят?
efv
Акула пера
10/4/2014, 3:39:04 AM
(Goша @ 03.10.2014 - время: 22:08)
(efv @ 03.10.2014 - время: 10:42)
(mjo @ 03.10.2014 - время: 08:53)
дело не в этом. Я вообще людей боюсь. Это сaмaя противнaя, беспощaднaя, безжaлостнaя, беспринципнaя твaрь нa Земле. Тaк что я хомофоб.
A то слово, про которое говорите Вы - непрaвильное. Должно быть гомо- кaк тaм нa лaтыни или по-гречески "брезгливость"?
(efv @ 03.10.2014 - время: 10:42)
(mjo @ 03.10.2014 - время: 08:53)
<q>2. Вы гомофоб?</q>
<q>2. Разумеется, а Вы разве нет? </q>
В слове Гомофоб присутствует частичка "ФОБ", что в переводе с греческого φόβος (фобос) означает страх. То есть выходит, что вы их боитесь? А чего именно вы боитесь? Может быть вы не уверены в своей гетеросексуальности и боитесь что они вас совратят?
дело не в этом. Я вообще людей боюсь. Это сaмaя противнaя, беспощaднaя, безжaлостнaя, беспринципнaя твaрь нa Земле. Тaк что я хомофоб.
A то слово, про которое говорите Вы - непрaвильное. Должно быть гомо- кaк тaм нa лaтыни или по-гречески "брезгливость"?
DELETED
Акула пера
10/4/2014, 3:42:03 AM
Чем спокойнее отношение к гомосексуалистам, тем меньше проблем в обществе. Не понимаю, зачем обязательно себя противопоставлять Западу в чём-то... Запад в плане ценностей типа загнивает, а у нас традиционные ценности. Не понятно, в чём это выражается: у нас большинство девушек девственницами замуж выходят, разводов очень мало что ли, население очень целомудренное и высокоморальное?
Sorques
Удален 10/4/2014, 5:19:13 AM
(Selesta @ 03.10.2014 - время: 00:57)
Вы видимо о военных, но у них не идея, а долг служению Отечеству...официальная идея в СССР, это построение коммунизма, в который мало кто верил, из за девальвации этой идеи государство и распалось в значительной степени...
Историю России оболгали большевики, проведя линию до 17 года и после, соответственно разделив ее на черное и белое...в 90 х просто восстанавливали баланс...
И всё-же, застала то время, когда национальная идея была чем-то, самим-собой разумеющимся. Может быть, я и субъективна, поскольку выросла в городах и "среде", патриотической по-определению. Севастополь, Мурманск, Петербург.
Не буду углубляться в свои воспоминания, но помню точно, что мы - дети, гордились, что родились в великой стране. Искренне и обоснованно).
Я - немного о другом. О снисходительном и, даже презрительном отношении к своей истории и прошлому страны, и о "попутном" всеобщем умилении по поводу традиций Запада и Америки. О подобострастии и заискивании, чтобы только "взяли в свою песочницу"...
А ругать своё - безопасно, конечно). И, даже, иногда, можно сойти диссидентом.
Вы видимо о военных, но у них не идея, а долг служению Отечеству...официальная идея в СССР, это построение коммунизма, в который мало кто верил, из за девальвации этой идеи государство и распалось в значительной степени...
Историю России оболгали большевики, проведя линию до 17 года и после, соответственно разделив ее на черное и белое...в 90 х просто восстанавливали баланс...
Sorques
Удален 10/4/2014, 5:22:52 AM
(St.Sandro @ 03.10.2014 - время: 00:50)
У нас ситуация иная, при 15-20 млн иммигрантов?
Да, противники этого остались, и это показывают выборы в европарламент, но они в духе толерастии воспитывают детей (про Швецию сюжет видел об этом), а это значит, что со временем, скорее всего, противников будет меньше (если их к тому времени арабы, индусы и африканцы не подомнут под себя).
У нас ситуация иная, при 15-20 млн иммигрантов?