Россияне - варвары?

(srg2003 @ 04.05.2008 - время: 19:35) veteroc
для начала, Вы сами никогда не ругаетесь, не мусорите, не переходите на красный, полностью платите налоги?
Интересное слово "никогда" Сразу уравнивает и лакаша-матерщинника всюду гадящего, ничего толком не умеющего делать и приличного человека старающегося вести себя прилично.
Я стараюсь не ругаться, не мусорить, соблюдать ПДД(ежели выпью особенно, я пешеход) Но это не значит что я это делаю всегда. А насчёт налогов...казна ломится от нефтедолларов и налоговых выплат, да и не отом речь.

Мат это десяток другой слов. Это меньше чем у Элочки людоедки, со всеми вытекающими.

(Lileo @ 04.05.2008 - время: 20:30) (Lionarus @ 04.05.2008 - время: 15:31) Новое поколение - это быдло, взрощенное на рекламе вседозволенности и эгоизма.
ага, а новое поколение - это сколько лет??
А то, может быть, я быдло и сама этого не осознаю..
Может, стоит аккуратнее быть в словах?
Это старость когда и вода раньше была мокрее и дамы горячее и молодёжь воспитаннее.

Катался тут на велике. Стемнело захотел включить стоп сигнал. Оказалось он потерялся смотрю и пытаюсь сообразить как это произошло. Останавливаются 2 парня на великах спрашивают чем могут помочь

(vegra @ 04.05.2008 - время: 21:17) Это старость когда и вода раньше была мокрее и дамы горячее и молодёжь воспитаннее.

Катался тут на велике. Стемнело захотел включить стоп сигнал. Оказалось он потерялся смотрю и пытаюсь сообразить как это произошло. Останавливаются 2 парня на великах спрашивают чем могут помочь

Нет, для меня это злость.......когда 3 года назад такой вот лихач на велике решил продемонстрировать свою крутизну моей жене, проехав в сантиметрах от неё и красиво притормозив перед ней, как бы подрезав, даже не подумав, что большой живот - это не от того, что она молочка попила - она была где то на 6 месяце беременности... Как назвать таких сопляков?

Мы сидим, гуляем во дворах на детских площадках с детьми и вокруг масса подростков с пивом и сигаретами, которым глубоко фиолетово, что рядом дети. Главное для них глубоко накачаться пивом и громко и как можно более развязано выматерится.
Только не говорите,что в ваши времена такого не было,и вся молодежь интеллигентным литературным языком разговаривала,и пить начинали не раньше чем с 18 лет
Вот тогда мы были рабами. А вот сегодня неет. Рабы не мы). Это самовыражение молодежи. Насрать, нагадить, сломать..
Судя по профилю,рановато вам еще старческим брюжжанием заниматься.
13 - 18 лет, не все, конечно...лишь те, кто мне встречается по жизни... потому и мое восприятие нового поколения именно таково, сразу прошу прощения, не хотел никого обидеть. Просто в таком возрасте я не видел пока более адекватных людей, чем описал выше...
А каким вы были в этом возрасте? пай мальчиком?
Вообще проблема может и етсь.но многие с этог офорума ее представляют в гипертрофированной форме

((A)nti-System @ 04.05.2008 - время: 21:47) 13 - 18 лет, не все, конечно...лишь те, кто мне встречается по жизни... потому и мое восприятие нового поколения именно таково, сразу прошу прощения, не хотел никого обидеть. Просто в таком возрасте я не видел пока более адекватных людей, чем описал выше...
А каким вы были в этом возрасте? пай мальчиком?
Вообще проблема может и етсь.но многие с этог офорума ее представляют в гипертрофированной форме
Да, пай мальчиком, о чем сейчас не жалею.... потому и сравниваю с собой и своими друзьями.....
И алкоголем не баловался и не курил никогда. Может я и рассуждаю, как старый ворчливый дед в стиле "а вот в наше время (тряся палкой-клюкой)"... и возможно запоминается только негатив...а позитивное и есть, да не замечаю я его... но все, что затронуто автором имеет место быть... и не стоит равнять на худшее (даже за границей) - раз учили нас уступать место инвалидам и пожилым, а также беременным и матерям с юетьми, давайте не будем менять моральные устои...хоть это оставим незыблемо.

Ну проблемы то есть,только если говорить о молодежи,подростках.то такая проблема везде во всех странах,а что касается гадят.мусорят и тп...так тут уже приводили примеры стран Европы где еще хуже
А в чем то мы и лучше,в плане уступления мест бабушкам и тп
А название темы предполагает,что мы отстаем в чем то серьезно от других стран мира.Имха,этого нет
Не обижайтесь,но ваши слова очень напоминают брюжжание стариков по типу,а вот в наше время молодежь была лучше,и трава зеленее

((A)nti-System @ 04.05.2008 - время: 21:59) Не обижайтесь,но ваши слова очень напоминают брюжжание стариков по типу,а вот в наше время молодежь была лучше,и трава зеленее
Не обижаюсь и имею полное право на брюжжание
Опять же, почему мы должны делать или смотреть "а как у других"? Зачем такое сравнение?
Почему задавая вопрос школьнику "тебе что, трудно в мусорку выкинуть листок?" он с умным видом и деловым подходом отвечает, что "это же должны делать уборщицы, им за это платят" - этому в школе учат???

Ну это уже проблема невоспитанности и наплевательского отношения ко всему,хотя нет скорее,это такой подростковый протест
Хотя я сам лет в 16 иногда пластиковые бутылки из под пива смачно кидал куда подальше.Сейчас так не делаю уже.ищу урну
А что касается мата,то и сейчас в среде своих знакомых могу матерно общаться и не считаю это ненормальным,хоят если рядом мелкие дети то не стану,но обычно их рядом нет,я не гуляю в такое время,когда детей мелких родители отпускают на прогулки

(Тропиканка @ 04.05.2008 - время: 20:25) . Вы никогда не обращали внимание, что те же голландцы, англичане, немцы, кто у себя дома "убирают за собачками", приехав например в Тайланд или в Гоа, с удовольствием гадят где попало. Спаршивается, куда подевалась их культура? Ответ прост - на родине за такое поведение штрафы нехилые, а где не штрафуют - чего же стесняться...

Да не гадят немцы где-попало. И голландцы не гадят, и русские не гадят. Все зависит от воспитания, неужели не понятно? Я на Камчатке общалась с тамошним поэтом корякским, интеллигентнейшим человеком, он мне "Мастера и Маргариту" цитировал в самых тонких местах. Как-то раз он меня повел к туше убитого тюленя, убитого ПРОСТО ТАК, ради забавы. Я видела его слезы. Сомневаюсь, чтобы он в Бангкоке бычки бросал просто среди мостовой.

((A)nti-System @ 04.05.2008 - время: 22:19) Ну это уже проблема невоспитанности и наплевательского отношения ко всему,хотя нет скорее,это такой подростковый протест
Хотя я сам лет в 16 иногда пластиковые бутылки из под пива смачно кидал куда подальше.Сейчас так не делаю уже.ищу урну
А что касается мата,то и сейчас в среде своих знакомых могу матерно общаться и не считаю это ненормальным,хоят если рядом мелкие дети то не стану,но обычно их рядом нет,я не гуляю в такое время,когда детей мелких родители отпускают на прогулки
Вот... есть сдерживающий фактор - маленькие дети рядом...
Мат - это уже не проблема номер один...... но сдерживаться, хотя бы стараться и понимать что окружающим это неприятно, это уже проявление уважение к другим.

конечно от воспитания зависит (не берем в расчет подростков, действительно гормоны играют), и согласен, что надо наказывать за варварство пожестче, наверное это сейчас единственный выход.

(Тропиканка @ 04.05.2008 - время: 20:25) Хосссподи, как же мы сами любим себя об...ть!
А нигде не видел, ни в одной стране мира, что бы собак выгуливали где попало, а особенно на детских площадках. А уж про уборку собачьих экскрементов у нас, это наверное из области научной фантастики. И главное эти все собачнки просто какое то наверное физическое удовлетворение испытывают от выгула своей животины на детской площадке.
Если речь идет о Швеции или Голландии, может, Вы и правы, но юг Италии (да и север тоже) и Португалия, это тоже Европа. Вы там были? Я вот была, и могу сказать, что там дворы не просто грязные, они НАМНОГО ГРЯЗНЕЕ НАШИХ. А если бы кто-то там выступил бы с требованием убирать за своей собачкой, то, я думаю, испытал бы наслаждение от фразеологических оборотов местного диалекта. Уступить место в общественном транспорте для ребенка или женщины или пожилого человека - это все для нас уже просто стало неестественным. Сколько раз видел дико гогочущих молодых людей или просто взрослых хамов, которые чуть ли не спят на сидячем месте, а рядом скажем беременная женщина. Это что норма?
Опять же такое никогда не видел ни в Европе ни в США.
Извините, но это с точностью до наоборот. НИГДЕ, кроме России, не уступают места в метро. Я на метро езжу не часто, может раз в год, но когда езжу, вижу, что пусть и не во всех случаях, но уступают. В Европе, а уж тем более в США, не уступает НИКТО.
Все мои знакомые, долго жившие за границей и иностранцы, с кем приходится общаться в Москве, на вопрос, как вам Москва, первое, что отвечают - чистый город. Не "красивый", что было бы понятно, если бы это было проявлением вежливости, а именно ЧИСТЫЙ.
Кстати, о культуре поддержания чистоты. Вы никогда не обращали внимание, что те же голландцы, англичане, немцы, кто у себя дома "убирают за собачками", приехав например в Тайланд или в Гоа, с удовольствием гадят где попало. Спаршивается, куда подевалась их культура? Ответ прост - на родине за такое поведение штрафы нехилые, а где не штрафуют - чего же стесняться...
Или другой пример - Сингапур, где большинство населения китайцы. Что, в Китае всюду стерильная чистота? Дудки! А в Сингапуре на улицах чистота как в палатах ЦКБ. Причина? За брошенную бумажку штраф 500 баксов.
Вот Вам и причины проявления культуры. А Вы тут пытаетесь внушить нам мысль об нашей изначальной склонности к бескультурью...
Русское разгильдяйство - следствие социальной обстановки.
Когда государство работает только на охрану номенклатуры от граждан, граждане
теряют чувство общности и ответственности перед социумом. В СССР и нынешней Путин-ландии население солидарно только в одном - готово встать раком перед любой внешней силой. А между собой все эгоисты и жлобы.

(Уильям Берроуз @ 04.05.2008 - время: 22:43)Русское разгильдяйство - следствие социальной обстановки.
Когда государство работает только на охрану номенклатуры от граждан, граждане
теряют чувство общности и ответственности перед социумом. В СССР и нынешней Путин-ландии население солидарно только в одном - готово встать раком перед любой внешней силой. А между собой все эгоисты и жлобы.
Слушайте, ну не надо превращать топик в трибуну обличения "кровавой гебни". Насчет эгоистов и жлобов не стоит судить по себе.
Да, к сожалению, в нашем обществе еще много проблем, но все-таки я, например, вижу и позитивные тенденции. Как ни крути, а люди по сравнению с 90-ми стали добрее и культурнее. Я 8 лет за рулем и помню, как вели себя на дорогах водилы еще 5-6 лет назад и как ведут теперь. Прогресс налицо. Да, хамов хватает и сейчас, но их стало намного меньше, и пешеходам дорогу стали уступать намного чаще. Я вижу, что нынешние тинейджеры намного менее агрессивные, чем в мое время. Мое поколение, чье совершеннолетие наступило в середине 90-х вообще отличалось повышенной быковатостью. Нынешние уже совсем другие.
Никто не говорит, что наше общество враз стало эталоном культуры и порядочности. Но тенденции к улучшению ситуации для меня бесспорны... ИМХО...

(Kirsten @ 04.05.2008 - время: 11:06) Это не так... Ребят, ИМХО такое, что некоторым особо горячим головам, готовым хаять все и вся, полезно поездить по заграницам и поглядеть своими глазами на то, как там люди живут. И не в турпоездки по красотам и достопримечательностям, а просто походить по улицам и дворам... может головы остынут тогда...

Могла бы по пунктам разобрать пост, жаль некогда сейчас...
Согласен.К великому сожалению, многие верят ящику с названием "телевизер". И там грязь-только там убирают быстрее и чаще, и там автомобилисты-ездуны есть, и там также молодёжь есть пьющая и т.д., только знаете как говорили старики во времена Цезаря:" Вот в наше время молодёжь была лучше!" Может хватит критиковать всех и вся? Может пора занятся решением и так уже набивших аскомину проблем?

(Variola Vera @ 04.05.2008 - время: 20:22) (Тропиканка @ 04.05.2008 - время: 20:25) . Вы никогда не обращали внимание, что те же голландцы, англичане, немцы, кто у себя дома "убирают за собачками", приехав например в Тайланд или в Гоа, с удовольствием гадят где попало. Спаршивается, куда подевалась их культура? Ответ прост - на родине за такое поведение штрафы нехилые, а где не штрафуют - чего же стесняться...

Да не гадят немцы где-попало. И голландцы не гадят, и русские не гадят. Все зависит от воспитания, неужели не понятно? Я на Камчатке общалась с тамошним поэтом корякским, интеллигентнейшим человеком, он мне "Мастера и Маргариту" цитировал в самых тонких местах. Как-то раз он меня повел к туше убитого тюленя, убитого ПРОСТО ТАК, ради забавы. Я видела его слезы. Сомневаюсь, чтобы он в Бангкоке бычки бросал просто среди мостовой.
Вер, я тоже вставлю слово. Немцы - аккуратисты. Это все знают. У нас райончик с двухэтажными аккуратными домиками. Цветочки кругом, занавесочки на окнах... Собачье, простите, гавно, на тротуарах валяется в большом количестве... Ну то есть дойти до магазина - раз восемь точно встретится... А вечером идешь, надо под ноги хорошо глядеть... а то вляпаешься.

Машины вдоль улиц стоят одним колесом на тротуаре. До стены дома метр остается.. идешь и бочком между домами и машинами пробираешься... Так что проблема тут тоже имеет место быть.

(Bigmen @ 04.05.2008 - время: 22:22) (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 11:06) Это не так... Ребят, ИМХО такое, что некоторым особо горячим головам, готовым хаять все и вся, полезно поездить по заграницам и поглядеть своими глазами на то, как там люди живут. И не в турпоездки по красотам и достопримечательностям, а просто походить по улицам и дворам... может головы остынут тогда...

Могла бы по пунктам разобрать пост, жаль некогда сейчас...
Согласен.К великому сожалению, многие верят ящику с названием "телевизер". И там грязь-только там убирают быстрее и чаще, и там автомобилисты-ездуны есть,
Я не по телевизору.. я в жизни..

(Тропиканка @ 04.05.2008 - время: 23:32)
Но тенденции к улучшению ситуации для меня бесспорны... ИМХО...
Понимаете, дело в том что те люди 90-х про которых Вы говорите, они же не куда не делись. Они такими же и остались, просто заматерели и именно они осознанно (через обучение, создание ситуации мотивации) передают навыки жизни тем, кто идет за ними. Или же неосознанно, через какие либо поступки показывают как нужно вести себя в современной российской жизни. А уже следующее поколение только такое поведение и образ жизни усиливает и в подавляющем большинстве со знаком минус.
Вот Вы говорили про "чистую" якобы Москву. Ну да конечно центральные проспекты и улицы как потемкинские деревни. А заглянем чуть чуть глубже в московский дворик. И?
А например что из себя представляет Питер сегодня? Это просто песня! И этот город ещё зовется Северной Пальмирой.
Вы говорите, что автолюбители стали терпимее и вежливее. Вы знаете это уже даже не смешно. Маленький пример. В нашем в городе осенью пьяное, причем не сильно молодое быдло на автомобиле снесло остановку. Итог: 3 трупа, 6 раненых. Ему дали всего 6 лет колонии поселения.
Это ли не пример абсолютного варварства? И это происходит сплошь и рядом.
Это уже стало страшной обыденность, к этому ПРИВЫКЛИ.
Про уступание дороги пешеходам - даже как то и говорить неприлично!!
Мой подростковый возраст пришелся на 80-е годы и я отчетливо помню, что люди тогда были другие. И действительно во многом из-за того что был страх наказания за неправильное поведение и действия. А сей час что? Да все просто - психология абсолютной вседозволенности и раздолбайства, все так и кричат вокруг:"Как хочу так и веду себя, что хочу то и делаю. Не трогайте меня, я личность".
Только вот вопрос - а много ли личностей вокруг?

(veteroc @ 04.05.2008 - время: 23:23) (Тропиканка @ 04.05.2008 - время: 23:32)
Но тенденции к улучшению ситуации для меня бесспорны... ИМХО...
Вот Вы говорили про "чистую" якобы Москву. Ну да конечно центральные проспекты и улицы как потемкинские деревни. А заглянем чуть чуть глубже в московский дворик. И?

Заглянула. И что? Чистота во дворике... Рассказываю же, что дворники работают как сумасшедшие... метут, скребут, чистят, моют подъезды. Двор благоустроили пару лет назад, цветочки, горки, скамейки. И вокруг дворы такие же во всем районе.

Но Москва - действительно очень чистый город. Я не о центральных улицах, а о спальных районах, о дворах. Я не наблюдаю сильной грязи. Бывает мусор, но не критично.
Меня в этом плане поразила Евпатория. Вот уж курортный чистенький городок. Повезло мне там пожить несколько недель в привокзальном районе - это страшно. Вот тут я действительно не понимаю, как в таком говне люди живут, там просто ступить некуда. Может, в Москве такое тоже есть, но я лично не видела.

Да, и, если отойти от причитаний и лозунгов, что вы предлагаете?
Начать с себя? Тут и так большинство присутствующих с себя давно начали: не мусорят, не хамят и т.д.
Что вы можете сказать в этой теме, кроме того, что россияне варвары?

(Lileo @ 05.05.2008 - время: 01:51)
Да, и, если отойти от причитаний и лозунгов, что вы предлагаете?
Начать с себя? Тут и так большинство присутствующих с себя давно начали: не мусорят, не хамят и т.д.
Что вы можете сказать в этой теме, кроме того, что россияне варвары?
Сказать что? что Вы лично от меня собственно хотите услышать? Я вроде все доходчиво объясняю.
Родная моя Вы научитесь формулировать мысли по взрослому, а?
Я собственно тему создал и активно её развиваю в том русле, что пытаюсь понять и проанализировать причину того, почему россияне в последние годы так сильно деградировали, почему так усилилась обезличенность людей, почему уровень личного воспитания упал ниже нижнего предела?
Я пытаюсь доходчиво объяснить, что тот тип людей, про который писал Булгаков почти 100 лет назад, а именно Швондеры, он не просто существует, он активно развивается и активно же преобладает в обществе. Или же Вы уважаемая в состояние что либо противопоставить великому писателю?
Если уж мои рассуждения вызывают у Вас отторжение, Вы что больше понимаете в жизни и знаете о жизни чем классик литературы?
И уж для совсем умных пытаюсь донести мысль, которую ещё в 19 веке высказал Чаадаев. Что Россия это страна без прошлого, без будущего и без настоящего. Впрочем я несколько не удивлюсь, если Вы про такого писателя в лучшем случае только слышали, но сильно сомневаюсь, что читали.
Прочтите на досуге, очень знаете ли мысли отрезвляет. Сразу же не хочется больше кричать у нас все хорошо, мы лучше всех, все можем и всех победим.