Россияне - варвары?

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 17:10) (KirKiller @ 07.05.2008 - время: 17:00) Самое смешное что ты ТОЖЕ не привел ни одного КОНКРЕТНОГО примера.
Вся твоя дискуссия сводится к одному. Я видел за поворотом какашку, значит какашки у нас повсюду.
Что доказывают твои конктерные примеры? НИ-ЧЕ-ГО.
Кроме одного, что для СМИ чем гаже тема, тем она популярней. Твой дискус сводится к одному. Я дал факт, значит так оно и есть, а все остальное не аргументы. Милый. Если так тебя учили вести дискуссию в универе, то грош цена твоему универу и его преподавателям. Ты НЕ СЛЫШИШЬ собеседника.
Милый, а Вы сегодня темпиратуру мерили, а?
С такми рассуждениями грош тебе цена как модературу.
Ибо глупо и примитивно мыслишь. Наверное образование страдает?
Заметь я на оскорбление не переходил или тебе как модератору (типа Юпитеру) позволено то, что не позволено рядовым юзерам?
Остудись.
Вот интересно. Тебе уже 5 страниц объясняют, что примитивно мыслишь ты. Что твоя обида заслоняет все остальное, а виноват оказываюсь я
Вот уж действительно. Замечательный довод.


ПыСы.
Пессимист: А коньяк клопими воняет
Оптимист: Зато клопы пахнут коньячком.

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 15:04) (Kirsten @ 07.05.2008 - время: 16:38)
Типичный способ ведения дискуссии в интернете - когда дается реальный пример, то отвечают, что это не довод, потому как частный случай, ни о чем не говорящий. Когда же начинают приводить общие положения и статистику, то отвечают, что это сухие и голые слова и цифры, котоые ни о чем реальном не говорят... и круг замыкается... 
Моя плакать, а что же тогда делать, то?
Я приводил примеры и общего и конкретного свойство и харакетиризующие и каждый конкретный случай и всю общую российскую ментальность.
Нечего не принимается как аргумент.

Да, это узкое место таких дискуссий....

KirKiller, впрочем когда нечего не могут сказать по теме всегда преходят или на оскробление или на выяснение отношения.
Мне Вас жаль.

(KirKiller @ 07.05.2008 - время: 15:10) (veteroc @ 07.05.2008 - время: 17:04) (Kirsten @ 07.05.2008 - время: 16:38)
Типичный способ ведения дискуссии в интернете - когда дается реальный пример, то отвечают, что это не довод, потому как частный случай, ни о чем не говорящий. Когда же начинают приводить общие положения и статистику, то отвечают, что это сухие и голые слова и цифры, котоые ни о чем реальном не говорят... и круг замыкается... 
Моя плакать, а что же тогда делать, то?
Я приводил примеры и общего и конкретного свойство и харакетиризующие и каждый конкретный случай и всю общую российскую ментальность.
Не чего не принимается как аргумент.

Хочешь конкретики про авовладельцев?
Легко. Питер. Поворот со Звенигородской на Загородный. Через 200 метров поворот на Горохлвую. Пробка такая, что стоят в 4 ряда и приходится стать в 4-й, а надо в крайний правый. Показываю поворот и меня пропускают ТРИ ряда.
Пулковское шоссе. Выезд от бензоколонки. Сплошной поток транспорта. Мою тогдашнюю машину - ржавую шестерку 25-летней давности пропускает навороченная тойота. Кстати выезжая от Ленты на Энергетиков в час пик еще НИ ОДНОГО раза не было, что бы меня не впустили в поток.
На Сортировки пропускаюб с поворота грузовоз. Он меня за это БЛАГОДАРИТ поворотниками.
Каких тебе ЕЩЕ надо примеров. Хватит конкретики? Или это ТОЖЕ исключения?
Кир.... ты будешь смеяться... но щас тебе скажут, что это единичный случай и исключение из правил...

(KirKiller @ 07.05.2008 - время: 17:15) Вот интересно. Тебе уже 5 страниц объясняют, что примитивно мыслишь ты. Что твоя обида заслоняет все остальное, а виноват оказываюсь я
Вот уж действительно. Замечательный довод.


ПыСы.
Пессимист: А коньяк клопими воняет
Оптимист: Зато клопы пахнут коньячком.
Аааа ты, что хочешь сказать, что ты конкретно наоборот мыслишь непримитивно,а широко и глубоко.
Что то то на этот счет меня охватывают глубокие сомнения..... Там одна демагогия, тут другая....
А мысль то где по теме, где?

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 17:16) KirKiller, впрочем когда нечего не могут сказать по теме всегда преходят или на оскробление или на выяснение отношения.
Мне Вас жаль.
Приведи пример оскорбления или выяснения отношений. Обещаю, что пойду на бан. Беру Кирси в свидетели.

А мысль то где по теме, где?

ПыСы. А тема то есть? Или опять старинная русская (точнее слявянофильская) традиция поливать самого себя дерьмом и говорить во как я могу.

После всего что я пытался объяснить вот Это:
"Самое смешное что ты ТОЖЕ не привел ни одного КОНКРЕТНОГО примера.
Вся твоя дискуссия сводится к одному. Я видел за поворотом какашку, значит какашки у нас повсюду.Что доказывают твои конктерные примеры? НИ-ЧЕ-ГО.
Кроме одного, что для СМИ чем гаже тема, тем она популярней. Твой дискус сводится к одному. Я дал факт, значит так оно и есть, а все остальное не аргументы. Милый. Если так тебя учили вести дискуссию в универе, то грош цена твоему универу и его преподавателям. Ты НЕ СЛЫШИШЬ собеседника"
воспринимется мной как оскорбление. Последнее в особенности.
Это прямой переход на личности.
Удовлетворен?
Будешь со мной дискутировать в том же духе, буду отвечать адекватно.
Ибо не привык проигрывать.

KirKiller, впрочем когда нечего не
ПыСы. А тема то есть? Или опять старинная русская (точнее слявянофильская) традиция поливать самого себя дерьмом и говорить во как я могу.
Мне всегда было глубоко и искренне жаль людей, которые попытку разобраться в сложной проблеме воспринимают как поливание себя и остальных дерьмом.
Ну с другой стороны они в этом не виноваты, что сделаешь - образ мыслей у них такой незамысловатый.

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 17:26) Это прямой переход на личности.
Удовлетворен?
Будешь со мной дискутировать в том же духе, буду отвечать адекватно.
Ибо не привык проигрывать.
Я тоже достаточно упрям.

Прошу модератора раздела Черепаху Тротиллу рассудить нас. Если в моих постах были оскорбления собеседника, прошу отправить меня на бан

Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, так как мы друг-друга не розумеем

(KirKiller @ 07.05.2008 - время: 17:38) (veteroc @ 07.05.2008 - время: 17:26) Это прямой переход на личности.
Удовлетворен?
Будешь со мной дискутировать в том же духе, буду отвечать адекватно.
Ибо не привык проигрывать.
Я тоже достаточно упрям.

Прошу модератора раздела Черепаху Тротиллу рассудить нас. Если в моих постах были оскорбления собеседника, прошу отправить меня на бан

Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, так как мы друг-друга не розумеем
Хм, согласен.
Не ожидал!
Вот за это спасибо.
Как в спорте - всегда уважал сильных соперников.

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 17:10) (KirKiller @ 07.05.2008 - время: 17:00) Самое смешное что ты ТОЖЕ не привел ни одного КОНКРЕТНОГО примера.
Вся твоя дискуссия сводится к одному. Я видел за поворотом какашку, значит какашки у нас повсюду.
Что доказывают твои конктерные примеры? НИ-ЧЕ-ГО.
Кроме одного, что для СМИ чем гаже тема, тем она популярней. Твой дискус сводится к одному. Я дал факт, значит так оно и есть, а все остальное не аргументы. Милый. Если так тебя учили вести дискуссию в универе, то грош цена твоему универу и его преподавателям. Ты НЕ СЛЫШИШЬ собеседника.
Милый, а Вы сегодня темпиратуру мерили, а?
С такми рассуждениями грош тебе цена как модературу.
Ибо глупо и примитивно мыслишь. Наверное образование страдает?
Заметь я на оскорбление не переходил или тебе как модератору (типа Юпитеру) позволено то, что не позволено рядовым юзерам?
Остудись.
veteroc - предупреждение за переход на личности.

В цитируемом посте KirKiller не вижу достаточных оснований для предупреждения. А вот за флуд - да.

И не надо истерик.... Какие баны после
первого предупреждения?

Счет 1-1, дальше в рамкахправил и без флуда, пожалуйста........

Автор, может быть, для вас есть повод задуматься, почему в этом топике вы единственный, кто настаивает на том, что ситуация с означенными вами проблемами все больше ухудшается, а не наоборот? Причем оппонируют вам жители разных городов. Вам не кажется, что если один человек противостоит в обсуждении общих (не узко специализированных!) проблем десяти другим, то, скорее всего, истина не на его стороне?
Актуальность анекдота КирКиллера о пессимистах-оптимистах-коньяке-клопах, на мой взгляд, бесспорна...

Kirsten , заметил переход на "ты". Вижу в этом добрый знак. Так сказать дружеский настрой:)
Ну ты как-то лихо всю историю в два абзаца впихнул...
В общем-то Гонконг это не совсем КНР...
Ну а как иначе? Я же не буду разжевывать модератору о банальных исторических событиях. Тем более я уверен вы поняли о чем я.
А что касается КНР и Гонконга, то второй проигрывает практически всему югу и части севера Китая. И вот вам намек на мою идею:
Приходит муж домой. Жена ему с порога: "Цены на водку подняли". И так радостно улыбается. Муж говорит: "Ты думаешь я буду меньше пить? Нет. Твои дети будут меньше есть конфет."
Кол-во свиней не изменилось, дворников стало больше.

В СССР с 21 года идет борьба за чистоту городов. Таким образом, откуда сейчас вся эта гадость описываемая автором?В 19 веке в России новый класс появляется - мещане. Style Life - как у дворян. Снобизм, высокомерие. Но прочтите Достоевского. Который описывал расписанные стены металлургического завода.
Это к чему? Не поняла.
Ну как так???? Тема разве не затрагивает вопрос о чистоте городов, заборов, улиц и пр.? Если я не ошибся в этом, то я имел ввиду что то, что описывает автор и его поддерживающие на Руси было всегда. И привел примеры где это отмечено. И примером является пропагандистские книжки

Чертенята и бесенята - это добродушное название. К быдлу никакого отношения не имеет. А "монстрам" в русском языке вообще аналогии нет.
Погодите, погодите... Вот и я о том же... Мы рассматриваем обычные случаи ХУЛИГАНСТВА, ЭГОИЗМА, ГРУБИЯНСТВА (которые были есть и будут), как приговор всей нации!!!! (VETEROC обратите внимание, так как вы игнорируете мои аргументы).

Вовсе нет. Зачем? Если бы взрослые научили строить, сразу бы учились строить, а не разрушать... Если вам так милы советские книжки, то пример банальнейший - "Тимур и его команда".
))) Отличный пример. Но я эту книжку не читал)
А что касается строить и ломать, то тут спор может продолжаться месяц. Не будим флудить.

Что касается варваров и вандалов, то там все гораздо сложнее ....
Поясните сложность, ведь это касается данной темы!

(Mr.Serg @ 07.05.2008 - время: 20:44) (Тропиканка @ 07.05.2008 - время: 20:01) Актуальность анекдота КирКиллера о пессимистах-оптимистах-коньяке-клопах, на мой взгляд, бесспорна...

Мне кажется в этом вопросе относительность восприятия - это неправильная дипломатия. Есть вещи, которые требуют категоричности, веры... Это ведь основа нации. Во что тогда верить, если подкатывать к утверждению, что славяне - дикари и варвары, со стороны хошь верь, хошь заткнись, хошь сомневайся.
В канун 9 мая, мне просто стыдно спросить деда - ветерана, верит ли он в русский народ. Во всех тех, кто погиб рядом с ним, в то, что он рисковал своей жизнью как оказывается за дикость и варварство своих соплеменников, а не за свободу и страну???
Все тема перешла в разряд популизма. Был простой вопрос Варвары ли русские? А что обсуждаем? Случаи педофилии, водителей и пр. Тема глобальнее...

(Mr.Serg @ 07.05.2008 - время: 18:32) Kirsten , заметил переход на "ты". Вижу в этом добрый знак. Так сказать дружеский настрой:)
Ой, прости, я не заметила... вообще-то я всегда в интернете на "ты"... Это ничего, что на "ты"? Ну ты как-то лихо всю историю в два абзаца впихнул...
В общем-то Гонконг это не совсем КНР...
Ну а как иначе? Я же не буду разжевывать модератору о банальных исторических событиях. Тем более я уверен вы поняли о чем я.
А что касается КНР и Гонконга, то второй проигрывает практически всему югу и части севера Китая. И вот вам намек на мою идею:
Приходит муж домой. Жена ему с порога: "Цены на водку подняли". И так радостно улыбается. Муж говорит: "Ты думаешь я буду меньше пить? Нет. Твои дети будут меньше есть конфет."
Кол-во свиней не изменилось, дворников стало больше.
Я еще на первом листе темы привела пример с немецким метро. Еще раз. В целом метро и вообще город чистые. Но мусорят очень много. Действительно очень много. На конечной станции линии вагоны завалены мусором - банки, бутылки, пакеты... Но убирают в этом поезде каждые сорок минут.

Где-нибудь у нас убираются каждые сорок минут?

Поехали дальше,.. поезд Гамбург-Будапешт.... уборщица проходит по вагонам примерно каждые полтора-два часа. Протирает столики, вытаскивает мусор из контейнеров, протирает стекла и сиденья унитазов ... в поезде чистота стерильная... Но это не значит, что не пачкают и не мусорят. Пачкают не хило... Это цивилизованная Европа.

Еще раз повторяю - чисто не там где не мусорят, а там где часто и тщательно убираются.

(Mr.Serg @ 07.05.2008 - время: 18:32) В СССР с 21 года идет борьба за чистоту городов. Таким образом, откуда сейчас вся эта гадость описываемая автором?В 19 веке в России новый класс появляется - мещане. Style Life - как у дворян. Снобизм, высокомерие. Но прочтите Достоевского. Который описывал расписанные стены металлургического завода.
Это к чему? Не поняла.
Ну как так???? Тема разве не затрагивает вопрос о чистоте городов, заборов, улиц и пр.? Если я не ошибся в этом, то я имел ввиду что то, что описывает автор и его поддерживающие на Руси было всегда. И привел примеры где это отмечено. И примером является пропагандистские книжки







Теперь ясно. Я поняла так, что "расписанные" стены - это какой-то художник их расписал для красоты....

Вовсе нет. Зачем? Если бы взрослые научили строить, сразу бы учились строить, а не разрушать... Если вам так милы советские книжки, то пример банальнейший - "Тимур и его команда".
))) Отличный пример. Но я эту книжку не читал)Жаль. Советую. Очень позитивное чтение именно в ключе этой темы. И про трудных подростков там тоже поднят вопрос. И про то, как их энергию в мирных целях использовать...
А что касается строить и ломать, то тут спор может продолжаться месяц. Не будим флудить.Какой же это флуд?? Самое то для данной темы. Что делать, чтобы не ломали, а строили...
Что касается варваров и вандалов, то там все гораздо сложнее ....
Поясните сложность, ведь это касается данной темы!Дело в том, что мы катастрофически мало знаем про эти народы. Настолько мало, что делать какие-то выводы на основании наших познаний просто некорректно.

(Тропиканка @ 07.05.2008 - время: 20:01) Автор, может быть, для вас есть повод задуматься, почему в этом топике вы единственный, кто настаивает на том, что ситуация с означенными вами проблемами все больше ухудшается, а не наоборот? Причем оппонируют вам жители разных городов. Вам не кажется, что если один человек противостоит в обсуждении общих (не узко специализированных!) проблем десяти другим, то, скорее всего, истина не на его стороне?
Актуальность анекдота КирКиллера о пессимистах-оптимистах-коньяке-клопах, на мой взгляд, бесспорна...
Уважаемая Тропиканка, нет не кажется, совершенно не кажется.
Т.к. я уже писал (подробно), что прекрасно понимаю, как это тяжело признать недостатки.
Свои то собственные личные недостатки признавать для каждого человека архисложно, а уж когда разговор идет о все нации, то это сложно и неприятно многократно и сразу же идет обвинение в обливание грязью (это стандартно для таких дискуссий) и что самое грустное без даже намека на попытку понимания.
Я прекрасно понимаю всех моих оппонентов, их душевное состояние и озлобленность на мои рассуждения и доводы.
Вот другое, что меня поразило, честно я этого не ожидал, что я один дискуссирую, как Вы верно заметили с достаточно большим количеством оппонентов. И чем меньше аргументов, тем больше агрессии. Ну это то же состояние человеческой психики, это известный факт.
А что касаемо анекдота, так я же, Вы прекрасно понимаете, могу привести 2-3 десятка контранекдотов, словесных сентенций и т.д. обосновывающих мои рассуждения. Любой подобного рода анекдот, словесных выверт можно всегда повернуть и применить так что бы он был бесспорен именно для оправдания нужной тебе точки зрения или ситуации. Это просто такой дискуссионный прием, не самый выдающийся. Я Вам более скажу, что я тот же анекдот могу преподнести так, что он будет оправдывать именно мои рассуждения и Вы не заметите этого.
p.s. и еще...Тропиканка, будте выше, будте над толпой. Видь гораздо интереснее высказывать свои особенную, индивидуальную, осмысленную точку зренья на жизнь..
Тропиканка, Вы только подумайте, а разве бывает истина в словах общей однородной массы...

(Mr.Serg @ 07.05.2008 - время: 20:47) Есть вещи, которые требуют категоричности, веры... Это ведь основа нации. Во что тогда верить, если подкатывать к утверждению, что славяне - дикари и варвары, со стороны хошь верь, хошь заткнись, хошь сомневайся.
В канун 9 мая, мне просто стыдно спросить деда - ветерана, верит ли он в русский народ. Во всех тех, кто погиб рядом с ним, в то, что он рисковал своей жизнью как оказывается за дикость и варварство своих соплеменников, а не за свободу и страну???
Все тема перешла в разряд популизма. Был простой вопрос Варвары ли русские? А что обсуждаем? Случаи педофилии, водителей и пр. Тема глобальнее...
Ага, ну здравствуйте, здравствуйте уважаемый Mr.Serg. Вы тут мне камешек кинули, что я игнорирую ваши доводы. Ну уж сердечно извиняйте, я знаете ли просто физически затрудняюсь всем быстро отвечать. Я один тут дискутирую с примерно 5-6 оппонентами. Мне же и работать надо ещё.
Что касаемо Вашего последнего абзаца, то да совершенно верно, скатились к черт знает чему. Мною был просто приведен пример про питерский случай, как наиболее характерный с моей точки зрения, описывающий во многом стандартное поведение огромного числа наших сограждан, как пример дикости отношений внутри нации. А далее пошли обиды и сопли.
Вера, уважаемый Mr.Serg, так она очень часто бывает слепа. Верить нужно в церкви, а вне церковной действительности нужно жить с холодным и трезвым рассудком. И вера это не есть основа нации. Основа нации, извиняюсь за тавтологию, это национальная идея. А у нас такой нет. Нам не чем цементировать нацию. У нас нет общей объединяющей идеи. В США, есть хоть порядком и избитая, пресловутая американская мечта, но она же есть. В современной Европе - это старые и вековые идеи свободы и юридического и общественного права, плюс современная идея толерантности (хотя о ней и ещё Вальтер много писал). Кстати в Европе до сих пор очень сильна линия общественного договора между властью и обществом. А вот у нас разве есть такое понимание, мы разве нужны власти, а она нам? Просто в Европе власть это тот же народ, только избранный, у нас власть "избранная" в смысле стоящая над народом и обществом. В Азии как это не парадоксально нации цементирует страх наказания в мусульманской вере, то есть по сути дела их цементирует мусульманство.
А у нас, что?
Вот меня тут все обвиняют, что мы дескать не такие, а белые и пушистые, что народ у нас любит свою страну, родину. Господа, я же не на пустом месте все это писал. Конечно очень легко любить и родину и страну, когда в тепле и сытости сидишь перед монитором, когда у тебя полный личный социальный порядок, когда все зашибись. Это так и происходит, тогда и только тогда подавляющее большинство людей истово или просто опосредованно любят родину, страну, верят в русский народ. Тогда когда есть достаток и социальная стабильность. Вы кстати когда либо по настоящему сталкивались с людьми например в деревнях, где ни будь в средней России? Там знаете ли очень занимательная публика живет, то же белая и пушистая. Гы....
Господа, мир реален и многогранен, он не ограничивается только рамками интернета, или скажем границами Москвы. Мир как не странно гораздо шире и разнообразнее.
И основная масса людей живет ой как хреново, очень знаете ли доложу вам плохо. И вы думаете они любят свою страну, родину, верит русскому народу? Основная масса?
Её страну-родину истово любят шахтеры. Особенно после работы. Правда им почему то, например хочется прежде всего после шахты напиться и забыться, а не любить страну-родину. Т.к. работа в шахте несколько сложнее, чем например у офисного клерка. Страну любит, верит в русский народ например житель обыкновенный русской деревне. Он так просто, жизнь у него так сложилась, провел все годы жизни в дерьме, в физическом смыле этого слова. И скажем з/п у него просто зашибись. Этак от силы тысченка в месяц на всю семью. Остальное на подножном корму и продать нечего не получается на рынке. И у него прямо так велика любовь к российской нации, к стране-родине.
А например ох как любят её жители дальнего востока или приморья. Ага, особенно когда билет на самолет от владика до столицы где то уже за уровнем 25 тысяч. Она родина-страна для них вообще уже просто абстрактное понятие, им просто ближе и нужнее Китай, Корея.
А это всё формирует, формирует отношение нации к друг другу, показывает общественные отношения внутри нации.
А про отношение к родине, к стране на ВОВ и за что воевали во время ВОВ, я Вам напишу сразу после 9-ого числа.

(veteroc @ 08.05.2008 - время: 04:54) (Mr.Serg @ 07.05.2008 - время: 20:47) Есть вещи, которые требуют категоричности, веры... Это ведь основа нации. Во что тогда верить, если подкатывать к утверждению, что славяне - дикари и варвары, со стороны хошь верь, хошь заткнись, хошь сомневайся.
В канун 9 мая, мне просто стыдно спросить деда - ветерана, верит ли он в русский народ. Во всех тех, кто погиб рядом с ним, в то, что он рисковал своей жизнью как оказывается за дикость и варварство своих соплеменников, а не за свободу и страну???
Все тема перешла в разряд популизма. Был простой вопрос Варвары ли русские? А что обсуждаем? Случаи педофилии, водителей и пр. Тема глобальнее...
Ага, ну здравствуйте, здравствуйте уважаемый Mr.Serg. Вы тут мне камешек кинули, что я игнорирую ваши доводы. Ну уж сердечно извиняйте, я знаете ли просто физически затрудняюсь всем быстро отвечать. Я один тут дискутирую с примерно 5-6 оппонентами. Мне же и работать надо ещё.
Что касаемо Вашего последнего абзаца, то да совершенно верно, скатились к черт знает чему. Мною был просто приведен пример про питерский случай, как наиболее характерный с моей точки зрения, описывающий во многом стандартное поведение огромного числа наших сограждан, как пример дикости отношений внутри нации. А далее пошли обиды и сопли.
Вера, уважаемый Mr.Serg, так она очень часто бывает слепа. Верить нужно в церкви, а вне церковной действительности нужно жить с холодным и трезвым рассудком. И вера это не есть основа нации. Основа нации, извиняюсь за тавтологию, это национальная идея. А у нас такой нет. Нам не чем цементировать нацию. У нас нет общей объединяющей идеи. В США, есть хоть порядком и избитая, пресловутая американская мечта, но она же есть. В современной Европе - это старые и вековые идеи свободы и юридического и общественного права, плюс современная идея толерантности (хотя о ней и ещё Вальтер много писал). Кстати в Европе до сих пор очень сильна линия общественного договора между властью и обществом. А вот у нас разве есть такое понимание, мы разве нужны власти, а она нам? Просто в Европе власть это тот же народ, только избранный, у нас власть "избранная" в смысле стоящая над народом и обществом. В Азии как это не парадоксально нации цементирует страх наказания в мусульманской вере, то есть по сути дела их цементирует мусульманство.
А у нас, что?
Вот меня тут все обвиняют, что мы дескать не такие, а белые и пушистые, что народ у нас любит свою страну, родину. Господа, я же не на пустом месте все это писал. Конечно очень легко любить и родину и страну, когда в тепле и сытости сидишь перед монитором, когда у тебя полный личный социальный порядок, когда все зашибись. Это так и происходит, тогда и только тогда подавляющее большинство людей истово или просто опосредованно любят родину, страну, верят в русский народ. Тогда когда есть достаток и социальная стабильность. Вы кстати когда либо по настоящему сталкивались с людьми например в деревнях, где ни будь в средней России? Там знаете ли очень занимательная публика живет, то же белая и пушистая. Гы....
Господа, мир реален и многогранен, он не ограничивается только рамками интернета, или скажем границами Москвы. Мир как не странно гораздо шире и разнообразнее.
И основная масса людей живет ой как хреново, очень знаете ли доложу вам плохо. И вы думаете они любят свою страну, родину, верит русскому народу? Основная масса?
Её страну-родину истово любят шахтеры. Особенно после работы. Правда им почему то, например хочется прежде всего после шахты напиться и забыться, а не любить страну-родину. Т.к. работа в шахте несколько сложнее, чем например у офисного клерка. Страну любит, верит в русский народ например житель обыкновенный русской деревне. Он так просто, жизнь у него так сложилась, провел все годы жизни в дерьме, в физическом смыле этого слова. И скажем з/п у него просто зашибись. Этак от силы тысченка в месяц на всю семью. Остальное на подножном корму и продать нечего не получается на рынке. И у него прямо так велика любовь к российской нации, к стране-родине.
А например ох как любят её жители дальнего востока или приморья. Ага, особенно когда билет на самолет от владика до столицы где то уже за уровнем 25 тысяч. Она родина-страна для них вообще уже просто абстрактное понятие, им просто ближе и нужнее Китай, Корея.
А это всё формирует, формирует отношение нации к друг другу, показывает общественные отношения внутри нации.
А про отношение к родине, к стране на ВОВ и за что воевали во время ВОВ, я Вам напишу сразу после 9-ого числа.
Вот читаю я и поражаюсь... вот особенность ... не знаю чего... может быть мужского мышления... на примеры мусора на улицах - теоретические выкладки и философские размышления в большом количестве.... А может быть надо просто усилить коммунальные службы и подмести дворы? Вставить стекла, помыть полы, окна... вывозить мусор не раз в неделю, а через день... ... проследить, чтобы собственный ребенок не бросал фантик от жвачки мимо урны... и оную жвачку на пол в общественном месте.... Ребята, чего без толку теоретизировать и трепаться про варварство и некультурность... убираться надо вокруг себя ... и пространство окружающее хоть немного станет чище...

(Kirsten @ 08.05.2008 - время: 11:25) Вот читаю я и поражаюсь... вот особенность ... не знаю чего... может быть мужского мышления... на примеры мусора на улицах - теоретические выкладки и философские размышления в большом количестве.... А может быть надо просто усилить коммунальные службы и подмести дворы? Вставить стекла, помыть полы, окна... вывозить мусор не раз в неделю, а через день... ... проследить, чтобы собственный ребенок не бросал фантик от жвачки мимо урны... и оную жвачку на пол в общественном месте.... Ребята, чего без толку теоретизировать и трепаться про варварство и некультурность... убираться надо вокруг себя ... и пространство окружающее хоть немного станет чище...
Дык, кто же с этим спорит. Воспитанным и цивилизованным людям это и так понятно. Я сколен думать, что значительная часть присутствующих на форуме это делает.
Интересно другое, интересно поразмышлять о менталитете российской нации вцелом, об истоках и корнях национального самосозная и к чему это приводит.