Россияне - варвары?

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 09:25) Результат поиска по Яндексу:
Секс - Результат поиска: страниц — 94 509 942, сайтов — не менее 204 195, в каталоге — 157
Родина - Результат поиска: страниц — 27 688 646, сайтов — не менее 187 206, в каталоге — 23
Патриотизм - Результат поиска: страниц — 3 106 214, сайтов — не менее 47 993, в каталоге — 1
Не поняла.
А что это доказывает?

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 11:25) Кстати вот для размышления.
По состоянию на день инаугурации президента (07.05.08)
Результат поиска по Яндексу:
Секс - Результат поиска: страниц — 94 509 942, сайтов — не менее 204 195, в каталоге — 157
Родина - Результат поиска: страниц — 27 688 646, сайтов — не менее 187 206, в каталоге — 23
Патриотизм - Результат поиска: страниц — 3 106 214, сайтов — не менее 47 993, в каталоге — 1
Вот что людей то на самом деле оказывается волнует то людей.
Россия: страниц — 554 611 434, сайтов — не менее 603 262, в каталоге — 3 080
Российская Федерация: страниц — 49 562 430, сайтов — не менее 153 621, в каталоге — 100
Любовь: страниц — 162 885 076, сайтов — не менее 451 170, в каталоге — 184
семья: страниц — 110 978 559, сайтов — не менее 397 719, в каталоге — 245
дети: страниц — 215 931 370, сайтов — не менее 513 382, в каталоге — 1 143

как видите, все зависит от того, что именно интересует вас

(KirKiller @ 07.05.2008 - время: 09:30) Ой. А можно меня тоже в быдло записать. Я в детстве гвозди и пробки под колесами поезда плющил. Кто тут в быдло последний записываться?
Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?

(veteroc @ 06.05.2008 - время: 08:44) (Mr.Serg @ 06.05.2008 - время: 07:44) Но я даже представить не мог, что вы стремитесь доказать что у нас все уроды. Конечно кроме вас!

Вам повезло, что у вас есть другая кровь, можете выбрать другой народ для того что бы называть их своими братьями и другую страну, где даже телефоны делятся на кошерные и не кошерные.

1) Уважаемый будте любезны, приведите мне хоть одну цитату, где стремлюсь доказать что у нас все уроды. Подчеркиваю - все!
Если сможете, то я признаю свою неправтоту публично, если не сможите то, тогда любезный потрудитесь принести публичные извенения мне лично.
2) По этому пункту даже как то неприлично и говорить, но если следовать пунктам и духу формума, то Вам уважаемый для начала нужно вынести предупреждение, а в случае продолжения в том же духе на бан, ибо это уже даже не хамство, а оскробление.
Я кстати ничуть не стыжусь, что во мне есть еврейская кровь, а наоборот этим горжусь и при этом не бравирую этим в жизни.
Ну для начала как модератор я укажу Вам, что хамства по отношению к другим форумчанам и к русской нации в твоих постах тоже предостаточно.
Начни с себя, а то в своем глазу бревна не видим?

(Kirsten @ 07.05.2008 - время: 11:43) (KirKiller @ 07.05.2008 - время: 09:30) Ой. А можно меня тоже в быдло записать. Я в детстве гвозди и пробки под колесами поезда плющил. Кто тут в быдло последний записываться? 
Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?
Да. Может. Но мне тогда 15-16 летнему было не до этого. Ну не может зачастую 15-19 летний подросток сообразить о последствиях своих поступков и даже дело не в воспитании. Подросток еще познает мир. А если он будет сидеть сложа ручки, то с высокой долей вероятности первое же жестокое приявление к нему окружающей действительности может оказаться и последним. Мало ли подростков совершают самоубийства не найдя себе применение в этой жизни?

(Chara @ 07.05.2008 - время: 11:14) А там только русские что ли? Только они попались на этом мошенничестве? Что же касается "халявы". Да не за халявой люди в массе гонятся. А за инфляцией. Пытаются хотя бы сохранить свои сбережения. Это ненормально разве?
1) Вы знаете я вообще то писал в первую очередь не про действия одного человека по отношению к другому в момент так называемого преступления.
Было ли кстати преступление со стороны убитого или нет, это же ещё и не доказано. Мне интересна и показательна была в первую очередь реакция общества уже после произошедшего. Когда общество вдруг одномоментно озверело и отупело, даже не попытавшись разобраться в произошедшем. Оно мгновенно выдало однозначные планки - один виновен, другой нет. Само по себе, по своей внутренней извращенной логике. Обществу сказали, что убитый педофил, все - значит враг. Да педофил- это за гранью человеческого. А если так скажут, например про вашего мужа? Просто придут к Вам и скажут, он педофил - общество так сказало. А Вы спросите почему? Да потому что скажут Вам, вон тот человек вроде видел и ему показалось, что он что то делал такое непотребное. Он неуверен, что Ваш муж это сделал, но ему кажется, что сделал. Всё - общество приняло это на веру. Оно не думало, оно даже не сделало попытку разобраться. Всё - Ваш муж педофил. Убить его, причем мгновенно.
А Вы знаете как на самом деле часто в жизни бывает- когда с начало, в первый момент кажется, что все так просто и ясно, потом через некоторое время оказывается с точность до наоборот. И очень многие жалеют о первых сделанных шагах и высказанных словах.
2) А я собственно и не сомневался, что Вы так именно и ответите. Они же дикие люди, дети гор. Для них это нормально, более того естественно. Токма после этого нечего на зеркало пенять.... далее по тексту. Вот нас и принимают в Европе за варваров из-за таких национальных обычаев. Там все просто равны пред законом даже например на Корсике. А у нас раз из национальной республики, значит чуть чуть закон РФ на них типа не распространяется. Кстати, а Вы хоть знаете, что они сами очень сильно страдают от таких обычаев.
3) Я писал про всех жителей РФ в данном случае. То есть инфляция это как оправдание собственного безделья и собственной личной тупости.
Понятно, чем работать много, лучше как в сказке про Буратино, зароем ваши/наши денежки и будет нам счастье. Чем это закончилось, помните?
Эх, это даже как то нелепо.

1. Да, я согласна что истерия была. Но я могу понять эту истерию.
2. Допускаю, что они сами страдают. Но это их обычаи и он не мог поступить иначе.
Мы сами осуждаем и не понимаем многого, что происходит не только в исламских странах, но и даже в той же хваленой Америке и Европе. И в чем то считаем их варварами. Только вот не думаю что это их сильно беспокоит и они сами не считают себя варварами. Так почему же вы отказываете русским в праве жить по своим правилами и не считать самих себя варварами?
3. Все жители РФ - это не только русские. Вы же говорите о том, что русские - варвары, былдо, недоумки и т.д. Вы уж определитесь о ком мы конкретно говорим. Только о русских (как национальности) или о гражданах РФ, к которым относятся если правильно помню более 100 национальностей.

Мы скатываемся к обсуждению России как государства. Как государство она мне тоже в очень многом не нравится, но совсем не в том, что указываете вы. А вот как моя родная страна и Родина - она мне нравится. И я рада, что я живу здесь. И не испытываю нелюбви или ненависти ко всем русским, к России.

Ту фразу "так зачем вы здесь живете" - я сказала не просто так. Я действительно не понимаю зачем вы здесь живете если вам так все не нравится и раздражает. Почему вы не пытаетесь что то изменить в себе или в окружающем.

(KirKiller @ 07.05.2008 - время: 11:45) Ну для начала как модератор я укажу Вам, что хамства по отношению к другим форумчанам и к русской нации в твоих постах тоже предостаточно.
Начни с себя, а то в своем глазу бревна не видим?
Э, нет , минуточку.
Я Вас как модератора должен уважать, это да, но
я дискусс начал предельно корректно. И хамства у меня не было (в отличие от ряд оппонентов), перехлёсты на грани фола были и есть, но это токма как рекция на общую тут экзальтацию того что я пытаюсь объяснит.
Просто тема такая, что оставатся в рамках корректности достаточно сложно, хотя и очень необходимо.
И почему Вы все время пытаетесь выделить русскую нацию? Это опять шовенизм? Мы же живем в многонациональном государстве и у нас нет приоритета одной нации над другой, так? Или не так?
А у Вас как например обстоит дело с бревном в глазу?
Я пелену с глаз снял ещё в начале 90-х и очень трезво оцениваю происходящее.

(Kirsten @ 07.05.2008 - время: 11:43)
Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?
Нет.

(KirKiller @ 07.05.2008 - время: 10:00) (Kirsten @ 07.05.2008 - время: 11:43) (KirKiller @ 07.05.2008 - время: 09:30) Ой. А можно меня тоже в быдло записать. Я в детстве гвозди и пробки под колесами поезда плющил. Кто тут в быдло последний записываться? 
Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?
Да. Может. Но мне тогда 15-16 летнему было не до этого. Ну не может зачастую 15-19 летний подросток сообразить о последствиях своих поступков и даже дело не в воспитании. Подросток еще познает мир. А если он будет сидеть сложа ручки, то с высокой долей вероятности первое же жестокое приявление к нему окружающей действительности может оказаться и последним. Мало ли подростков совершают самоубийства не найдя себе применение в этой жизни?
Кир, мне жаль, но если подросток совершает действо, которое может иметь тяжкие последствия, то ответственность за них должна ложиться на родителей, которые не донесли до ребенка правила жизни в обществе. Ну то есть, думать за ребенка должны его родители.

Если некое действие совершается подростком, это не значит, что это безобидно - просто повезло, что не было тяжких последствий с человеческими жертвами.

Тем подросткам из Германии не повезло....

(megrez @ 07.05.2008 - время: 10:15) (Kirsten @ 07.05.2008 - время: 11:43)
Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?
Нет.
А Кир говорит, что может...

(Chara @ 07.05.2008 - время: 12:08) 1. Да, я согласна что истерия была. Но я могу понять эту истерию.

Вы знаете уважаемая Chara, мне действительно сложно Вас понять и принять Вашу аргументацию, наверное где то даже на уровне физических ощущений. Особенно по первому этому Вашему пункту. Для меня лично все предельно ясно в приведенном мною примере. Уж извините.
Я ещё раз перечитал Ваши аргументы и хочу сказать вам спасибо за Ваш дискусс по теме. Одно дело, когда голая и истеричная экзальтация, и совершенно другое, когда есть мысли.
А что касается вопроса, зачем я тут живу. Просто мне по моему уровню жизни тут комфортно и удобно, у меня тут близкие люди. Если станет плохо уеду жить в Европу например.
Просто понимаете, только без обид, это не совсем цивилизованная логика, когда человек критикует существующий менталитет общества и его нарывы и болезни, то предлагать ему сразу уехать, такого рода вопросами - это мало приличный прием в дискуссии.
Я Вас рискну предостеречь от эффекта толпы такими вопросами. Просто дальше, за такими вопросами следует уж совсем не цивилизованная дискуссия. Будьте выше, Вы же умный человек.

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 12:41) (Chara @ 07.05.2008 - время: 12:08) 1. Да, я согласна что истерия была. Но я могу понять эту истерию.

Вы знаете уважаемая Chara, мне действительно сложно Вас понять и принять Вашу аргументацию, наверное где то даже на уровне физических ощущений. Особенно по первому этому Вашему пункту. Для меня лично все предельно ясно в приведенном мною примере. Уж извините.

Я не знаю есть ли у вас дети. Но в любом случае восприятие подобного случая женщиной и мужчиной будет разным. Я еще раз повторюсь - истерию я не одобряю. Но раздули ее наши доблестные СМИ.

Про СМИ еще очень хочется добавить... Почему нам так часто показывают в новостях кровавые и страшные проишествия, и так редко чью-то доброту, заботу? Отсюда появляется впечатление, что ничего хорошего у нас не происходит. Возможно если бы показывали чаще не примеры героизма, а простые будничные добрые поступки - возможно тогда вежливой молодежи было бы больше?

(Kirsten @ 07.05.2008 - время: 12:25) (megrez @ 07.05.2008 - время: 10:15) (Kirsten @ 07.05.2008 - время: 11:43)
Кир, от гвоздя на рельсе поезд может сойти с рельсов?
Нет.
А Кир говорит, что может...
От одного гвоздя конечно нет, а если их положить много подряд или пихнуть железнодорожный костыль....
Это я сейчас уже могу спокойно оценивать с высоты прожитых лет, а вот тогда я понял, когда поезд подпрыгнул ощутимо.


2 veteroc

я дискусс начал предельно корректно. И хамства у меня не было (в отличие от ряд оппонентов), перехлёсты на грани фола были и есть, но это токма как рекция на общую тут экзальтацию того что я пытаюсь объяснит.
Просто тема такая, что оставатся в рамках корректности достаточно сложно, хотя и очень необходимо.
И почему Вы все время пытаетесь выделить русскую нацию? Это опять шовенизм? Мы же живем в многонациональном государстве и у нас нет приоритета одной нации над другой, так? Или не так?
А у Вас как например обстоит дело с бревном в глазу?
Я пелену с глаз снял ещё в начале 90-х и очень трезво оцениваю происходящее.


Как раз тема такая, что можно общаться БОЛЕЕ чем корректно, а вот ты все время скатываешься на фол и пытаешься УБЕДИТЬ оппонентов в том, чего нет.
Ты начинаешь приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры, а тебе приводят ОБЩУЮ картину. В теорвере есть понятие вероятносного распределения. Так по распределению то как раз все и начинает сходится в нормальную составляющую.
Как водитель с десятилетним стажем сразу скажу. Хамства на дорогах ЗНАЧИТЕЛЬНО поубавилось по сравнению с 90-ми. По сравнению с теми же 90-ми значительно уменьшилось количество ломаных остановок и поджогов мусорных бачков.
Да еще ДАЛЕКО не все идеально, но к этому надо тоже прийти, после того как в 90-х все сломали.
Я тоже достаточно трезво оцениваю происходящее. "Ну ужас, но все же не ужасужасужас" (с)

(Chara @ 07.05.2008 - время: 12:48) Я не знаю есть ли у вас дети. Но в любом случае восприятие подобного случая женщиной и мужчиной будет разным. Я еще раз повторюсь - истерию я не одобряю. Но раздули ее наши доблестные СМИ.


Да, есть.
Я почему собственно привел пример про Кузнцова, потому что меня добило что все это пошло как раз не из СМИ.. Добило окончательно. Я сам работаю в структуре медиа рынка и за свои слова могу поручится.
А пошло как раз из инета, из блогов. Это самое и удивительное. Мы как раз в приведенном мною примере увидели и услышали именно не зацензурированный глас народа.
Это то и ужасно, как это глас себя проявил и что писал и говорил.
В стилистике дикой толпы - ату, ату, распни таких подобных убитому. Смерть и ещё раз смерть. Мгновенно распни, какие нафиг нужны ещё разбирательства судебно-следственные и объяснения. Гудела и уллюлюкала толпа.
На кого она была похожа? Что из себя представляли эти люди, чуть ли не плюющие слюной в блогах. Они же себя со стороны не видели.

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 13:04) (Chara @ 07.05.2008 - время: 12:48) Я не знаю есть ли у вас дети.  Но в любом случае восприятие подобного случая женщиной и мужчиной будет разным. Я еще раз повторюсь - истерию я не одобряю. Но раздули ее наши доблестные СМИ.


Да, есть.
Я почему собственно привел пример про Кузнцова, потому что меня добило что все это пошло как раз не из СМИ.. Добило окончательно. Я сам работаю в структуре медиа рынка и за свои слова могу поручится.
А пошло как раз из инета, из блогов. Это самое и удивительное. Мы как раз в приведенном мною примере увидели и услышали именно не зацензурированный глас народа.
Это то и ужасно, как это глас себя проявил и что писал и говорил.
В стилистике дикой толпы - ату, ату, распни таких подобных убитому. Смерть и ещё раз смерть. Мгновенно распни, какие нафиг нужны ещё разбирательства судебно-следственные и объяснения. Гудела и уллюлюкала толпа.
На кого она была похожа? Что из себя представляли эти люди, чуть ли не плюющие слюной в блогах. Они же себя со стороны не видели.
А что у нас инетовские блоги не СМИ раскручивают?

Не знаю что было в блогах, но точно знаю что статья совершенно определенной направленности появилась на следующий же день на Фонтанке (это питерский новостной сайт, правда нежелтушечным его уже не назвать).
И на форуме (этой же фонтанки) в обсуждении этой статьи было очень и очень много разумных людей, которые говорили о том, что надо сначала следствию выяснить все обстоятельства, прежде чем огульно обвинять человека.

Вы приводили пример про моего мужа. Мол кто-нибудь назовет его педофилом и призовет убить. Я еще раз повторю - если верить словам отца этого мальчика (подчеркиваю - если), то он застал этого человека со снятыми штанами над своим сыном. Для меня этого достаточно чтобы обвинить человека в педофилии.

veteroc снова хитрим)))
Да потому что у вас принципиально иное поведение нации и прежде всего через наличие сдерживающих вашу нацию элементов. А именно через страх перед существующим у вас режимом. А в России вообще нет никаких сдерживающих элементов.
Вот уж не знаю, что такое нация белорусов и украинцев. Хотя что касается украинцев, то на протяжении истории восточно-европейское влияние на народ было достаточно сильно. Но что бы рассматривать славян (русские, белорусы, украинцы) по отдельности, это не ГУД. Точно говорю.
Вот про сдерживающие факторы в Белоруссии вы конечно правы. Однако насколько фактор сдерживания и страха облагораживает НАЦИЮ ВАРВАРОВ?????. Т.е. при введении закона запрещающего гадить на улице мы превратимся из плебеев в патрициев? Сомневаюсь в вашей правоте.

То, что последовало потом об очень и очень многом говорит об нас как о нации.
Прежде всего на поверхность мгновенно всплыл очень многими плохо скрываемый шовеннизм. Эта зараза очень и очень глубоко в нас сидит и этим мы кстати очень невыгодно отличаемся от европейцев. А как же, мы же нелюбим инородцев и пытаемся это убого скрыть, но очень часто это вылезает и вылезает как гной. Ага, он же (того, кого убил Кузнецов) мало того, что подофил, так он же ещё и не русский. Значит, уже априори виновен, виновен. Ну а дальше больше.
Вина убитого человека не просто была не доказана, не было ещё даже проведено предварительное расследование. А общество, прежде всего, кстати в блогах в инете, вынесло практически 1000% вердикт – убитый однозначно виновен, убийца Кузнецов однозначно сделал правильно и он практически герой. Всё, Ура.
Вспомните события двухтысячелетней давности. Иерусалим. Понтий Пилат. Христос и Варавва. Кто потребовал смерти Христа за жизнь преступника и убийцы? народ... Не говорим же мы, что евреи дикари и варвары. Оправданий масса. Так что массовый психоз, это из другой оперы. Такие случаи были в Европе (инквизиция, казни), В США (29 г. - финансовый кризис), Англия (футбол:))).

А например, то что убийца Калоев после отсидки в швейцарской тюрьме стал национальным героем у себя в республике и более того был собственно за это и назначен важным гос.чиновником. Это нормально? И это в нашей стране.
Это не нонсенс... Это взгляд на героя, который отомстил за смерть близких. То, что он убил убийцу, в рамках закона не делает его невиновным, но в людских глазах он герой. И вы его так же не осуждаете, потому что многие из нас ставили себя на его место.

Я вот читаю, читаю оппонентов и все ни как не могу найти собственно конкретных примеров оздоровления нации ни в целом и ни в примерах узких. Ну не можете вы их привести не можете. А как же тогда дискутировать?

А что касается признаков оздоровления нации, то озвучивать их еще рано, давайте все же придем к решению, Варвары славяне или нет...

(Chara @ 07.05.2008 - время: 11:39) Я еще раз повторю - если верить словам отца этого мальчика (подчеркиваю - если), то он застал этого человека со снятыми штанами над своим сыном. Для меня этого достаточно чтобы обвинить человека в педофилии.
Чара, это согласно всей мировой судебной практике достаточно для уголовной статьи "педофилия".

(Mr.Serg @ 07.05.2008 - время: 12:19) Вот про сдерживающие факторы в Белоруссии вы конечно правы. Однако насколько фактор сдерживания и страха облагораживает НАЦИЮ ВАРВАРОВ?????. Т.е. при введении закона запрещающего гадить на улице мы превратимся из плебеев в патрициев? Сомневаюсь в вашей правоте.
Облагораживает. Через несколько поколений народ привыкнет так жить и уже не нужно будет страха для цивилизованного поведения.