Россияне - варвары?

(Anubiss @ 10.05.2008 - время: 01:13) Если о том, что у нас плохой менталитет и мы не в состоянии нечего конструктивного сделать, а только гадим - это, как ни крути, русофобия и я расцениваю как представитель "титульной нации" это как оскорбление для себя и своих соплеменников.
Это Ваша глубоко личная позиция и если объективную критику даже по отношении к нации Вы воспринимаете как оскорбление, то мне Вас глубоко и искренне жаль. Просто я в силу специфики своей деятельности вижу, как живет основная масса народа в стране и знаю что живет она в основном плохо, и отношение у неё к своей стране ой как неоднозначное. Вы не видите и не хотите даже на мгновение понять очевидных вещей.
Кстати, выказывание русофильского шовинизма это очень дурной тон.

(veteroc @ 03.05.2008 - время: 23:58) Живу в большом современном городе, причем в достаточно престижном районе.
Примерно 4 месяца назад у нас в районе  поставили новые, в хай-тек стиле действительно удобные автобусные остановки. И вот уже примерно 1/3 из них  разломаны,  раскурочены, завалены окурками и пивными бутылками.
Неужели кругом одни дикари?

нy... в славном городе Монреале - особенно, на его рабоче-крестьянских окраинах - примерно тоже самое...
Но в пригородах и , особенно, в деревушках за сотни км от города - совсем наоборот: все чисто и даже собачье гавно на улицах не валяется, потому что штрафуют по-черному... не собачек, а их хозяев...
а в городе - один хрен! пустые пластиковые бутылки летят из машин на обочину только так!!!... и газеты повсюду под ногами - в метро, на автобусных теминалах и т.д.

Но я не считаю этих людей варварами.
Просто люди живут как им удобнее: захотел - на тавке повалялся, захотел - выкинул газету из окна машины...
да я и сам такой, в общем то.
нарушение формально запрещенных, но реально-разрешенных в обществе правил есть везде.
только разное соотношение "неформально разрешенное / запрещенное"

(veteroc @ 08.05.2008 - время: 06:54)Ага, ну здравствуйте,  здравствуйте  уважаемый Mr.Serg. Вы тут мне камешек кинули, что я игнорирую ваши доводы. Ну уж сердечно извиняйте, я знаете ли просто физически затрудняюсь всем быстро отвечать. Я один тут дискутирую с примерно 5-6 оппонентами. Мне же и работать надо ещё.

Здравствуйте Veteroc, здравствуйте!
Понимаю, тем не менее, просьба как к автору, рассматривать все мнения, а не только те, которые подвернулись под идею)))

Вера, уважаемый Mr.Serg, так она очень часто бывает слепа. Верить нужно в церкви, а вне церковной действительности нужно жить с холодным и трезвым рассудком. И вера это не есть основа нации. Основа нации, извиняюсь за тавтологию, это национальная идея. А у нас такой нет. Нам не чем цементировать нацию. У нас нет общей объединяющей идеи.

Цезарь однажды ляпнул (простите за перевод, цитирую суть): "Перед любым и важным делом, не нужно думать, нужно верить. Вера дает стремление начать, а ум отговаривает и ищет подводные камни"...
Почему то, только счас вспомнил Тютчева (не Чаадаев, но все же)... "Умом Россию не понять..... В Россию нужно только верить".
Теперь я поясню, к чему слова о вере.
Вера - это признание некого факта истинным, иногда без логических умозаключений. Вы тоже верите, что мы варвары. Или знаете? Конечно, верите. А вера основана на ряде знаний? которые выстроены в некую логическую цепочку благодаря здравому смыслу, но прежде всего некой идее. Причем, я не спрашиваю причин побудивших вас начать эту тему.
Вот теперь смотрите. Знания (истина) объективны. Наш же разговор субъективен, так как очень много относительных фактов и факторов, которые намекают на некие сомнения. В таком случае, раз есть два, а то и три мнения, значит объективности в суждениях быть не может. Как бы нам не хотелось. Я понимаю, что мне не удастся притянуть вас в стан верящих в родину. Ну и вам естественно тоже. Это к вопросу о споре.
Далее про веру. Допустим, вы убедили нас что россияне варвары. Дальше что? Диагноз поставлен. Но шансы есть. Опять для нашего общества шансы 50/50. Снова в игру вступает вера))). Если мы верим в нас самих, мы будем из кожи вон лезть, но вылечим общество. Ежли нет, Americans are welcome!

В США, есть хоть порядком и избитая, пресловутая  американская мечта, но она же есть. В современной Европе  - это старые и вековые идеи свободы и юридического и общественного права, плюс современная идея толерантности (хотя о ней и ещё Вальтер много писал). Кстати в Европе до сих пор очень сильна линия общественного договора между властью и обществом. А вот у нас разве есть такое понимание, мы разве нужны власти, а она нам? Просто в Европе власть это тот же народ, только избранный, у нас власть "избранная" в смысле стоящая над народом и обществом. В Азии как это не парадоксально нации цементирует страх наказания в мусульманской вере, то есть по сути дела их цементирует мусульманство.
А у нас, что?

В США есть "шанс", такой милый 50%-ый шанс, достигнуть благополучия. А идеи нет. Есть идеология. А идеология? как никак отличается от идеи). Американская идеология сводит на нет индивидуальность, хотя этот принцип лежит в основе гос-ого строя этой страны.
Европа гибнет. Она давно уже гибнет. За счет гибели индивидуальных этнокультурных признаков. И причиной этому именно толерантность. Кстати к США это тоже относится. Самоидентификация этих стран практически на нулевой отметке.
Вот про Азию не поспорить, но дело не в страхе. А в сути понимания устройства общества на первобытном уровне. Это даже не "кесарю кесарево", а так надо).

Вы кстати когда либо по настоящему сталкивались с людьми например в деревнях, где ни будь в средней России? Там знаете ли очень занимательная публика живет, то же белая и пушистая. Гы....
Вот именно, плевать российская глубинка хотела на Мерседесы, чистые остановки, высшие образования и уровень обще-массового образования.

И основная масса людей живет ой как хреново, очень знаете ли доложу вам плохо. И вы думаете они любят свою страну, родину, верит русскому народу? Основная масса?

Для нашего народа вообще не свойственно любить нашу страну и даже задуматься об этом. Это удел "вшивых тилигентов"))). Я даже разговоров не слыхал об этом. Хотя в деревне бываю минимум раз в год. Напиться, подраться, выжить, корова, дети, курица... отнюдь не высокие материи.
И никогда на Руси народ не парился любовью к родине. Нету времени об этом задумываться. Выживать нужно. Такова история.
И русская деревня, это отдельный организм. Вы ищете того, чего не было никогда в нашей стране. ОСОЗНАНИЯ ЛИЧНОСТИ, В РАМКАХ ГОСУДАРСТВА! Не было. Народу пофиг. А если уникумы находятся, то под них есть описание "Крестьянин тот в политике сильней..." Коммунистическая наследственность.

Он так просто, жизнь у него так сложилась, провел все годы жизни в дерьме, в физическом смыле этого слова. И скажем з/п у него просто зашибись. Этак от силы тысченка в месяц на всю семью. Остальное на подножном корму и продать нечего не получается на рынке. И у него прямо так велика любовь к российской нации, к стране-родине.

А он и не винит страну. Страна не виновата. Вы не путайте, пожалуйста, чиновников и страну. Не такие уж и идиоты мы, что бы не видеть разницу. Крестьянин знает почему он не может продать и заработать. И причины не в стране и русском народе.

А про отношение к родине, к стране на ВОВ и за что воевали во время ВОВ, я Вам напишу сразу после 9-ого числа

УЖЕ ДОГАДЫВАЮСЬ, о чем будет ваша тирада, относительно ВОВ)))

Конкретика:

позитив:
1. Я наконец-то сегодня "победила систему!!! УРА!!!" сама прошла тех.осмотр, который раньше покупала, решила выйти из разряда "блатных" и попробовать жить сама. Мало приятного, скажу я вам... с 21 апреля длилась эта эпопея... и чего я только там не насмотрелась и не наслушалась, причем и плохого и хорошего, но порадовал именно день сегодняшний.
1.1. Приехав на пункт ЦТК, я первым делом пошла узнавать, гиде там у них инспектор. Мне очень вежливо рассказали и показали куда идти (несмотря на то, что стояли эти мужчины и между собой о чем-то спорили с злыми лицами)
1.2. Инспектор оказался очень понимающим и обнаружив, что на листе осмотра другой инспектор после осмотра поставил свою подпись, но не поставил фамилию, он спросил помню ли я звание и фамилию того (другого испектора), я как и все блондинки запомнила только звание Майор , а вот с фамилией было труднее, зато вспомнила, что был похож на Расторгуева (гр."Любэ").
Порадовало то, что меня не послали хамски, а посмеявшись вместе со мной всей каморкой (там такие маленькие комнатки у инспекторов, которые тех.талоны выдают) пытались вспомнить кто из майоров похож на Расторгуева. Не вспомнив, инспектор послал меня открывать капот для повторной сверки номеров... и пошла я горемычная в растрепанных чувствах, с обидой на родной ГИБДД, проклиная тех.осмотры открывать капот...
И опять порадовало! Инспектор после осмотра пожарных машин направился ко мне и ни один из мужчин этим фактом не возмутился... я честно признаться была удивлена. В итоге в очереди за тех.талонами после пожарников первой была я... такая мелочь, а приятно... и таки я его получила!

Еще порадовало спустя минут 30 после ЦТК. Возле Ростелекома женщина водитель, не "зажала" меня на парковке, и мы с ней очень грамотно разъехались.
Возле банка мужчина на рено Логан, уступил место на парковке... Просто не день, а сказка и люди в ней герои!!! если бы не одно НО...

негатив:
на том же ЦТК, когда я в первый раз заняла очередь на сдачу документов, в очереди впереди меня стояло три человека (мужчины), один из них с таким презрением на меня посмотрел, что мне аж страшно стало, думала плюнет
... буквально через пару минут пришел какой-то дядька и спрашивает у него: кто крайний? так этот индивидум, показывая головой на мужчину передо мной говорит: "Вот мужчина подошел..."
Прямо скажу, мне так хотелось у него спросить: а я что пустое место чтоли? но я промолчала, видя, как удивленно промолчали и переглянулись другие мужчины...

Ветерок, чем вам не конкретика? И ведь на самом деле позитива стало в жизни больше

И ведь на самом деле позитива стало в жизни больше

"Жить стало лучше, жить стало веселее, товарищи!" И. Сталин

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 13:16) Чисто не там где не мусорят, а там где хорошо и вовремя убирают.
Согласна.
У нас урн не хватает и уборщиков во многих... даже людных местах, никогда не увидишь. Горы мусора.
Недавно ездила в Смоленск. В стенах и башнях его кремля - просто море бутылок и пр. дряни. Где уборщики? Неужели даже в центре города, в самой интересной исторической его части - и то, некому убрать? Ни одного кадра не получилось без мусора. Будто свалка, а не исторический памятник.
И так всюду. Если какой-то ублюдок нассыт в лифте, уборщица отказывается его мыть. Понимаю, гадко - ну, так никто не заставлял наниматься уборщицей.

(Immortal @ 21.05.2008 - время: 20:48) И так всюду. Если какой-то ублюдок нассыт в лифте, уборщица отказывается его мыть. Понимаю, гадко - ну, так никто не заставлял наниматься уборщицей.
Вот-вот! Вот он образец мышления а-ля быдло! Один(а) ссыт в лифте, а вторая(ой) из себя барышню строит, хотя прекрасно знала, что работа обслуживающего персонала, это не воробьям фигушки показывать . Права была Кирс, чисто не там, где не мусорят, а там где хорошо убирают ...

У нас в здании была такая одна уборщица, орала по чем зря на взрослых женщин, что ей бедняжке наши какашки отмывать приходиться (пардон за французский), такой скандал устроила, просто потому что мы пришли в курилку в то время, когда она мыла туалет. Ну и услышала в свой адрес веское замечание: Кто на что учился, это ваша работа и вас на ней никто не держит.
А так как мы дамочки воспитанные и не кричим никогда и наши ответы были спокойными и с улыбками на лицах, ее это еще больше взбесило, потому что к тем, кто мусорил в туалете реально ей пойти было страшно, там бабы (таксистки) на язык острые, бедолаге даже на нас оторваться не удалось
Есть в России у людей странное желание из грязи в князи без труда вылазить... каждый суслик в поле агроном...

(Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 09:06) (Immortal @ 21.05.2008 - время: 20:48) И так всюду. Если какой-то ублюдок нассыт в лифте, уборщица отказывается его мыть. Понимаю, гадко - ну, так никто не заставлял наниматься уборщицей.
Вот-вот! Вот он образец мышления а-ля быдло! Один(а) ссыт в лифте, а вторая(ой) из себя барышню строит, хотя прекрасно знала, что работа обслуживающего персонала, это не воробьям фигушки показывать . Права была Кирс, чисто не там, где не мусорят, а там где хорошо убирают ...

У нас в здании была такая одна уборщица, орала по чем зря на взрослых женщин, что ей бедняжке наши какашки отмывать приходиться (пардон за французский), такой скандал устроила, просто потому что мы пришли в курилку в то время, когда она мыла туалет. Ну и услышала в свой адрес веское замечание: Кто на что учился, это ваша работа и вас на ней никто не держит.
А так как мы дамочки воспитанные и не кричим никогда и наши ответы были спокойными и с улыбками на лицах, ее это еще больше взбесило, потому что к тем, кто мусорил в туалете реально ей пойти было страшно, там бабы (таксистки) на язык острые, бедолаге даже на нас оторваться не удалось
Есть в России у людей странное желание из грязи в князи без труда вылазить... каждый суслик в поле агроном...

Ездил на майские праздники в Москву. Гулял в двух своих любимых местах в Коломенском и Филёфском парке.
Это жесть. В обоих местах предостаточное колоичество мусорниц.Так нет, оба парка завалены бутылками, сигаретами, продовольственными отходами и т.д. Стоят полупустые мусарные корзины, а вокруг и чуть дальше в лесном массиве горы мусора. И разломанные скомейки. А вокрг народ гуляет. Лепота.
Прав был Булгаков, когда устами профф. Преображенского говорил, что разруха прежде всего в головах.
А так, зачем до мусорницы тянуться, когда можно всегда и так для многих удобнее, под себя бросить. Естественно все на других, на уборщиков, или их отсутствие гораздо удобнее сваливать. А ведь, все начинается с простого окурка, когда мы чисто механически выбрасывем его себе под ноги. При этом мысль даже не работает в нужном направление.
Это такое самосознание массовое, национальное.
Чисто всегда именно там, где не гадят под себя.