Россияне - варвары?

(veteroc @ 05.05.2008 - время: 01:23) (Тропиканка @ 04.05.2008 - время: 23:32)
Но тенденции к улучшению ситуации для меня бесспорны... ИМХО...
Понимаете, дело в том что те люди 90-х про которых Вы говорите, они же не куда не делись. Они такими же и остались, просто заматерели и именно они осознанно (через обучение, создание ситуации мотивации) передают навыки жизни тем, кто идет за ними. Или же неосознанно, через какие либо поступки показывают как нужно вести себя в современной российской жизни. А уже следующее поколение только такое поведение и образ жизни усиливает и в подавляющем большинстве со знаком минус.
Вот Вы говорили про "чистую" якобы Москву. Ну да конечно центральные проспекты и улицы как потемкинские деревни. А заглянем чуть чуть глубже в московский дворик. И?
А например что из себя представляет Питер сегодня? Это просто песня! И этот город ещё зовется Северной Пальмирой.
Вы говорите, что автолюбители стали терпимее и вежливее. Вы знаете это уже даже не смешно. Маленький пример. В нашем в городе осенью пьяное, причем не сильно молодое быдло на автомобиле снесло остановку. Итог: 3 трупа, 6 раненых. Ему дали всего 6 лет колонии поселения.
Это ли не пример абсолютного варварства? И это происходит сплошь и рядом.
Это уже стало страшной обыденность, к этому ПРИВЫКЛИ.
Про уступание дороги пешеходам - даже как то и говорить неприлично!!
Мой подростковый возраст пришелся на 80-е годы и я отчетливо помню, что люди тогда были другие. И действительно во многом из-за того что был страх наказания за неправильное поведение и действия. А сей час что? Да все просто - психология абсолютной вседозволенности и раздолбайства, все так и кричат вокруг:"Как хочу так и веду себя, что хочу то и делаю. Не трогайте меня, я личность".
Только вот вопрос - а много ли личностей вокруг?
Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Я говорила о ТЕНДЕНЦИИ К УЛУЧШЕНИЮ, а вы мне опять свое - а у нас быдло снесло остановку... Быдло, к сожалению, не исчезнет полностью ни при какой общественной формации. Даже в "Утопии" Томаса Мора описаны островитяне, попадающие в общественное рабство за различные преступления.
Поставим вопрос иначе..
Быдло есть? Да, есть. Но то, что его стало намного меньше, чем в 90-е, вы будете отрицать?
Хамство на дорогах есть? Да, есть. Но то, что его стало значительно меньше, в том числе и в отношении пешеходов, чем еще несколько лет назад, вы будете отрицать?
Если не затруднит, ответьте, плиз, односложно, без обломовского теоретизирования об отсутствии у России будущего....
Теперь, что касается "потемкинских деревень" в центре Москвы. Вот в том то и дело, что, как это не парадоксально, из всех крупных мегаполисов где я была, в Москве НАИМЕНЬШИЙ контраст по чистоте между центром и спальными районами. Я живу в Ясенево, самая окраина. Так у нас все дворы обустроели детскими и спортивными площадками, дворники чуть не круглосуточно подметают, все обнесли красивыми оградками, которые красятся каждый сезон. Такую же картину я наблюдаю и в других спальных районах, когда приезжаю к родителям или к друзьям...
ЗЫ. Кстати, если так любимый вами Чаадаев (кстати, закончивший в сумасшедшем доме), предрекал России отсутствие будущего, странно, как это мы с вами еще живем в стране, коей уже не может быть по определению?

(Тропиканка @ 05.05.2008 - время: 09:55) Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Я говорила о ТЕНДЕНЦИИ К УЛУЧШЕНИЮ
Поставим вопрос иначе..
Быдло есть? Да, есть. Но то, что его стало намного меньше, чем в 90-е, вы будете отрицать?
Хамство на дорогах есть? Да, есть. Но то, что его стало значительно меньше, в том числе и в отношении пешеходов, чем еще несколько лет назад, вы будете отрицать?
Если не затруднит, ответьте, плиз, односложно, без обломовского теоретизирования об отсутствии у России будущего....Кстати, если так любимый вами Чаадаев (кстати, закончивший в сумасшедшем доме), предрекал России отсутствие будущего, странно, как это мы с вами еще живем в стране, коей уже не может быть по определению?
Вы знаете я лично тут ни про кокого Фому и уж тем более про Ерому не рассуждал. Я лично с ними не знаком, может это Ваши хорошие знакомые и Вам с ними удобно вместе видить наше счастливое настояшее?
Отвечаю Вам предельно максимально просто и доступно, если уж Вам настолько сложно понять простые вещи, а скорее всего просто невозможно умом принять нашу сушествующую действительность.
Про быдло.
Да быдло есть и его очень и очень много и уж точно не стало меньше, чем даже десяток лет назад. Просто оно стало стало другим. Если раньше в 90-е годы быдло было формации в смысле сломать, разрушить, то теперь с обретением большого количества денежных знаков это быдло трансформировалось в быдло по типу все и вся куплю и соответственно продам вся и всех.
А зачем тогда вообще собственно Булгаков написал образ Швондера в русской действительности? Или вы скажите что Булгаков не прав? Швондер просто это собирательный образ русского хама, который очень даже прекрасно чувствует себя в нашей стране.
Ответе конкретно на этот вопрос, если есть что сказать?
Хамство на дрогах как было так и есть и есть только тенденция к его увеличению. Уступает дорогу пешеходам только от силы 1-2 водителя из 10.
Это разве не так?

(veteroc @ 05.05.2008 - время: 08:22)
Про быдло.
Хамство на дрогах как было так и есть и есть только тенденция к его увеличению. Уступает дорогу пешеходам только от силы 1-2 водителя из 10.
Это разве не так?
Кстати, это хороший процент, если это действительно так... Только мне кажется, что слишком оптимистичный...

(veteroc @ 05.05.2008 - время: 08:22) Про быдло.

Про быдло, так про быдло.... Около месяца назад в Германии произошел дикий случай. С пешеходного мостика над автобаном, на поток машин, идущих с большой скоростью, компанией подростков была сброшена деревянная чурка. В общем-то не очень и большая. Она попала в ветровое стекло машины, пробила его и убила женщину на заднем(!) сиденье.

Задержать компанию, конечно же, не удалось. По ТВ неоднократно передавали приметы подзреваемых.... Но безуспешно. Подросткам - примерно по 17-18 лет.... ИМХО такое, что это не очень уже и подростки, скорее они должны быть уже взрослыми вменяемыми людьми. Но не стали. А стали именно тем быдлом, о котором тут идет речь... Чья вина, в том, что стали?

При СССР была худо ль бедно, но идеологическая база, причем ее деградация на полную катушку пошла разве что годах в 80-х, а раньше для многих жизнь была достаточно осмысленной и строительство коммунизма, "города солнца" было не такой уж и утопией. Сейчас ценности как таковые в социуме вообще отстуствуют, за исключением лозунгов типа "Бабло побеждает зло", а официальной моделью идеологии можно назвать разве что тотальный цинизм, государственную ложь и ерничание надо всем и вся. И таки шо вы хотите чтобы выросло в подобном обществе? Мусульмане, к примеру, в этом отношении сильнее нас, у них есть цементирующая идея, придающая и государству и обществу некоторую цельность и целеустремленность. А у нас? Государство надувает граждан, граждане надувают государство, продажность, воровство и безразличие воровство пронизывают всю общественную пирамиду сверху донизу. Естественно, что при этом конкретному идивидууму по фигу окружающая обстановка, в том смысле, что он не чувствует себя дома, у него нет ощущения Родины, не чувствует сопричастность к своим соседям, он атомизирован и находится в положении "жителя каменных джунглей", поэтому радостно гадит в подъезде, по-хамски ездит, курочит остановки итп.

А я вот вас почитала всех и в очередной раз убедилась, что не большие Сибирские города, это гораздо лучше, чем мегаполисы и Европа, "да ну ее в..." (С)Камеди Клаб.

Про хамство на дорогах: у нас в Сибири, пешеходов пропускают практически все, т.е. из 100 водителей 90. Те, которые не пропускают это джигиты на старых шестерках , с этим врятли что-то можно сделать, пушто они права на сдачу от покупки машины приобретают

Про быдло: быдло это, по-моему, состояние души... (если она, конечно, есть), чтобы понять психологию быдла читать классиков не обязательно, потому что классики они на то и классики, чтобы описывать общие тенденции, а быдло проблема нашего времени. ИМХО
На медни прочла книгу В.Соловьева "Мы и они. Краткий курс выживания в России"... прочтите, занимательно и довольно четко психология быдла описана , может и в себе такие черты найдете

Россияне не варвары , они россияне, умом их не понять. ИМХО

Вот только что ... пришла домой... чертыхаясь и матюгаясь, (про себя, конечно)... Столица государства-члена ЕС... центр города... только что сделанная реконструкция в подземном переходе. Красотищщща ... новые эскалаторы Тиссен, гранитные полы, стены, облицованные полированным бежевым камнем. Вчера еще все было чисто. Сегодня утром иду - все стены перемазаны черной краской, граффити... и тааак изуродовали стены, что больно глядеть просто ... Быдло?

(Kirsten @ 05.05.2008 - время: 13:53) Быдло?
Я же говорю, что проблема быдла - это проблема именно нашего времени...

(Kirsten @ 05.05.2008 - время: 10:53) (veteroc @ 05.05.2008 - время: 08:22) Про быдло.

Про быдло, так про быдло.... Около месяца назад в Германии произошел дикий случай. С пешеходного мостика над автобаном, на поток машин, идущих с большой скоростью, компанией подростков была сброшена деревянная чурка. В общем-то не очень и большая. Она попала в ветровое стекло машины, пробила его и убила женщину на заднем(!) сиденье.

Задержать компанию, конечно же, не удалось. По ТВ неоднократно передавали приметы подзреваемых.... Но безуспешно. Подросткам - примерно по 17-18 лет.... ИМХО такое, что это не очень уже и подростки, скорее они должны быть уже взрослыми вменяемыми людьми. Но не стали. А стали именно тем быдлом, о котором тут идет речь... Чья вина, в том, что стали?
Простите, но почему быдло? Да и вообще, слишком много мы списываем на быдло. И на форуме все чаще стали видны ответы типа: во всем виновато быдло. А вот что такое это быдло? Все правильно, это те которых мы считаем хуже себя, тупых так сказать отморозков. То, что вы описали, это не быдло. Это элементарное отсутствие опыта у человека. С ваших слов можно понять, что человек, который не задумывается о последствиях своих поступков - быдло. Кинули деревянную чурку... Конечно, наказать нужно... Но кто из нас в таком возрасте задумывается о последствиях своих поступков??? Когда мне было 17 лет, мы с приятелями решили "пошутить" над мажорами которые приезжали на папиных Мерседесах за наркотой и парковались на детских площадках, швыряли туда же шприцы, гоняли по двору как идиоты... Мы протянули нитку попрек дороги. Дело было вечером. Это мажорчик, так испугался этой нитки в свете фар, что зацепил 4 машины наших соседей... Долго он грозился нас прибить. Мы быдло или они? Ессно, что после этого мы не стали так больше шутить... стали колеса резать...)))
Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. А ведь именно это они и хотели сделать...

Согласен с Анубисом. Но малость добавлю от себя. Быдло - это сегодняшняя форма социвльной жизни нашего общества, в основе которго цинизм, пофигизм, меркантилизм. А возрастная тупость некоторых подростков, это гораздо менее страшный феномен (да и не феномен уже) чем те жизненные устои которыми нас вращивают сегодня.

(Mr.Serg @ 05.05.2008 - время: 15:03) Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. А ведь именно это они и хотели сделать...
Чудесный шуточки... просто классные шуточки с летальным исходом...

(Mr.Serg @ 05.05.2008 - время: 13:03) (Kirsten @ 05.05.2008 - время: 10:53) (veteroc @ 05.05.2008 - время: 08:22) Про быдло.

Про быдло, так про быдло.... Около месяца назад в Германии произошел дикий случай. С пешеходного мостика над автобаном, на поток машин, идущих с большой скоростью, компанией подростков была сброшена деревянная чурка. В общем-то не очень и большая. Она попала в ветровое стекло машины, пробила его и убила женщину на заднем(!) сиденье.

Задержать компанию, конечно же, не удалось. По ТВ неоднократно передавали приметы подзреваемых.... Но безуспешно. Подросткам - примерно по 17-18 лет.... ИМХО такое, что это не очень уже и подростки, скорее они должны быть уже взрослыми вменяемыми людьми. Но не стали. А стали именно тем быдлом, о котором тут идет речь... Чья вина, в том, что стали?
Простите, но почему быдло? Да и вообще, слишком много мы списываем на быдло. И на форуме все чаще стали видны ответы типа: во всем виновато быдло. А вот что такое это быдло? Все правильно, это те которых мы считаем хуже себя, тупых так сказать отморозков. То, что вы описали, это не быдло. Это элементарное отсутствие опыта у человека. С ваших слов можно понять, что человек, который не задумывается о последствиях своих поступков - быдло. Кинули деревянную чурку... Конечно, наказать нужно... Но кто из нас в таком возрасте задумывается о последствиях своих поступков??? Когда мне было 17 лет, мы с приятелями решили "пошутить" над мажорами которые приезжали на папиных Мерседесах за наркотой и парковались на детских площадках, швыряли туда же шприцы, гоняли по двору как идиоты... Мы протянули нитку попрек дороги. Дело было вечером. Это мажорчик, так испугался этой нитки в свете фар, что зацепил 4 машины наших соседей... Долго он грозился нас прибить. Мы быдло или они? Ессно, что после этого мы не стали так больше шутить... стали колеса резать...)))
Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. А ведь именно это они и хотели сделать...
Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. Убийство человека, молодой женщины - это шутка? Не хило...

(Roxy27 @ 05.05.2008 - время: 15:06) (Mr.Serg @ 05.05.2008 - время: 15:03) Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. А ведь именно это они и хотели сделать...
Чудесный шуточки... просто классные шуточки с летальным исходом...
Согласен, но тем не менее смерть человека в данном случае постфактум. А причина, согласитесь, не умышленная. И скорее всего объясняется неопытностью и дуростью, но никак не нашим любимым ярлыком...

(Mr.Serg @ 05.05.2008 - время: 15:03) То, что вы описали, это не быдло. Это элементарное отсутствие опыта у человека. С ваших слов можно понять, что человек, который не задумывается о последствиях своих поступков - быдло. Кинули деревянную чурку... Конечно, наказать нужно... Но кто из нас в таком возрасте задумывается о последствиях своих поступков???

Это элементарное отсутствие сознания и мозга как органа, отвечающего за мысли и последствия действий человека = быдло!!!

Когда мне было 17 лет, мы с приятелями решили "пошутить" над мажорами которые приезжали на папиных Мерседесах за наркотой и парковались на детских площадках, швыряли туда же шприцы, гоняли по двору как идиоты... Мы протянули нитку попрек дороги. Дело было вечером. Это мажорчик, так испугался этой нитки в свете фар, что зацепил 4 машины наших соседей... Долго он грозился нас прибить. Мы быдло или они? Ессно, что после этого мы не стали так больше шутить... стали колеса резать...)))

Быдло они, но после того, как вы опустились до резания колес, быдлом стали и вы.

Быдло - это сегодняшняя форма социвльной жизни нашего общества, в основе которго цинизм, пофигизм, меркантилизм. А возрастная тупость некоторых подростков, это гораздо менее страшный феномен (да и не феномен уже) чем те жизненные устои которыми нас вращивают сегодня.

Человек разумный... Homo Sapiens превращается опять в обезьяну...
Возрастная тупость некоторых подростков это достаточно страшно, ибо не понимая ничего еще в жизни, не отдавая отчет в своих действиях и не задумываясь о последствиях им некуда просто девать свою энергию, которая уходит всегда в негатив.

(Kirsten @ 05.05.2008 - время: 15:13) Но тем не менее, ситуация описанная вами напоминает нашу. Уверен, что больше так они не будут шутить. Убийство человека, молодой женщины - это шутка? Не хило...
Да что вы зациклились на слове шутка...?
Я говорю о том (как и в прошлом посте), что это не умышленное убийство. И не признак маргинальных особенностей человека, а не предусмотрительность...

Не предусмотрительность... хорошее слово... Т.е. неадекватность человека в некоторой мере. Может стоит сначала подумать перед тем, как кидать эту чурку? А если в машине ехали еще и 3 ребенка? Им со слабым скелетом большие перегрузки при торможении не нужны..... позвоночник не выдержит.

В итоге...... великая...повторяю, ВЕЛИКАЯ нация россиян превращается...нет, не в варваров, и даже не в быдло, а в некоего рода остаточную цивилизацию, которая выискивает, что у других стран еще хуже, чем у нас, для того, чтобы держать курс на худшее........Почему то.... Это в моральном аспекте.

Это элементарное отсутствие сознания и мозга как органа, отвечающего за мысли и последствия действий человека = быдло!!!


Достойный ответ! Браво. Вот так вот. Не хилый диагноз.

Быдло они, но после того, как вы опустились до резания колес, быдлом стали и вы.

Ваша категоричность умиляет. Я всегда верил, что категоричность удел рабов. А теперь уверен, что к рабству относится и вера в свою особую исключительность. Это про Вас. Полемику о том, что мы не имели возможность бороться с этими ублюдками (не быдлом) другими методами, кроме как мелкими пакостями, с вами разводить не буду. Ваш вердикт в отношении меня ясен.

Человек разумный... Homo Sapiens превращается опять в обезьяну...
Возрастная тупость некоторых подростков это достаточно страшно, ибо не понимая ничего еще в жизни, не отдавая отчет в своих действиях и не задумываясь о последствиях им некуда просто девать свою энергию, которая уходит всегда в негатив.

Это милейший их опыт, и каким образом он на них повлияет это уже не ваша проблема. Что до обезьян, то будьте уверены, что вы не редко их встречаете и в своем окружении, и есть масса людей которые и о ваших ангельских поступках не лучшего мнения (вы понимаете о чем я).

Может стоит сначала подумать перед тем, как кидать эту чурку?

О чем подумать? О том, что скорее всего это чурка попадет в лобовое стекло и кого-либо убьет? У нас в России, каждый второй автолюбитель, превышает скоростной режим в среднем на 40 км. Есть и 140 есть и 20. Статистика.
Тем не менее гоняют, и при том, думают ли они о том, что могут кого-то сбить или разбиться сами? Очень редко и мимолетно. Это я в подтверждение вашего тезиса о том что великий русский народ стал остаточным (не совсем понял, что вы вложили в данный термин, но вы я думаю поймете меня).

И как-то ваше упоминание о величии нашей (я тоже русский) нации смахивает на определенный идеализм.
В чем же ее величие? Я кровавее истории чем история России не знаю. Иногда жалею, что по первому образованию историк.

(Mr.Serg @ 05.05.2008 - время: 15:43)
В чем же ее величие? Я кровавее истории чем история России не знаю. Иногда жалею, что по первому образованию историк.
Давайте сделаем акцент на то, что она есть - история нашей нации, ведь до Петра на Руси не царь Горох был, верно?

Все мои слова - это чисто мое мнение, возможно я такой один категоричный, но мне абсолютно понятно, что 10 лет назад было пусть немного, но меньше отморозков, чем сейчас.

По поводу быдла - не обижайтесь.... шутки шутками, но за резанные шины на папином мерсе можно и здоровьем поплатиться...... Для них вы быдло, для вас - они... Просто теория относительности...

По поводу остаточности....я не имел ввиду народ, я имел ввиду пресловутый образ жизни будет формироваться по остаточному признаку, где то не уступают места в транспорте пожилым? - и мы не будем.... в США не привыкли помогать женщинам тащить тяжелые сумки? - и мы у себя не будем и т.д.

вера в свою особую исключительность. Это про Вас. - да...это так...у меня завышенная самооценка, иногда не сдерживаюсь...

По поводу ангельских поступков мне не очень понятно.... Я могу высказать человеку очень нелицеприятную правду...или мое видение этой правды.... но поступки мои всегда адекватны и не несут за собой..... летальных исходов.

(Mr.Serg @ 05.05.2008 - время: 15:43) Может стоит сначала подумать перед тем, как кидать эту чурку?

О чем подумать? О том, что скорее всего это чурка попадет в лобовое стекло и кого-либо убьет? У нас в России, каждый второй автолюбитель, превышает скоростной режим в среднем на 40 км. Есть и 140 есть и 20. Статистика.
Тем не менее гоняют, и при том, думают ли они о том, что могут кого-то сбить или разбиться сами?
Просто...подумать...
Если чурка попадет в лобовое стекло она с огромной верноятностью кого то убьет или послужит причиной смерти от, скажем, столкновения с машиной, идущей по другой полосе....
Не понятно при чем тут нарушение скоростного режима? Как надоело это слово, но быдло встречаются и за рулем....

Давайте сделаем акцент на то, что она есть - история нашей нации, ведь до Петра на Руси не царь Горох был, верно?

Есть, но покрою вашей картой, относительная история. До ужаса кровавая и иногда такая тошнотворная с ноткой предательства собственного ВЕЛИКОГО народа, что сам часто ловишь себя на мысли о переоценке ценностей. Нам мало простого I want to belive.

Все мои слова - это чисто мое мнение, возможно я такой один категоричный, но мне абсолютно понятно, что 10 лет назад было пусть немного, но меньше отморозков, чем сейчас.

Тут не поспоришь. Разве бесшабашности было меньше? Неа... Не говорили об этом. Там где я живу. Этого говна хватало. Когда мне было 7 лет (20 лет тому назад) девочек 3-х летних пытались насиловать. Уроды. Но разве напечатают об антисоциалистических элементах в светлом обществе? нет.

По поводу быдла - не обижайтесь.... шутки шутками, но за резанные шины на папином мерсе можно и здоровьем поплатиться...... Для них вы быдло, для вас - они... Просто теория относительности...

Судя по вашим оценкам моих поступков у вашего папы был Мерседес))). Но шутки шутками, а мы чувствовали себя партизанами в стане врагов-наркоманов.

По поводу остаточности....я не имел ввиду народ, я имел ввиду пресловутый образ жизни будет формироваться по остаточному признаку, где то не уступают места в транспорте пожилым? - и мы не будем.... в США не привыкли помогать женщинам тащить тяжелые сумки? - и мы у себя не будем и т.д.

Я согласен, что такая проблема существует, но позвольте усомниться в ваших пояснениях. Это проблема не остаточности, а эгоцентричности, лени и пр. низменных людских качеств. Мотивы этих поступков очевидны, и лежат не в плоскости "скопировал".

- да...это так...у меня завышенная самооценка, иногда не сдерживаюсь...

Честно сказать не только вы этим грешны)

По поводу ангельских поступков мне не очень понятно.... Я могу высказать человеку очень нелицеприятную правду...или мое видение этой правды.... но поступки мои всегда адекватны и не несут за собой..... летальных исходов.

Дай бы Бог, что б так и было. Но как нестранно, те кто был в молодости быдлом, сегодня достаточно преуспевающие люди, которые учат своих детей не совершать подобных (про чурку на дороге) ошибок. Как быть если ты ни когда не совершал гадостей? Блин, ведь это ОПЫТ. Жизненный. Разве есть такие люди? Очень сомневаюсь.